Carlsson OA-5-MMX

[Gwidon]

HiFi & Musik har gjort en kul grej: har byggt upp och lyssnat till denna högtalare… Se det seneste numret.

"Första intrycket av de här byggena är: Oj! Vilken varmt och maffigt ljud! Ovh vilken fyllig bas! Rena rama partyhögtaqtalarna!
Ja, man blir nästan överväldigad över hur rätt allt känns och hur jämt klangen är , eftersom ljudet sprids jämt över hela rummet så kan du röra dig fritt utan att klangen kantrar. Fullot party poang alltså., men du får inte alls samma tydliga (övertydliga?) stereoseparering som med konventionella högtalare. Högtalarna rätt placerade, jag själv sittandes i normal lyssningposition tappar ljudet dessutom en smula i lyster och helheten blir aningen återhållen. Det visar nog också rätt snart att basen är mulligare och mindre kontrollerad än man kanske skulle önska. Men va´tusan - de här högtalarna kan trycka på rejält och har verkligen hjärtat på rätta stället!
Riktigt kul"

Jag tror att det var i tidskriften HiFi+ som Öhman haft sin intervju, denna i samband med lanseringen av QM10 i vilken han uttryckte sig om sina ”ad hoc” konstruktioner. Det verkar så att OA-5-MMX
också är en av dem…

[mx]

Kanske blir att köpa senaste numret då. Bara för att.

[Gwidon]

Bibliotek har det också…

[tct98]

Har ett par svarta till salu..........

[jonasp]

Den här tråden kan vara av intresse:
http://www.carlssonplanet.com/forum/vie ... f=1&t=5503

Finns nog någon tråd här i ämnet också

[Naqref]

Har ett par svarta till salu..........

I'm not surprised.

[PappaBas]

Får hoppas begagnatmarknaden tar sig en uppsving då efter den artikeln Olaf

I tråden på Carlssonplanet såg jag att någon skivit om B200 som förespråkar någon moddning med fasplugg. Har sett samma sak på DIYAudio. Men jag tror nog tyvärr att det bästa är att försöka sälja dem i originalskick.

[mx]

Har ett par svarta till salu..........

I'm not surprised.

Är de dåliga?

[Sanny_X]

Har ett par svarta till salu..........

I'm not surprised.

[PappaBas]

Carlssonkult har ju mätt på F87 han också. Även om han tycker distortionen är "ok" tycker jag de där peakarna för andra och tredjetonsdisten vid lite över 2 kHz är rätt extrema? Ett par procent för tredjetonsdist?!
Det är extremt hörbart. Elementet har en elak resonans där.

http://carlssonkult.se/basersattare.aspx#F87

[Svante]

Carlssonkult har ju mätt på F87 han också. Även om han tycker distortionen är "ok" tycker jag de där peakarna för andra och tredjetonsdisten vid lite över 2 kHz är rätt extrema? Ett par procent för tredjetonsdist?!
Det är extremt hörbart. Elementet har en elak resonans där.

http://carlssonkult.se/basersattare.aspx#F87

Fast... Man måste vara försiktig när man tittar på de där kurvorna.

Disten visas i procent av nyttosignalen, och när nyttosignalen har en dipp, så blir ju andratonsdisten procentuellt sett hög, även om den ligger på en konstant låg nivå räknat i absoluta mått.

Så visst, spelar man en sinus just vid dippfrekvensen så blir disten på den sinusen hög, men spelar man en matta av deltoner (som i musik) så blir disten inte särskilt hög relativt den eftersom det finns andra deltoner i musiken som är starka.

Så man måste titta på kurvorna tillsammans.

Dippen i sig kan däremot säkert vara ett problem.

...om det inte är så att den kommer av att man har närfältsmätt. Tonkurvan i närfältet kan se sjuk ut beroende på att man får olika avstånd till de olika delarna av konen. Det är viktigt att laborera med mikrofonplaceringen när man gör en sån där mätning, så att man får en känsla för hur den effekten påverkar tonkurvan. Man tillför ju 5-10 cm extra löpväg till utvalda delar av konen om man går riktigt nära och detta motsvarar en halv våglängd vid 1700-3400 Hz. Hittar man en dipp i det området är det sunt att vara lite misstänksam mot mätmetoden.

Det är inte lätt sånt här .

[schmutziger]

Här är lite mer mätningar, vad får du fram av dessa?

MLS: Röd: summa av direktljud o resten
grön:takreflex, gångväg ~5m
vit direktljud, gångväg 1.50m
en o samma mätning men gatead för att få fram dessa kurvor. såg ut som två diskreta pulståg så det var enkelt



från tråden
http://www.carlssonplanet.com/forum/vie ... f=1&t=5503

*lagt till info vid mls-bilden

[PappaBas]

B200:

Jämfört med AL200 som är ett bra 8" aluminiumelement:

Där ser man tydligt resonansenserna som börjar lite över 2 kHz och ligger kvar som en tjock korv..
Observera dock att Visaton komprimerat tidsskalan rejält för B200. Förmodligen för att kurvan skall se bättre ut vid ett hastigt påseende?
Jämför istället om man tänker B200 kurvan uträckt på samma tidsaxel som AL200.

Så vad jag kan se så bryter B200 upp ungefär som ett alu-element?

[Svante]

Här är lite mer mätningar, vad får du fram av dessa?

Ingenting, eftersom jag inte vet något om förutsättningarna för mätningarna.

(Du länkar till en 23 sidor lång tråd som jag inte orkar leta igenom...)

[grafpro]

...om det inte är så att den kommer av att man har närfältsmätt. Tonkurvan i närfältet kan se sjuk ut beroende på att man får olika avstånd till de olika delarna av konen. Det är viktigt att laborera med mikrofonplaceringen när man gör en sån där mätning, så att man får en känsla för hur den effekten påverkar tonkurvan. Man tillför ju 5-10 cm extra löpväg till utvalda delar av konen om man går riktigt nära och detta motsvarar en halv våglängd vid 1700-3400 Hz. Hittar man en dipp i det området är det sunt att vara lite misstänksam mot mätmetoden.

Det är inte lätt sånt här .

Därför brukar jag prova lite olika placeringar i närfält och dessutom mäta med brus och rörlig mik på avstånd. I detta fall är de egendomligt starka svängningarna inte ett mätfel. Avståndsmätning med brus finns på sidan om OA5MMX. Den visar ungefär samma våldsamma svängningar vid samma frekvenser. Sådant är elementet.

[Svante]

Ok.

[PappaBas]

För att få vettig prestanda ur en konstruktion som OA5 där elementet inte är vinklat överhuvudtaget ställer extrema krav på element.
Det borde insetts under konstruktionen att detta element inte var bra nog och konstruktionen skrinlagts. I vilket fall som helst är det egentligen bara bättre än originalet på en punkt och det är att det har lite bättre slaglängd.

Var kan man få tag i ett 8"-element med relativt rak och väluppfostrad tonkurva uppåt 60 grader offaxis!? Som är relativt bredbandigt? Känns som en rätt svår ekvation att få ihop....
Tittar man så uppvisar de flesta stora bredbandare rätt liknande beteende.
Kanske hade det gått att lösa men då måste det nog vara ett specialdesignat element (och inte en lätt relablad B200).

Jag tycker OA5 är en genialisk konstruktion när den kom givet de förutsättningarna. Men jag tycker nog så här i efterhand att man kunde låtit den konstruktionen få vara.

[PerStromgren]

Hur påverkar placeringen av diskantelementen egenskaperna om man jämför OA5 och popboxarna? Skulle en Popbox MMX haft möjlighet att låta bättre eller är det samma problem?

[schmutziger]

Här är lite mer mätningar, vad får du fram av dessa?

Ingenting, eftersom jag inte vet något om förutsättningarna för mätningarna.

(Du länkar till en 23 sidor lång tråd som jag inte orkar leta igenom...)

man måste vara inloggad för att se bilderna därför lade jag dem på faktiskt så att alla kan se o att man just ska slippa harva igenom tråden.
lite info
Mätt hemma hos pappabas 2.8 i takhöjd
filnamn ger en del info,
första bilden har pappabas gjort
andra, mls bilden visar 120cm bort 21grader
röd totalljud
vit direktljud
grön takreflex

tredje bilden är från pappabas och visar totalljud och
övertoner 2:a-7:e på 50cm@102dB
groundplane mätning*
ställ frågor som du vill ha svar på.

mätmick var en kalibrerad earthworks.

*tillagt

[schmutziger]

Hur påverkar placeringen av diskantelementen egenskaperna om man jämför OA5 och popboxarna? Skulle en Popbox MMX haft möjlighet att låta bättre eller är det samma problem?

samma, pappabas kommer nog med en utförlig beskrivning han provade allt, typ

[PappaBas]

Ja diskanterna skall definitivt placeras om. Framför allt så skall de inte vara flera (tre eller fyra som det är nu) direktljudsdiskanter på inbördes delbara avstånd från varandra. Diskanterna är bra element.

Det togs fram flera förslag på förbättringar i de ursprungliga trådarna. Grafpros filter, dämpskivor för att ordna till takreflexen etc
Men då konstruktören inte var så intresserad/alt förhindrad så svalnade mitt intresse och jag sålde mina.

De låter efter sina förutsättningar förhållandevis bra tycker jag egentligen. Ser man på elementets egenskaper så trollade nog IÖ fram så mycket bas det gick ur dem.
Men jag kunde inte leva med den där "disten" eller vad man skall kalla det över 2 kHz. Viss musik var helt enkelt olyssningsbar i mitt rum (mycket beroende på att jag inte har 6 meter i tak eller vad som krävs).
Det var ju dessutom verkligen inte bara jag som upplevde det så.
När man väl identifierat ett problem är det väldigt svårt att bortse från det.
De vart grundligt frånåkta på alla punkter av ett par renoverade OA12.
För en bråkdel av kostnaden.
Framför allt egentligen på den allra viktigaste punkten och det är "Carlssonljudet".
Ett par nykonstruerade högtalare med de av konstruktören skrivna ambitionerna och utfästelserna och det priset skall prestera acceptabelt! Det gör de inte.
De ställer alldeles för stora krav på rummet och det är väl egentligen helt kontra SC:s tankar?

tct98 nog den person som försökt mest modifikationer och placeringar på sina Vad jag vet fick han tag på ett par OA51LE2 med basmoduler med L22:or i. Kan ju fråga honom om en jämförelse?
Han har lagt otroligt mycket arbete och engagemang och jag tycker SSC och konstruktören definitivt lämnade honom i sticket.

Jag tycker SSC skulle återköpa MMX av honom. Har förstått att suget på begagnatmarknaden inte är så stort. De är inte ortoakustiska och de har ett defekt filter och felplacerade diskanter.

[tct98]

Tack Pappabas det var ett fint förslag
Vi hade en intensiv period när vi upptäckte att något var fel med MMX. Filtret var det första som misstänktes. Hade ingen kunskap om filterkonstruktion utan det var att ha en "testbänk" hängande på väggen med snabbkopplingar. Via "skolboksformler" och simuleringar i Basta så ägnade vi oss åt att bara byta komponenter och lyssna vad som hände. Tidsödande men mycket lärorikt.
Till sist upptäcktes problemet med F87. Med hjälp av Grafpro kunde allt dokumenteras och ett nytt filter tas fram som lät mycket bättre än originalet. Det roliga var att Grafpros filter inte skiljde sej så mycket från vad vi lyssnat oss till och tyckte att nu blir det inte bättre.

Som Pappabas skriver så kom vare sej konstruktören eller SSC till våran hjälp. Tvärtom så reagerade dom liksom strutsen att det var bäst att gömma sej i sanden efter några märkliga kommentarer om vad vi höll på med.

MMX låter inte helt tokigt men kräver som sagt rätt rum eller viss handpåläggning med dämpning. Men höll inte alls vad som lovades i artiklarna som föregick lanseringen.

Numera är jag bortskämd med OA51LE2 ståendes på ett par OB51 med SEAS L22 RN4. Som jag hade turen att hitta på Blocket och efter en trevlig eftermiddag hos säljaren fick frakta hem.
Och senast igår så kopplade jag in en DSPeaker för att rätta till basresonanser. Och det som var mycket bra innan blev ännu bättre.

Det positiva med MMX blev ju att jag lärde mej väldigt mycket nytt. Fick kontakt med mycket kunniga och trevliga människor. Speciellt med Pappabas. Vi började via mail men till slut krävdes snabbare utbyte av information så det blev långa telefonsamtal i stor sett varje dag.

Det är ju intressant vad IÖ skriver om vidare utveckling och ideer om MMX. Vore spännande att läsa vad det innebär. Samt att jag gärna skulle vilja veta hur turerna gick vid konstruktionen och fastställandet av att man tillverkat en mycket bra OA högtalare som Stig hade varit stolt över. För det var precis det jag trodde att jag hade köpt.

[Gwidon]

Vi hade en intensiv period när vi upptäckte att något var fel med MMX /.../. Som Pappabas skriver så kom vare sej konstruktören eller SSC till våran hjälp. Tvärtom så reagerade dom liksom strutsen att det var bäst att gömma sej i sanden efter några märkliga kommentarer om vad vi höll på med. MMX låter inte helt tokigt men kräver som sagt rätt rum eller viss handpåläggning med dämpning. Men höll inte alls vad som lovades i artiklarna som föregick lanseringen.

Jag tror att det var i tidskriften HiFi+ som Öhman haft sin intervju, denna i samband med lanseringen av QM10 i vilken han uttryckte sig om sina ”ad hoc” konstruktioner. Det verkar så att OA-5-MMX också är en av dem…

Alla ni säkert minns historien med LTS 3v-F1, Öhmans tidigare konstruktion för LTS räkning, som liksom den nu aktuella OA-5-MMX (även den tillskriven LTS) hade exakt samma problem , den lät dåligt. Då handlade det om klangen i röstgrundområdet, många av dem som köpte högtalarna klagade på störande resonanser. Och hans attityd varit liknande: att gömma sig i sanden, innan han äntligen föreslagit ändringar i filtret, för att försöka åtgärda felet. Detta slutade med ny konstruerade baselement , som för några extra tusen kronor skulle bytas till för att ge högtalarna det kvalité man från början förväntat sig.

Varför skriver jag allt detta? Därför att jag inte kan stå ut med Öhmans attityd till alla de människor som skänkte honom sitt fullständiga förtroende (och särskillt till LTSare, som bokstavligen avgudar honom) och hoppades på en produkt som motsvara hans kunnande och är värd de pengar man för den betatalat . Alltså konstruerar han högtalare för LTS räkning, högtalare som alla har rätten att förväntas komma att till 100% leva upp till LTS ideal och principer om det optimala ljudresultat, dvs- bästa högtalare någonsin - och vad är det han levererar ? Nonchalant konstruerade, halvbra högatalare som de flesta tycker att deminst sagt låter otillfredsställande… Alltså, man har rätten att fråga sig – varför? Hur kunde han, Sveriges ledande expert på audiofila högtalare, släppa ut på marknaden en sådan bristfällig produkt? Är hans egen självgodhet så pass hög att han kanske tycker att det räcker att få eget namn förknippat med produkten för att få den automatiskt låta förträfflig?

Min teori är att det helt enkelt handlar om pengar –vad annars?. Har han säkert sin andel i den vinst HiFi Kit gör på försäljningen av de byggsatser han signerat, och, som vi alla vet, en halv bra produkt behöver förbättras, så det slutligen kommer en ”MkII” version ( se historien med 3v-F1), som naturligtvis ger extra tillskot till bankkontot. Har du någon annan teori?

Att säga, som HiFi&Musik gjort, om högtalare ” Fullt party poäng, alltså”, det är det samma som att förneka den allt som begreppet hifi innebär. Men ha tålamod.. Om du kan leva med dina OA-5-MMX ett par år till, so kommer ”MkII” varianten och du för ett par tusen får möjligheten att förbättra saken . Till dess, alltså!!!

[tct98]

Jodå jag har nog tålamod. Men inte blir det någon Mk11 uppgradering.
Dom står i ett hörn och samlar damm. Får väl plocka fram dom nästa gång det är partydags !!
Trist att höra att historien upprepar sej. Nä i framtiden ska jag vara mer noggrann med vem som ska få konstruera mina högtalare.
Det finns ju några gubbar som man kan lita på som ligger bakom dom jag lyssnar på nu.

[Bill50x]

Man kan tycka vad man vill. Och det gör jag, MMX lät inte bra den korta tid jag hörde dem. Men det var trots allt i en alltför stor lokal (LTS-möte i en radio-studio) och jag fäste inte alltför mycket fokus på den bristande återgivningen. Det kan man däremot göra på den följande diskussionen, tex i den här tråden.

MEN, man kan aldrig komma ifrån sitt eget ansvar. Att köpa en högtalare ohörd och sedan gnälla är inte heller OK. Om jag köper en laptop som det står Ferrari på, ska jag då räkna med absolut snabbaste prestanda? Eller är det för att få namnet? Designen?

Personligen är jag dock fundersam. Med tanke på IÖ´s kompromisslöshet och hårda attityd mot allt som avviker från hans tankar om "transparens" är jag förvånad över att han överhuvudtaget vill förknippas med en produkt som MMX. Jag är dock inte förvånad över att han idag håller en låg profil, men det kanske skulle ha skett redan från början. Speciellt inte om deltagandet i projektet bara varit rådgivande.

Överhuvudtaget är hela historien med SSC djupt beklämmande.

/ B

[Johan_Lindroos]

Här är lite mer mätningar, vad får du fram av dessa?

...



MLS: Röd: summa av direktljud o resten
grön:takreflex, gångväg ~5m
vit direktljud, gångväg 1.50m
en o samma mätning men gatead för att få fram dessa kurvor. såg ut som två diskreta pulståg så det var enkelt

...


från tråden
http://www.carlssonplanet.com/forum/vie ... f=1&t=5503

*lagt till info vid mls-bilden

Utifrån MLS-kurvorna med den svarta bakgrunden ser det ut som om dessa är behäftade med kraftiga mätfel således att tonkurvan inte beskriver elementet i sig självt. Så dåligt KAN det inte vara. Det ser ut som om det finns en vägg i närheten av elementet. Inte heller framgår vilken mätvinkel som använts.

Enligt min mening är denna mening inte användbar att ha som diskussionsunderlag utifrån de beskrivna premisserna.[/img]

[schmutziger]

mätvinkel står tydligt både på bilden och i filnnamnet 22grader.

Mätt såsom den är tänkt att avlyssnans, så antagligen så låter det så dåligt som du tror. väggen är ju en del av konstruktionen så den bör ju vara med eller hur?
Det är inte en konventionell högtalare detta.
Det finns säkert mer beskrivet i tråden på carlssonplanet, kolla in den för mer info. kan inte hela tråden i huvudet. Där finns mycket fler mätningar o mer info

Detta är ju bara lösrykta mätningar.
Men den stora bilden, den sista. är ju det du efterfrågar

Det är inte på något sätt mätt för att svartmåla mmx på något sätt om någon nu skulle få för sig det.

[Naqref]

Precis som Schmutz beskriver så är det mätningar i rum med högtalarväggen inkluderad. I a f den vita kurvan. Den gröna och röda är inkl takreflexen. Den är alltså tänkt att visa baselements systembeteende. Viktigast här är att notera att takreflexen är 5dB starkare än direktljudet i området 2-4kHz. Det ger ett kraftigt interferensbeteende som är klart hörbart.

[PappaBas]

Nä självklart har ni ju rätt i det att man lite får skylla sig själv som köper något olyssnat.
Jag gick på byggbeskrivningens haussning och förlitade mig på den renomeé LTS och IÖ har?
Jag såg det inte som ren reklam eftersom det var skrivet mer i dokumentation/rapportform.
Det är väl lärdomen man skall dra att inte köpa olyssnat.

Helt enig i att det är både beklämmande och framförallt extremt illa hanterat. Försökte ju verkligen få med konstruktören på att få fram förbättringar.

@Lindroos. Man ser exakt samma tendenser i alla mätningar oavsett hur de är mätta. De kan ses i Grafpros och de andra. Grafpros mätningar är brusmätningar på avstånd med medelvärdesbildning över lång tid så det är väl det närmaste en total energikurva man kan komma. Grafpros och de andra mätningarna är gjorda på olika exemplar på högtalarna.
I de andra mätningarna står det på vilket avstånd de är gjorda. De är gjorda i en normal lyssningsmiljö med 2,80 i tak.

[Naqref]

@Lindroos. Man ser exakt samma tendenser i alla mätningar oavsett hur de är mätta.

Inte alla. Inte i den mätning IÖ gjorde och publicerade i MoLten. Där har man å andra sidan en tonkurvehöjning mellan 700Hz och 1.5kHz på ca 10dB. Man kan ju undra hur saker mäts ibland.

[Nattlorden]

Viktigast här är att notera att takreflexen är 5dB starkare än direktljudet i området 2-4kHz. Det ger ett kraftigt interferensbeteende som är klart hörbart.

Men är det introducerat i mmx? Är det inte ett inbyggt problem i OA-5-konfigurationen?

[Naqref]

Spelar det någon större roll? Om det var där i ursprunget ska man då duplicera ursprungsfelen? Eller ska man göra konstruktionen modern?

[Nattlorden]

Spelar det någon större roll? Om det var där i ursprunget ska man då duplicera ursprungsfelen? Eller ska man göra konstruktionen modern?

Så vitt jag förstod det hela så var det hela bara frågan om att ge originalet tillgång till några decenniers elementutveckling. De designproblem (exempelvis att de bara är halvdana stereohögtlare) som härrör till konceptet som sådant finns naturligtvis kvar. "Hur hade den kunnat låta då om elementen hade varit kapablare på den tiden?" Att den skulle kunna konkurrera med modernare Carlsson har jag nog aldrig trott.

[UnholyRishna]

Precis som originalet, så låter dessa högtalare väldigt illa i mina öron.

[MagnusÖstberg]

Spelar det någon större roll? Om det var där i ursprunget ska man då duplicera ursprungsfelen? Eller ska man göra konstruktionen modern?

Så vitt jag förstod det hela så var det hela bara frågan om att ge originalet tillgång till några decenniers elementutveckling. De designproblem (exempelvis att de bara är halvdana stereohögtlare) som härrör till konceptet som sådant finns naturligtvis kvar. "Hur hade den kunnat låta då om elementen hade varit kapablare på den tiden?" Att den skulle kunna konkurrera med modernare Carlsson har jag nog aldrig trott.

Men misslyckades man inte med det? Helt seriöst, högtalaren är väl inte någon jättehöjdare?

Jag måste säga att den mer känns insåld med mördande reklam än med målsättningen att förvalta Stigs minne. Jag förstår verkligen inte varför man valde den överhuvudtaget?

Konspiratoriskt skulle man kunna tänka sig att man ville få avsättning för just det där baselementet, bredda dess användningsområde lite. Det sitter ju i en annan kommersiell högtalare också, i modifierat skick.

Mycket skitsnack om den där skapelsen nu, men när man får höra hur kunder blivit bemötta (eller rättare sagt inte bemötta) av SSC blir man ju ledsen.

[Nattlorden]

Det sitter ju i en annan kommersiell högtalare också, i modifierat skick.

Är det så? Inte tvärt om, att den andra versionen är originalet som sedan modifierats för att passa oa-5?

[Fjonkalicious]

Det sitter ju i en annan kommersiell högtalare också, i modifierat skick.

Är det så? Inte tvärt om, att den andra versionen är originalet som sedan modifierats för att passa oa-5?

Inte om man läser de dokument som bl.a. Hifi-kit tillhandahåller.

[KarlXII]

Nej. Hesselvallaren har det modifierade elementet.

Om man nu vill kalla det för en kommersiell högtalare.

[Alexi]

De är väll exakt samma element i Hesselvallarna, ingen modning åt något håll?

[MagnusÖstberg]

Nopp, deras element har starkare motorsystem, mer magnet. Typ.

[ivor-isobarik]

Trist läsning hursomhelst,jag och Pekka fick ett par ursprungstalare när vi under en Linnköpsresa i Oslo övernattade hos kamrat i Avesta från ett moppeforum,jag visste varken hur de skulle rymmas i bilen tillsammans med ett par paketerade Linn Keltik eller om de var värda besväret att trängas med de hundra återstående milen men jag måste säga att jag tycker väldigt mycket om dessa mina nya husdjur,vad som gick snett i moderniseringen har jag ingen aning om,det borde ju kunna vara görligt att utveckla den vidare till det bättre,han var nog en slug farkost han Carlson i alla fall.

Lättflörtade som ett par Linn Unik ungefär,dessa ska få bo i min inglasning när(om)den någonsin blir färdig och skänka mig mycken glädje. Nu kom ett par underbara isobariska skapelser via Tradera in i mtt liv vid namn Linn Sara så jag måste nog snart ha fler uterum för att det inte ska bli garagerande av alla mina lådformade vänner..

[Kraniet]

jag har visserligen bara hört MMX en gång och inte under optimala förhållanden (eller kanske var det det?) men jag upplevde att de lät rätt så bra.
Nu är jag ingen kännare av OA-högtalare och inte speciellt imponerad av principen som sådan , iaf inte i de äldre modellerna, så jag kanske är fel person att fråga..

[IngOehman]

Vet inte om det är någon ide att jag skriver något i den här tråden då det
ser ut som om den är startad i ett syfte och det syft4t kommer att pressas
igenom oavsett vad jag skriver, men för protokollet vill jag skriver några så
saker som jag tycker borde sägas:


1. Pappabas kontaktade mig om att han inte tyckte att MMX lät så bra som
han initialt hade tyckt (hans första omdöme var översvallande). Jag lyssande
på det han berättade, och jag erbjöd mig att ta med mig mätutrustningen
åka vart som helst i landet där de som hade invändningar hade lyssnat på
högtalarna, så jag kunde få höra just det de hörde, med samma programmat-
erial, i samma rum. Jag berättade även att det fanns några saker som jag
själv gärna ville ändra på högtalarna och som jag hade tänkt att skriva om i
kommande MoLt.
Fortsättningen blev något helt annat än jag väntat mig - först så blev jag
instruerad att jag skulle lyssna hos hifi-kit istället(!) och sedan kom ett fler-
tal synnerligen ovänliga inlägg från Pappabas på olika forum. Då tappade
jag lusten.


2. Jag har alldeles nyligen läst på grafpros hemsida vad han skriver om de
egenskaper som både MMX och elementen ifråga har (både F87 och T22),
och han skissar också på några möjliga alternativa filterdimensioneringar.
Jag håller med om nästan allt han skriver. Och hans förslag på filterjuster-
ingar är på precis samma linje som de jag gjort.


Vh, iö

[PappaBas]

ehm... det där är väl inte i helt med sanningen överenstämmande...

[Naqref]

ehm... det där är väl inte i helt med sanningen överenstämmande...

Det där är inget ovanligt. Lär dig leva med det.

[Bill50x]

ehm... det där är väl inte i helt med sanningen överenstämmande...

Vad är det som inte stämmer?

/ B

[PappaBas]

IÖ: Jag tänker inte gå i någon slags polemik om ditt faktiskt rätt förvånande inlägg.
Men kan väl påpeka att jag inte kan påminna mig att jag i något sammanhang brukar uttrycka mig otrevligt? Dessutom har jag gjort allt jag kunnat för att inkludera dig från första början.

För övrigt återger du förloppet med en rent utav förbluffande grad av selektivitet? Men jag förstår att det ibland är svårt att hålla sig objektiv och nöjer mig med att konstatera att det är din subjektiva upplevelse och den kan ingen ta ifrån dig.

Men om du nu äntligen bestämt dig för att hjälpa MMX ägarna så låter det väl bra.

Jag har den största respekt för dig som högtalarkonstruktör, jag tycker en person med din kunskap kan kosta på sig att vara lite ödmjuk för att det kanske inte blev så bra i detta fall? Det gör ju inte att dina andra alster blir sämre? Men bra att du äntligen gör det då.

Men som sagt så nöjer jag mig med att konstatera att din uppfattning av historien markant skiljer sig från min och tct98s (som nu faktiskt råkar veta precis allt jag skrivit till dig och dina svar och som jag hade nästan daglig kontakt med).

Så vi kanske skall lämna det därhän och du kanske kan koncentrera dig på att få ordning på MMX?

[PappaBas]

ehm... det där är väl inte i helt med sanningen överenstämmande...

Vad är det som inte stämmer?

/ B

Jag finner inte att diskutera "vem som sa vad" som något som på något sätt kommer leda frammåt och ge någonting.
Jag nöjer mig med att konstatera att det är så IÖ väljer att minnas händelseförloppet.
det är väl Modus IÖ

[Bill50x]

ehm... det där är väl inte i helt med sanningen överenstämmande...

Vad är det som inte stämmer?

Jag finner inte att diskutera "vem som sa vad" som något som på något sätt kommer leda frammåt och ge någonting.
Jag nöjer mig med att konstatera att det är så IÖ väljer att minnas händelseförloppet.

En hedervärd inställning!

Vad jag suktade efter var inte "vem som sade vad" utan snarare vad som i IÖ´s P1 inte stämmer med din upplevelse.

/ B

[DQ-20]

Vi hade en intensiv period när vi upptäckte att något var fel med MMX /.../. Som Pappabas skriver så kom vare sej konstruktören eller SSC till våran hjälp. Tvärtom så reagerade dom liksom strutsen att det var bäst att gömma sej i sanden efter några märkliga kommentarer om vad vi höll på med. MMX låter inte helt tokigt men kräver som sagt rätt rum eller viss handpåläggning med dämpning. Men höll inte alls vad som lovades i artiklarna som föregick lanseringen.

Jag tror att det var i tidskriften HiFi+ som Öhman haft sin intervju, denna i samband med lanseringen av QM10 i vilken han uttryckte sig om sina ”ad hoc” konstruktioner. Det verkar så att OA-5-MMX också är en av dem…

Alla ni säkert minns historien med LTS 3v-F1, Öhmans tidigare konstruktion för LTS räkning, som liksom den nu aktuella OA-5-MMX (även den tillskriven LTS) hade exakt samma problem , den lät dåligt. Då handlade det om klangen i röstgrundområdet, många av dem som köpte högtalarna klagade på störande resonanser. Och hans attityd varit liknande: att gömma sig i sanden, innan han äntligen föreslagit ändringar i filtret, för att försöka åtgärda felet. Detta slutade med ny konstruerade baselement , som för några extra tusen kronor skulle bytas till för att ge högtalarna det kvalité man från början förväntat sig.

Varför skriver jag allt detta? Därför att jag inte kan stå ut med Öhmans attityd till alla de människor som skänkte honom sitt fullständiga förtroende (och särskillt till LTSare, som bokstavligen avgudar honom) och hoppades på en produkt som motsvara hans kunnande och är värd de pengar man för den betatalat . Alltså konstruerar han högtalare för LTS räkning, högtalare som alla har rätten att förväntas komma att till 100% leva upp till LTS ideal och principer om det optimala ljudresultat, dvs- bästa högtalare någonsin - och vad är det han levererar ? Nonchalant konstruerade, halvbra högatalare som de flesta tycker att deminst sagt låter otillfredsställande… Alltså, man har rätten att fråga sig – varför? Hur kunde han, Sveriges ledande expert på audiofila högtalare, släppa ut på marknaden en sådan bristfällig produkt? Är hans egen självgodhet så pass hög att han kanske tycker att det räcker att få eget namn förknippat med produkten för att få den automatiskt låta förträfflig?

Min teori är att det helt enkelt handlar om pengar –vad annars?. Har han säkert sin andel i den vinst HiFi Kit gör på försäljningen av de byggsatser han signerat, och, som vi alla vet, en halv bra produkt behöver förbättras, så det slutligen kommer en ”MkII” version ( se historien med 3v-F1), som naturligtvis ger extra tillskot till bankkontot. Har du någon annan teori?

Att säga, som HiFi&Musik gjort, om högtalare ” Fullt party poäng, alltså”, det är det samma som att förneka den allt som begreppet hifi innebär. Men ha tålamod.. Om du kan leva med dina OA-5-MMX ett par år till, so kommer ”MkII” varianten och du för ett par tusen får möjligheten att förbättra saken . Till dess, alltså!!!

Det har ju sedan länge framgått att en av dina favorithobbys är att stalka IÖ med dina sykofantiska reflektioner över det senaste numret av MoLt. Nu när han inte längre skriver I MoLt får du väl ta vad du hittar på forum kan jag tänka. OA5-debaclet var väl gefundenes Fressen. Vad gäller 3v-f1, -f4 och -f2 så stämmer så vitt jag kan se inget som du skriver och då har jag ändå läst allt som står att läsa om dessa konstruktioner, inkl. brevfrågor i MoLt. Att -f2 varianten tillkom beror UPPENBART på att de nya element som blev tillgängliga först åtskilliga år efter det att LTS 3v-f1 och -f4 var färdiga. Förändringen ger djupare och starkare bas med endast två element och är betydligt överkomligare än -f4. Hur du tror att han skulle kunna tjäna ihop någon rimlig timpenning på konstruktionsarbetet och produktion är för mig en gåta med tanke på den i sammanhanget lilla försäljning som det handlar om.

OA5-MMX är en annan fråga. Jag skulle inte köpa den idag, med tanke på vad framför allt grafpro har skrivit. Men hur i hela helvete man tror att man skall få något bra svar genom att publikt trycka upp någon i ett hörn istället för att konstruktivt kunna lösa problemet i lugn och ro går över mitt förstånd. IÖ måste haft skäl till att dimensionera MMX på det sätt han gjorde och han måste rimligen ha skäl till att tänka sig modifiera dem. Detta vore mycket intressant att få veta av många skäl. Att få en chans att trycka till IÖ tycker jag låter som ett av de absolut lägsta.


DQ-20
Lakej

[Kraniet]

det jag inte förstår är hur man kunnat inbilla sig att IÖ skulle kunna "trolla bort" de problem som högtalaren har i grunden. Hur bra kan det bli med en högtalare utformad så som OA5 ser ut?
Nu verkar det som att det finns skäl till att ändra filtret men grunderna i högtalaren kommer alltid finnas och med dessa kommer en hel del problem.
Vidare antar jag att det funnits skäl till att dessa filterändringar inte gjordes från början. Antagligen har det nåt att göra med att högtalaren skulle vara lik originalet.

Men att det inte går att åstadkomma vilka mirakel som helst utifrån vissa givna parametrar trodde jag var allmänt känt..

[Gwidon]

Vad gäller 3v-f1, -f4 och -f2 så stämmer så vitt jag kan se inget som du skriver och då har jag ändå läst allt som står att läsa om dessa konstruktioner, inkl. brevfrågor i MoLt

Jag har nämnt bara 3v-f1. Resten är ditt påhitt. Och att du har svårt att hitta något spår av klagomålen i MoLT inte bero bara på ditt selektiva sökande, utan på vem varit dess chefredaktör då . Men de finns. Resten du skriver om dessa högtalare, i det här aktuella sammanhanget, saknar helt allmän giltighet.

Personliga påhopp som ett argument i ditt inlägg förstärker knappast dess klena innehåll, och fullständigt diskvalificerar dig som eventuell samtalspartner.

[DQ-20]

det jag inte förstår är hur man kunnat inbilla sig att IÖ skulle kunna "trolla bort" de problem som högtalaren har i grunden. Hur bra kan det bli med en högtalare utformad så som OA5 ser ut?
Nu verkar det som att det finns skäl till att ändra filtret men grunderna i högtalaren kommer alltid finnas och med dessa kommer en hel del problem.
Vidare antar jag att det funnits skäl till att dessa filterändringar inte gjordes från början. Antagligen har det nåt att göra med att högtalaren skulle vara lik originalet.

Men att det inte går att åstadkomma vilka mirakel som helst utifrån vissa givna parametrar trodde jag var allmänt känt..

Jag gissar att IÖ ville behålla konstruktionen så intakt som möjligt men med bättre element. Med tanke på hur hårt Stig Carlssons övriga konstruktioner har modifierats genom åren är det alltså inte en högoddsare att den inte skulle falla alla på läppen. Den går alltså samma öde till mötes som alla andra Carlsson-konstruktioner. Grafpro har ju redan skissat på en modifiering. Vad jag förstår kvarstår endast en dipp kring 2 kHz som är svår att åtgärda pga av båda elementen har en svacka där. Återstår att se vad IÖ föreslår för den som inte gillar konstruktioner som låter som om Stig Carlsson hade gjort dem...

[DQ-20]

Personliga påhopp som ett argument i ditt inlägg förstärker knappast dess klena innehåll, och fullständigt diskvalificerar dig som eventuell samtalspartner.

Jag förstår att du tar det som ett personligt påhopp. Vad jag INTE förstår är varför du tror att jag skulle vilja ha dig som samtalspartner. Mitt syfte är bara att för andra läsare påpeka två faktum, nämligen att du har en historia av oprovocerade magsura inlägg riktade mot IÖ och MoLt (som du enligt egen utsago läser på biblioteket trots dina uppenbara aversioner) samt att dina påståenden motsägs av fakta. Hur just du uppfattar giltigheten i det jag skriver är jag dock inte så bekymrad om.

/DQ-20
Klen lakej

[UnholyRishna]

det jag inte förstår är hur man kunnat inbilla sig att IÖ skulle kunna "trolla bort" de problem som högtalaren har i grunden. Hur bra kan det bli med en högtalare utformad så som OA5 ser ut?
Nu verkar det som att det finns skäl till att ändra filtret men grunderna i högtalaren kommer alltid finnas och med dessa kommer en hel del problem.
Vidare antar jag att det funnits skäl till att dessa filterändringar inte gjordes från början. Antagligen har det nåt att göra med att högtalaren skulle vara lik originalet.

Men att det inte går att åstadkomma vilka mirakel som helst utifrån vissa givna parametrar trodde jag var allmänt känt..

Jag gissar att IÖ ville behålla konstruktionen så intakt som möjligt men med bättre element. Med tanke på hur hårt Stig Carlssons övriga konstruktioner har modifierats genom åren är det alltså inte en högoddsare att den inte skulle falla alla på läppen. Den går alltså samma öde till mötes som alla andra Carlsson-konstruktioner. Grafpro har ju redan skissat på en modifiering. Vad jag förstår kvarstår endast en dipp kring 2 kHz som är svår att åtgärda pga av båda elementen har en svacka där. Återstår att se vad IÖ föreslår för den som inte gillar konstruktioner som låter som om Stig Carlsson hade gjort dem...

Det är möjligt att det är som du skriver. Originalet låter ju trots allt ännu sämre. Och jag har ännu inte hört någon 60- eller 70-talare som rett ut att spela t.ex. metal på ett tillfredsställande vis. Och då inkluderar jag renoverade/uppgraderade varianter. Schmutzigers OA116 gjorde mig dock nyfiken, men har inte lyssnat tillräckligt på dem.
Tror att hela konceptet med multipla diskanter samt en massa väggreflexer omöjliggör ett ljud som är tillräckligt rent och interferensfritt för att kunna spela annat än gles musik.

[Gwidon]

Personliga påhopp som ett argument i ditt inlägg förstärker knappast dess klena innehåll, och fullständigt diskvalificerar dig som eventuell samtalspartner.

Jag förstår att du tar det som ett personligt påhopp. Vad jag INTE förstår är varför du tror att jag skulle vilja ha dig som samtalspartner. Mitt syfte är bara att för andra läsare påpeka två faktum, nämligen att du har en historia av oprovocerade magsura inlägg riktade mot IÖ och MoLt (som du enligt egen utsago läser på biblioteket trots dina uppenbara aversioner) samt att dina påståenden motsägs av fakta. Hur just du uppfattar giltigheten i det jag skriver är jag dock inte så bekymrad om.

Har jag någonstans sagt att JAG skulle välja ha dig ? Det är du som har i ditt inlägg vänt dig till mig , och inte tvärtom. Att Öhman och MoLt, hos vissa på detta forum, har status som heliga kor ger dem inte immuniteten mot kritisk åskådning. Och nej, mina påstående motsägs inte av fakta, de motsägs av dig, något som jag dock är inte så bekymrad om…

[IngOehman]

IÖ: Jag tänker inte gå i någon slags polemik om ditt faktiskt rätt förvånande inlägg.
Men kan väl påpeka att jag inte kan påminna mig att jag i något sammanhang brukar uttrycka mig otrevligt? Dessutom har jag gjort allt jag kunnat för att inkludera dig från första början.

Det gjorde du verkligen, och du var mycket trevlig då också.

För övrigt återger du förloppet med en rent utav förbluffande grad av selektivitet? Men jag förstår att det ibland är svårt att hålla sig objektiv och nöjer mig med att konstatera att det är din subjektiva upplevelse och den kan ingen ta ifrån dig.

Vet inte vad det är som du tycker saknas. Jag berättade om den första
mycket trevliga initiala kontakten, att jag mer än gärna villa hjälpa er och
att jag kunde tänka mig komma åkande vart som helst där ni kunde visa
mig de problem ni upplevde (det tycker inte jag är att stoppa huvudet i
sanden) och om att mitt förslag senare viftades bort och jag skulle åka till
hifi-kit och lyssna själv, och att jag tappade sugen helt när jag såg hur du
började sprida ovänligheter på jag tror det var CP.

Men jag håller med om att du verkligen inte brukar vara otrevlig, verkligen
inte, så jag blev minst sagt förvånad. Och jag skrev till dig när jag såg
vad du hade skrivit och hur ledsen jag var över att ha läst det, det tror
jag du minns.

Men om du nu äntligen bestämt dig för att hjälpa MMX ägarna så låter det väl bra.

Det var ju det första jag se att jag ville.

Jag har den största respekt för dig som högtalarkonstruktör, jag tycker en person med din kunskap kan kosta på sig att vara lite ödmjuk för att det kanske inte blev så bra i detta fall?

Låt mig säga såhär: Jag har aldrig varit inblandad i någon högtalare som
jag fått höra så mycket positiv återkoppling om, som OA- MMX. Ett flertal
personer har berättat att de har givit dem en större musikupplevelse än
de fått från någon annan högtalare någonsin. Även reaktionerna från SR-
spelningen var översvallande.

Jag tycker högtalaren har både goda och lite mindre goda egenskaper,
men det är subjektivt och vissa delar handlar ju också om konceptet som
sådant, och är lite subjektivt. Vissa gillar det och andra gillar det mindre.

Inte konstigt med det. Alla högtalare behöver inte vara för alla människor.
Det är därför man bör se till att lyssna på dem (inte bara dessa utan alla
man är intresserad av) och det är därför jag krävde att hifi-kit skulle ha
ett par som de kunde visa.

Självklart vill jag bidra med vad jag kan för att göra dem ännu bättre. Det
har dock sålts rätt så många av dem, och jag kan ärligt säga att de posi-
tiva kommentarerna har varit kraftigt övervägande. Skälet till att jag tar
era synpunkter i allra högsta grad på allvar är dock att de dels är så pass
samstämmiga med varandra och att de dessutom stämmer med vad jag
själv hör, även om jag inte skulle beskriva problemen som alls så stora.

Och som sagt - det var meningen att några olika varianter av filter skulle
visas, i kommande artikeldelar. Men när mina artiklar plötsligt inte var väl-
komna längre så gick liksom luften ur mig. Att mötas av otack och kritik
när man bara försökt göra saker som skall vara till glädje för andra, gör till
sist att ingen glädje och inspiration finns kvar.

Det gör ju inte att dina andra alster blir sämre?

Det hoppas jag verkligen inte, och jag vill även påminna om att jag bara är
"lånad ingenjör" till detta projekt. Det är SSC som står för konstruktionen.

Men bra att du äntligen gör det då.

Nu var det väl inte riktigt det jag skrev, men vad tusan, om mina insatser
nu uppskattas så skall jag inte vara den som är den. Självklart vill jag ju
hjälpa till, det vill jag alltid!

Men jag kommer att behöva er hjälp, för det är ju ur ERT perspektiv som
det behöver ses när målet är att NI skall bli nöjda. det är ju ni som jag vill
skall vara nöjda. Som jag skrev tidigare - jag skulle mycket uppskatta om
ni kunde demonstrera problemen.

Kan du inte ringa mig så bestämmer vi hur det skall gå till. (070 - 23 32 32)

Men som sagt så nöjer jag mig med att konstatera att din uppfattning av historien markant skiljer sig från min och tct98s (som nu faktiskt råkar veta precis allt jag skrivit till dig och dina svar och som jag hade nästan daglig kontakt med).

Så vi kanske skall lämna det därhän och du kanske kan koncentrera dig på att få ordning på MMX?

Och vad var det där för slutsläng då?


Vh, iö

[PerStromgren]

I nya numret av MoLT (nr 3, 2012) skriver Claes W "... Carlsson OA5-MMX, konstruerad av Ingvar Öhman genom Stiftelse Stig Carlsson, SSC".

PS. sid 18, om någon vill kolla

[avr7000]

I nya numret av MoLT (nr 3, 2012) skriver Claes W "... Carlsson OA5-MMX, konstruerad av Ingvar Öhman genom Stiftelse Stig Carlsson, SSC".

PS. sid 18, om någon vill kolla

Är inte det den där elaka tidningen som har en chefredaktör som inte låter Ingvar göra precis som han vill?

[Nattlorden]

I nya numret av MoLT (nr 3, 2012) skriver Claes W "... Carlsson OA5-MMX, konstruerad av Ingvar Öhman genom Stiftelse Stig Carlsson, SSC".

Vilket ju styrker precis det Ingvar skriver ovan, även om det hade kunnat uttryckas bättre.

[shifts]

Men lägg ner hornen nu. Snacka om välvillig inställning som visas från Ingvar trots största möjliga motstånd. Nu blev jag nynyfiken på OA5-MMX igen. Var det från början, men nyfikenheten minskade när jag såg det massiva motståndet på forumet.

[Nattlorden]

Skulle kunna tänka mig ett par någon gång i en avlägsnare framtid när ekonomin repat sig om det går att få Runrig lyssningsbara, har varit nyfiken på dem sedan start och utöver det spåret och något annat litet så tyckte jag de över lag spelade lovande (pappabas' ex) för att bara vara inlyfta i ett rum och inte diskant-tweakade i en vecka.

[Fjonkalicious]

Men lägg ner hornen nu. Snacka om välvillig inställning som visas från Ingvar trots största möjliga motstånd. Nu blev jag nynyfiken på OA5-MMX igen. Var det från början, men nyfikenheten minskade när jag såg det massiva motståndet på forumet.

Så låter det när man inte har hela bakgrunden till varför situationen är som den är. Hur mycket vet du? Varför är det Ingvar som är välvillig i dina ögon?

[shifts]

För att jag antagligen inte begriper vad det är för genomont mannen gjort mot folket här. Det måste vara något riktigt illa.

Jag läser här som ni andra, men uppenbarligen har jag missat något stort.

Intrycket som förmedlas, utan att uppenbarligen inte ha hela bilden, är folk som jagar upp varandra i hur fel vad-det-nu-är är.

[Fjonkalicious]

För att jag antagligen inte begriper vad det är för genomont mannen gjort mot folket här. Det måste vara något riktigt illa.

Jag läser här som ni andra, men uppenbarligen har jag missat något stort.

Intrycket som förmedlas, utan att uppenbarligen inte ha hela bilden, är folk som jagar upp varandra i hur fel vad-det-nu-är är.

Har du även läst den 23 sidor långa tråden här? Ögna inte, läs!

http://www.carlssonplanet.com/forum/vie ... 3&start=20

Tycker du att dom människorna verkar genomonda i sin framställning?

Mvh

Filip

[avr7000]

För att jag antagligen inte begriper vad det är för genomont mannen gjort mot folket här. Det måste vara något riktigt illa.

Jag läser här som ni andra, men uppenbarligen har jag missat något stort.

Intrycket som förmedlas, utan att uppenbarligen inte ha hela bilden, är folk som jagar upp varandra i hur fel vad-det-nu-är är.

Den enkla sanningen i just detta fallet är att du tyvärr inte ser den enkla tydliga klassiska retorikfinten som ingvar kör...

Först ett inlägg där man skall trycka till Pappabas lite... (utropstecken efter att Iö skall åka till HifiKit... synnerligen ovänliga inlägg.... tappade lusten....)

För att i nästa inlägg vara väldigt mjuk och gullegullig...

Stefan

[MagnusÖstberg]

I nya numret av MoLT (nr 3, 2012) skriver Claes W "... Carlsson OA5-MMX, konstruerad av Ingvar Öhman genom Stiftelse Stig Carlsson, SSC".

PS. sid 18, om någon vill kolla

Är inte det den där elaka tidningen som har en chefredaktör som inte låter Ingvar göra precis som han vill?

Stefan, det där ser jag som ett totalt meningslöst och idiotiskt inlägg som verkligen inte har bäring i tråden

Man kan ogilla högtalaren men man behöver inte strö salt i såren i andra spörsmål.

[avr7000]

I nya numret av MoLT (nr 3, 2012) skriver Claes W "... Carlsson OA5-MMX, konstruerad av Ingvar Öhman genom Stiftelse Stig Carlsson, SSC".

PS. sid 18, om någon vill kolla

Är inte det den där elaka tidningen som har en chefredaktör som inte låter Ingvar göra precis som han vill?

Stefan, det där ser jag som ett totalt meningslöst och idiotiskt inlägg som verkligen inte har bäring i tråden

Man kan ogilla högtalaren men man behöver inte strö salt i såren i andra spörsmål.

Det har bäring då Ingvar två inlägg ovanför påstår att hans fortsättningsartiklar om OA5MMX inte längre var välkommna i MOLT...

[avr7000]

Dvs att Ingvar som vanligt snackar skit och har sin ljusrosa version av verkligheten när den riktiga verkligheten handlade om att Molt vill justera några detaljer i dem innan tryck....

[shifts]

Nu var jag på vippen att skriva "och?". Ovänligheterna kan jag bara inte begripa vad de främjar.

Ska läsa tråden så jag också kan bli sur och grinig.

[avr7000]

Nu var jag på vippen att skriva "och?". Ovänligheterna kan jag bara inte begripa vad de främjar.

Ska läsa tråden så jag också kan bli sur och grinig.

Ovänligheterna främjar naturligtvis ingenting...!

De är en konsekvens av något, -det är på detta något du skall sätta ficklampan om du nu vill begripa.

[PappaBas]

Bäste IÖ:
För det första:
Jag har aldrig försökt på något sätt varit otrevlig mot dig i vare sig verbal eller skriftlig form. Du har inte varit otrevligt mot mig heller. Det har jag varken skrivit eller implicerat.

För det andra:
Du väljer att tolka det väldigt fritt? Det har aldrig från min sida varit fråga om någon "häxjakt" eller liknande.

Som exempel på att du kanske kommer ihåg lite selektivt kan vi ta det där med att du blev "tvingad" till hifi-kit.

Det var väl så att jag undrade om du hade möjlighet att testa ett par specifika testslingor/musiksnuttar för att se om du kunde reproducera vår upplevelse. Du sa mycket riktigt att du kunde tänka dig att komma och lyssna någon gång om du hade vägarna förbi men att du tyvärr inte hade någon MMX som du kunde lyssna på alls.
Något erbjudande att komma med mätutrustning framställdes inte alls från din sida.
Då undrade jag om du inte kunde bara ta 5min av din tid och passa på att göra det när du var förbi hifi-kit för att enligt uppgift skulle de ha ett demo-ex uppställt? Det var du inte intresserad av att göra.Så var det med det "tvånget"...

Vem som helst kan massa sig igenom hela tråden på CP och veta att innan den tråden ens startades hade vi i många veckor försökt involvera dig.

Det har varit tyst tills idag från din sida Ingvar?

Jag är glad att du nu tar tag i det hela. Det är det enda mål jag har haft med detta. Men sluta för guds skull med dessa fånerierna. Jag tänker inte skriva något mer eller bemöta någon slags diskussion om "vem som sa vad" eller "hur det hände".
Jag är en glad amatör, du är den professionelle. Visa nu det.

[IngOehman]

Tvinga? Häxjakt? Inom citationstecken dessutom.

Och mitt svar till dig kallar du för fånerier...

Hela ditt inlägg är fullt av trista slängar.


Du var verkligen inte det minsta otrevlig per telefon, tvärtom, och jag
har inte påstått något annat. Och jag blev därför väldigt förvånad över
att se hur du strax efteråt gick på SSC med storsläggan, på CP, och du
skrädde verkligen inte orden utan talade om bedrägeri och annat.

Detta trots att vi strax innan hade talats vid och jag hade sagt att jag
jättegärna tittar på era högtalare och att jag verkligen vill försöka att
hjälpa er. Snacka om antiklimax att se vad du skrev på CP.


Men igen - jag behöver er hjälp eftersom det ju är era öron som har
reagerat, så jag vill göra det på plats så att ni kan visa med program-
material som visar det ni reagerat på, i det rum där ni störts av egen-
skaperna. Kanske kommer jag att tycka att det låter till och med mera
illa än ni gjort?

Det finns goda förutsättningarna att det skall gå att hitta de fysikaliska
orsakerna till det ni hör om ni har lust att demonstrera det ni reagerar
på. Jag har en ide om vad det kan handlar om, till och med flera olika
ideer. Och jag har ju även några alternativ som är möjliga att testa.


Så kom igen nu, hur skall du ha det?

Mitt erbjudande kvarstår, trots slängarna i ditt inlägg.
Jag väntar vid telefonen.


Vh, iö

[Nattlorden]

Ett extra par öron finns att låna här om det blir av något i dessa trakterna.

Skulle det behöva testas framför dämpade väggar och datum passar, så kan jag kanske erbjuda neutral mark också.

[DQ-20]

Och jag blev därför väldigt förvånad över
att se hur du strax efteråt gick på SSC med storsläggan, på CP, och du
skrädde verkligen inte orden utan talade om bedrägeri och annat.

Nu har jag iallafall skumläst sidorna 12-23 i tråden. Puuh...

http://www.carlssonplanet.com/forum/vie ... f=1&t=5503

Jag hittar inte något om att PappaBas skulle skrivit något om bedrägeri eller annat. En sökning på "bedrägeri", "bedrägeriet", "bedra", "bedräglig" ger inga träffar på CP men jag kanske gör något fel eller läst fel tråd. Överhuvudtaget är PappaBas märkligt konstruktiv genom hela tråden trots att han lagt ut 10000:- på ett par högtalare som han inte pallar att lyssna på i omodifierat utförande. Jag hade nog personligen varit något mer sne än vad han visar. Det som genomgående finns i PappaBas inlägg är också en vädjan till dig och CP (t.ex. Dellstig) att delta i tråden. Visst finns det en del magsura kommentarer, men de kommer mest från de vanliga antagonisterna. Ingen nämnd, ingen glömd.

Att inte Dellstig eller Guldbrandsen gjort dig uppmärksam på tråden som ju innehåller en hel del analys, lyssningsintryck och mätningar av någon som verkar veta vad han håller på med (Grafpro) är mycket förbryllande. Dellstig deltar i tråden och lovar återkomma men det händer aldrig. Man kan fråga sig varför.

/DQ-20

[Nattlorden]

Det spelar väl ingen roll. Låt oss fokusera positivt framåt istället för att älta något som inte kan ändras.

[Bill50x]

Men igen - jag behöver er hjälp eftersom det ju är era öron som har reagerat, så jag vill göra det på plats så att ni kan visa med programmaterial som visar det ni reagerat på, i det rum där ni störts av egenskaperna. Kanske kommer jag att tycka att det låter till och med mera illa än ni gjort?

Det finns goda förutsättningarna att det skall gå att hitta de fysikaliska orsakerna till det ni hör om ni har lust att demonstrera det ni reagerar på. Jag har en ide om vad det kan handlar om, till och med flera olika ideer. Och jag har ju även några alternativ som är möjliga att testa.


Så kom igen nu, hur skall du ha det?

Mitt erbjudande kvarstår, trots slängarna i ditt inlägg.
Jag väntar vid telefonen.

Trevligt inlägg IÖ. Sent men välkommet, kudos!

/ B

[Fjonkalicious]

Det spelar väl ingen roll. Låt oss fokusera positivt framåt istället för att älta något som inte kan ändras.

Varför det? Vad kan inte ändras?

[Naqref]

Mitt erbjudande kvarstår, trots slängarna i ditt inlägg.
Jag väntar vid telefonen.

Du har uppenbarligen inte läst igenom det hela. Det är redan försent eftersom PB inte tålde högtalarna trots modifikationer och sonika sålde dom.

[Nattlorden]

Det spelar väl ingen roll. Låt oss fokusera positivt framåt istället för att älta något som inte kan ändras.

Varför det? Vad kan inte ändras?

Dåtid kan inte ändras - om du inte sprungit på någon gammal tidsmaskin.

Spela bollen där den ligger, det spelar ingen roll för resultatet framöver om den åkte dit direkt eller studsade i fyra träd först.

[Nattlorden]

Det är redan försent eftersom PB inte tålde högtalarna trots modifikationer och sonika sålde dom.

Aj fanken, det hade jag missat/glömt också.

Någon annan som sitter på ett par det kan köras Runrig på?

[DQ-20]

Det spelar väl ingen roll. Låt oss fokusera positivt framåt istället för att älta något som inte kan ändras.

HUR MENAR DU NU? Jag är uppriktigt intresserad.

http://www.youtube.com/watch?v=7a5k0B6C3LY

[Nattlorden]

HUR MENAR DU NU? Jag är uppriktigt intresserad.

Du menade väl hur jag menade då? Hur skall jag kunna veta vad jag menade när du skrev 'nu'? Men svaret finns redan skrivet redan innan du skrev 'nu' om du menade 'då'.

[Bill50x]

Du menade väl hur jag menade då? Hur skall jag kunna veta vad jag menade när du skrev 'nu'? Men svaret finns redan skrivet redan innan du skrev 'nu' om du menade 'då'.

Klart som korvspad

/ B

[Nattlorden]

Klart som korvspad

Japp! *dricker vidare på något som är nästan, men inte fullständigt, olikt te*

[UnholyRishna]

Klart som korvspad

Japp! *dricker vidare på något som är nästan, men inte fullständigt, olikt te*

Kallt kaffeautomats-kaffe?

[DQ-20]

Det är redan försent eftersom PB inte tålde högtalarna trots modifikationer och sonika sålde dom.

Aj fanken, det hade jag missat/glömt också.

Någon annan som sitter på ett par det kan köras Runrig på?

Jag tycker att de som spelar Runrig på hög volym inte borde ha några högtalare överhuvudtaget, utan köra med lurar. Slutna. Ingen skada skedd, alltså...

/DQ-20

[Nattlorden]

Jag tycker att de som spelar Runrig på hög volym inte borde ha några högtalare överhuvudtaget, utan köra med lurar. Slutna. Ingen skada skedd, alltså...

Skada? Just live-versionen av Loch Lomond är nog hittils det spår jag fått flest önskningar på här hemma. Jag hade inte med skivan på feelgoodträffen för att jag förutsåg några problem, utan bara för att den har så skön livekänsla...

(Som Nr.2 kommer Depeche Mode "Wrong" som kidsen gillar)

[DQ-20]

Skada? Just live-versionen av Loch Lomond är nog hittils det spår jag fått flest önskningar på här hemma.

Ni måste vara ett riktigt lurvigt gäng.

/DQ-20

[KarlXII]

Skada? Just live-versionen av Loch Lomond är nog hittils det spår jag fått flest önskningar på här hemma.

Ni måste vara ett riktigt lurvigt gäng.

/DQ-20

Du vet ju tydligen vad det handlar om så du är nog allt lite hårig du oxå.

[Nattlorden]

Ni måste vara ett riktigt lurvigt gäng.

Bättre lurvig än en skum tomte.

[IngOehman]

Ett extra par öron finns att låna här om det blir av något i dessa trakterna.

Skulle det behöva testas framför dämpade väggar och datum passar, så kan jag kanske erbjuda neutral mark också.

Du är förstås välkommen också - ju fler öron desto bättre.


Vh, iö

[IngOehman]

Men igen - jag behöver er hjälp eftersom det ju är era öron som har reagerat, så jag vill göra det på plats så att ni kan visa med programmaterial som visar det ni reagerat på, i det rum där ni störts av egenskaperna. Kanske kommer jag att tycka att det låter till och med mera illa än ni gjort?

Det finns goda förutsättningarna att det skall gå att hitta de fysikaliska orsakerna till det ni hör om ni har lust att demonstrera det ni reagerar på. Jag har en ide om vad det kan handlar om, till och med flera olika ideer. Och jag har ju även några alternativ som är möjliga att testa.


Så kom igen nu, hur skall du ha det?

Mitt erbjudande kvarstår, trots slängarna i ditt inlägg.
Jag väntar vid telefonen.

Trevligt inlägg IÖ. Sent men välkommet, kudos!

/ B

Sent? Jag skriver bara samma sak som jag sa till Pappabas när han ringde.


Vh, iö

[avr7000]

******************

Dellstig deltar i tråden och lovar återkomma men det händer aldrig. Man kan fråga sig varför.

/DQ-20

Martin är Co-editor och moderator på carlssonplanet men blev förmodligen så ledsen över kritiken av MMX så han verkar ha lagt ner hela sitt deltagande.

Sista gången han loggade in på Carlssonplanet.com/forum var:

Sun 26 Feb 2012, 20:14

/Stefan

[PappaBas]

Har som sagt inte mina kvar. Vet ingen som äger ett par förrutom tct98?
Vi pratade på telefon för ganska exakt ett år sedan om jag inte missminner mig...

I alla fall:
Vad tror du är problemen IÖ? F87:s beteende, delningen och diskantplaceringen är de som anförts här?
Vad är dina tankar?

Sedan tycker jag alla kan sluta racka ner på Runrig
Jag är helt enig med Nattlorden på den punkten. På en bra anläggning är den njutbar.

Det är lite intressant med människor som tillskyndar och skall bortförklara saker på högtalare de inte ens lyssnat på?
Jag är inte alls entydigt negativ till MMX. Den låter väldigt bra på vissa saker (orgelmusik är en sådan). Basen hade jag inga problem med.
Givet elementets egenskaper har IÖ lyckats så bra man kan där tror jag.
Dock anser jag beteendet runt 2 kHz och däröver och avsaknaden av det där "ur-ortoakustiska" som varandes särdeles graverande.

Men Lindroos tyckte visst att mätningarna kanske inte var representativa? Kanske det kunde göras en mätning nu när du har lånat IÖ:s mätutrustning? Väntar spänt.

[celef]

Sedan tycker jag alla kan sluta racka ner på Runrig

lyssnar ni verkligen på runrig?

[PappaBas]

Det är min diskant-testlåt
Den är inte snällt inspelad. Men den har mycket energi i ett visst område speciellt 1:35 in i låten. Det är just i det området MMX inte vill vara med (F87 för att vara exakt).

pi60 reder ut det helt invändningsfritt. Skruttens 9LAEH funkar tillfredställande med. pK likaså.
Tidiga OA högtalare får lite problem med den och låter lite vasst.

Men på MMX låter det inte dåligt. Det skär ihop totalt!

[Nattlorden]

piP & i28 har inga som helst problem heller

vill minnas det var ok på OA51 också.

[IngOehman]

Har som sagt inte mina kvar. Vet ingen som äger ett par förrutom tct98?
Vi pratade på telefon för ganska exakt ett år sedan om jag inte missminner mig...

I alla fall:
Vad tror du är problemen IÖ? F87:s beteende, delningen och diskantplaceringen är de som anförts här?
Vad är dina tankar?

Vill helst slippa spekulera om det innan vi tittat på saken tillsammans, jag
ogillar som du vet spekulationer.

Sedan tycker jag alla kan sluta racka ner på Runrig
Jag är helt enig med Nattlorden på den punkten. På en bra anläggning är den njutbar.

Det gläder mig. Men utan att jag vill säga något bestämt så vill jag på-
minna om att det inte är ovanligt med inspelningar vars problem mildras
av vissa sorters fel på anläggningar. Kombinationer kan yttra sig på en
hel massa olika sätt. Av vad jag har hört om detta exempel, från dig och
från andra, tror jag du har rätt i att den borde kunna låta om inte bra så
i varje fall "spelbart".

Det är lite intressant med människor som tillskyndar och skall bortförklara saker på högtalare de inte ens lyssnat på?
Jag är inte alls entydigt negativ till MMX. Den låter väldigt bra på vissa saker (orgelmusik är en sådan). Basen hade jag inga problem med.
Givet elementets egenskaper har IÖ lyckats så bra man kan där tror jag.

Det gläder mig.

Dock anser jag beteendet runt 2 kHz och däröver och avsaknaden av det där "ur-ortoakustiska" som varandes särdeles graverande.

Jag är inte säker på att något urortoakustiskt saknas, men som sagt, det
är ju självklart så att jag kommer att göra vad jag kan för att förstå och
fixa vad det är ni inte är nöjda med. Tycker bara att vi kan vänta med att
definera hur allting är tills det är utrett. Var sak i sin ordning liksom.

Men som sagt - jag har några teorier, och de är inte helt avlägsna det som
grafpro skrivit om, även om jag kan tänka mig att det finns många vägar
runt dem i så fall.

Men Lindroos tyckte visst att mätningarna kanske inte var representativa? Kanske det kunde göras en mätning nu när du har lånat IÖ:s mätutrustning? Väntar spänt.

Den lämnades tillbaka direkt efter mätningarna (på L4).

Och som sagt - jag tar gärna med den till vart vi nu skall för att hitta det
par som vi väljer att titta extra noga på. Även om du inte har kvar dina så
hoppas jag du vill vara med och lyssna. Det är av särskilt värde att de som
har synpunkter är med, tycker jag.


Vh, iö

[tct98]

Trevligt att det finns ambitioner att försöka förbättra MMX. Tycker väl att det är dags att komma med lite konstruktiva förslag nu. Märkligt dock om det sålts 100 st byggsatser att inte fler MMX ägare dyker upp i denna tråden. Av alla som kommenterar så är det bara jag (vad jag vet) som har ett par MMX.
Och för att driva utvecklingen framåt så är jag beredd att skicka dom till någon som seriöst avser att försöka utveckla dom. Dom har ju kostat nästan 10.000 kr så det är väl synd att inte försöka.

[PappaBas]

På en bra högtalare kan man dra på rejält och uppleva publikhavet. Trots att det inte egentligen är min musiksmak så låter den bra då

Men det finns många fler låtar som ställer till det på MMX. Tycker inte fokuset skall vara på denna enda låt.

Som IÖ brukar hävda så korrelerar ju mätningarna och lyssningsintrycken rätt bra i detta fall.

[PappaBas]

Kan säga att den lilla "mössan" som testades där gullfiber dämpar bakåt och upp över kanske halva elementet definitivt hjälper.
Den dämpar ner den aggressiva takreflexen.

[shifts]

Det är lite intressant med människor som tillskyndar och skall bortförklara saker på högtalare de inte ens lyssnat på?

[s]Människor som tillskyndar, ja, det måste ju bland annat vara jag det. Jag reagerade i toppen på förra sidan på att det har klagats något helt infernaliskt mycket och när IÖ säger att nu tar vi och styr upp de där problemen; då kommer en ny hög med klagomål! Därav mitt inhopp om lägg ner hornen nu.

Förstår att folk klagar som en konsekvens av något och att vissa känner sig försmådda (köper man en högtalare och den har klara problem kan jag förstå det, inget konstigt), men att klaga gör man för att man vill ha någon form av ändring får jag förmoda och här antar jag att ändringen skulle vara att IÖ hoppade in i projektet igen.

Något om högtalaren har jag mig veterligen inte sagt, förutom att jag varit nyfiken på den, men tappade intresset något när den fick hård kritik.

---

Minns att den inte direkt sågs på med något större intresse när information om den dök upp här för första gången. Jag var mäkta förvånad, för jag trodde alla Carlssonintresserade skulle tjoa av glädje att ännu ett projekt fanns att tillgå. Icke så har jag förstått och det var redan innan någon på forumet hade lyssnat på den alls. Som sagt var jag väldigt förvånad över detta och undrade länge varför.[/s]

---

Såg att det tillkommit en massa civiliserad diskussion efter det jag citerade. Trodde jag svarade på det sista i tråden.

[jonasp]

Eftersom jag var inblandad i mätningar på OA5-MMX när PappaBas fortfarande hade kvar dem så vill jag kommentera lite.

Jag vill dock först klargöra att syftet med att mäta var att hjälpa PappaBas att få ordning på dem, inget annat!

Mitt förslag är att sänka delningsfrekvensen ganska rejält och att flytta om diskanterna så att kamfiltereffekter inte uppstår. Jag upplevde Obi F87 som resonant över 2 kHz. Notera att jag inte har analyserat detta djupare och det var längesedan jag både lyssnade och mätte på högtalaren!

Nu har ju Obi T22 hög känslighet och de är flera stycken så en låg delning torde inte vara några problem. Då tror jag man avsevärt kan förbättra högtalaren.

Det gläder mig. Men utan att jag vill säga något bestämt så vill jag på-
minna om att det inte är ovanligt med inspelningar vars problem mildras
av vissa sorters fel på anläggningar. Kombinationer kan yttra sig på en
hel massa olika sätt. Av vad jag har hört om detta exempel, från dig och
från andra, tror jag du har rätt i att den borde kunna låta om inte bra så
i varje fall "spelbart".

För att uttrycka mig lite lagom diplomatiskt så kan man väl säga att Runrig-låten låter som nattlorden skrev njutbart men definitivt inte bra hemma hos mig.

[Ragnwald]

Hur ser LTS mätningar ut?

[petersteindl]

Kanske så här



Mvh
Peter

[Ragnwald]

Ah.. men hur har det riggat mikpunkterna?

[UnholyRishna]

Körde precis Runrig-låten. Inga problem här inte.

[petersteindl]

Ah.. men hur har det riggat mikpunkterna?

Psykoakustiskt

[RogerGustavsson]

Kanske så här



Mvh
Peter

Den där kurvan hör väl till QM10 fritt placerad utan stöd från vägg?

[petersteindl]

Kanske så här



Mvh
Peter

Den där kurvan hör väl till QM10 fritt placerad utan stöd från vägg?

Mätobjektet för mätkurvan är GURU QM10.

Vem vet, kanske LTS mätningar ser ut så där?

Mvh
Peter

[PappaBas]

Här är tonkurvan för F87 från byggbeskrivningen :


Här är impedanskurvan för hela högtalaren:


Notera att impedanskurvan återspeglar olika resonanser (jag kan inte avgöra vilka av dessa som beror på närliggande geometrier eller elementet i sig själv) . Det ser vad jag kan se dock ut som flera av dem direkt motsvarar förändringar i tonkurvan. Notera speciellt den precis över 2 kHz.
Min amatörmässiga tolkning är att jag tycker mig se resonanser vid ungefärligen 250, 500,1000,2000,3000 och 4000 Hz (och någon vid 750 Hz?)

Det är ju heltalsmultiplar av varandra så det borde ju utgå från samma källa? Kon i kombination med upphängning? Någon annan närliggande geometri?

[PappaBas]

Tonkurva för hela högtalaren (från byggbeskrivning åter igen):

Denna tycker jag det är väldigt svårt att utläsa något ur. Men man ser inte den stigning borde synas i 0-graders riktningen (eftersom elementet beamar rätt bra rakt ovanför)? Eller är noll grader i detta fall utgående från lyssnaren och inte elementet?

[PappaBas]

Jag tänker mig att om det går att indentifiera källan till de resonanserna så kanske det går att minimera dem?

[Bill50x]

Just live-versionen av Loch Lomond är nog hittills det spår jag fått flest önskningar på här hemma.

Är det denna låten som MMX har problem med? På vilket sätt?

/ B

[PappaBas]

Just live-versionen av Loch Lomond är nog hittills det spår jag fått flest önskningar på här hemma.

Är det denna låten som MMX har problem med? På vilket sätt?

/ B

Lönnlöst att beskriva. Måste höras. (Tänk tugga på aluminiumfolie fast i öronen).
Återigen sluta fokusera på enbart den låten. Det finns flera.

[darkg]

Lönnlöst att beskriva. Måste höras. (Tänk tugga på aluminiumfolie fast i öronen).
Återigen sluta fokusera på enbart den låten. Det finns flera.

Mmm, det vore onekligen förödande om högtalaren uppgraderas så att allt utom den låten spelar illa.

[Bill50x]

Lönnlöst att beskriva. Måste höras. (Tänk tugga på aluminiumfolie fast i öronen).
Återigen sluta fokusera på enbart den låten. Det finns flera.

Usch...

Vilka är de andra låtarna? Vore kul att veta och testa hemma på de egna högtalarna.

/ B

[Nattlorden]

Eller är noll grader i detta fall utgående från lyssnaren och inte elementet?

Det är nog i riktning lyssnare, det är väl det som är intressant och brukar mätas?

[Nattlorden]

Är det denna låten som MMX har problem med? På vilket sätt?

Tja, det fick alla i rummet att grimasera ganska omgående och undra vad f*n som spelades...

Tavelkrita, hartsat fönster och Fran Fine i remixad version? *skämtsamt*

[PappaBas]

Generellt sätt låtar som har mycket energi i det område där F87 får problem.
Detta diskuterades en del i den andra tråden. Dvs huruvia viss musik kanske generellt inte är lämplig för äldre OA högtalare (dvs den tonkurva de har).
Men "stökig" rockmusik hörs det på. Ensamma sångröster (live in paris med Diane Krall så hörs det tydligt som en orenhet).
Viss popmusik var det extremt "mörjigt" på.

Klassisk musik med instrument hörs det inte alls så mycket på (inte något jag är så van att lyssna på).
Isungset lät väldigt bra.

De andra som hört dem på träffar kommer säkert på mer.
Det var något svenskt band som lät riktigt illa?

[petersteindl]

Är det denna låten som MMX har problem med? På vilket sätt?

Tja, det fick alla i rummet att grimasera ganska omgående och undra vad f*n som spelades...

Tavelkrita, hartsat fönster och Fran Fine i remixad version? *skämtsamt*

Det kanske är psykosakustiskt?

[Nattlorden]

Det kanske är psykosakustiskt?

Skicka ett promopar Ägg så skall jag kolla upp saken.

[petersteindl]

Det kanske är psykosakustiskt?

Skicka ett promopar Ägg så skall jag kolla upp saken.

My dear young pumpkin, vad sägs om lite psykedelakustiskt

Mvh
Peter

[Ragnwald]

Jobb för en skåning.

[Bill50x]

Är det denna låten som MMX har problem med? På vilket sätt?

Tja, det fick alla i rummet att grimasera ganska omgående och undra vad f*n som spelades...

Tavelkrita, hartsat fönster och Fran Fine i remixad version? *skämtsamt*

Inte så märkligt, skivan är ganska trist, ljudmässigt. Låter som den inspelad på en billig kassettspelare. Musiken svänger dock fint och är mycket trevlig. Att en högtalare låter kass med den här skivan är inte konstigt.

/ B

[Nattlorden]

Att en högtalare låter kass med den här skivan är inte konstigt.

Du behöver nog höra vad MMX gör med den... det har inte med skivan som sådan att göra. Det är en speciell sekvens & frekvens som exciterar problemet. Fram tills det händer låter det inget speciellt annorlunda om MMX (vad jag minns, jag har ju inte hört det alls lika ofta som andra gjort)

Då tycker du det snarare är konstigt när den låter helt ok på vissa då?

[Bill50x]

Att en högtalare låter kass med den här skivan är inte konstigt.

Du behöver nog höra vad MMX gör med den... det har inte med skivan som sådan att göra. Det är en speciell sekvens & frekvens som exciterar problemet. Fram tills det händer låter det inget speciellt annorlunda om MMX (vad jag minns, jag har ju inte hört det alls lika ofta som andra gjort)

Då tycker du det snarare är konstigt när den låter helt ok på vissa då?

Ja, faktiskt. Jag kan tänka mig ett återhållet mellanregister och en allmänt luddig återgivning som tillräckligt förskönande.

Men som du säger, jag har inte hört vad MMX ställer till med. Det kanske låter ännu värre än hemma hos mig?

Oavsett vilket, jag skulle aldrig använda Runrig-skivan som värdemätare för återgivningen, hur trevlig än musiken är.

Om jag får spåna lite... de gamla AR3a högtalarna skulle förmodligen låta alldeles utmärkt, likaså en del engelska "BBC"-högtalare"

/ B

[jonasp]

Igen Bill50x hänge inte upp dig på runrig, för xxx:e gången! Problemet är påtagligt även på annan musik, men just den låter får OA5MMX att flippa ut. Exempelvis OA51LE2 eller pi60s hanterar samma stycke föredömligt.

[MagnusÖstberg]

Peter!

Oavsett om det här inlägget med bilden ursprungligen var menat som roligt eller ironiskt vet jag inte.

Men det luktar illa för mig.

Kanske så här



Mvh
Peter

Den där kurvan hör väl till QM10 fritt placerad utan stöd från vägg?

Mätobjektet för mätkurvan är GURU QM10.

Vem vet, kanske LTS mätningar ser ut så där?

Mvh
Peter

[PappaBas]

För sjuttiotredje gången Bill50x....
Jag tycker din kommentar blir att du hela tiden ifrågasätter min upplevelse?

Om du skulle ta och läsa vad jag skriver?
DEN ANVÄNDS INTE SOM DET!
DEN SPECIFIKA LÅTEN ANVÄNDS BARA FÖR ATT DEN HAR MYCKET ENERGI I DET OMRÅDET SOM ÄR PROBLEMATISKT.

Skall jag ta det ännu långsammare så poletten trillar ner?

[PappaBas]

Jag har lyssnat nästan dagligen på den högtalaren i flera månader...
Så sluta fjanta dig.

[UnholyRishna]

Samma låt funkar bra hemma hos mig som sagt. Inte den bästa inspelningen som finns, men å andra sidan ska en bra högtalare klara av att hantera musik av den här typen också, utan att orsaka obehag för lyssnaren. Mina Pi60s fixar det utan problem, i ett nästan obehandlat rum.

[Bill50x]

För sjuttiotredje gången Bill50x....
Jag tycker din kommentar blir att du hela tiden ifrågasätter min upplevelse?

Om du skulle ta och läsa vad jag skriver?
DEN ANVÄNDS INTE SOM DET!
DEN SPECIFIKA LÅTEN ANVÄNDS BARA FÖR ATT DEN HAR MYCKET ENERGI I DET OMRÅDET SOM ÄR PROBLEMATISKT.

Skall jag ta det ännu långsammare så poletten trillar ner?

Såja, lugn och fin nu

Jag vet mycket väl att just den låten är bara ett exempel, ett exempel med mycket energi i ett område som uppenbart är problematiskt för MMX. Jag ifrågasätter varken din eller andras upplevelse, bara påpekade att hela den liveskivan inte låter alls bra hemma hos mig heller. Jag kör med Dahlqvist DQ10a och jag skulle vilja påstå att just i mellanregistret är dessa högtalare excellenta. Och det låter inte helt illa hemma hos mig, men det låter mycket framåtprojicerat, mera slängt i ansiktet än att vara en realistisk återgivning av ett event.

För övrigt har jag väl inte tjatat så mycket om denna låt? Dels ett kort inlägg gjord på iPaden medan jag åt, men det blev för krångligt/segt att fullfölja inlägget, dels ytterligare ett inlägg där jag förtydligade vad jag tyckte om inspelningen. Så det är långt ifrån 73 gånger

/ B

[Bill50x]

Igen Bill50x hänge inte upp dig på runrig, för xxx:e gången! Problemet är påtagligt även på annan musik, men just den låter får OA5MMX att flippa ut. Exempelvis OA51LE2 eller pi60s hanterar samma stycke föredömligt.

Samma sak här, det är inte för xxx:e gången! Jag har gjort två inlägg om den skivan!

(förutom då två inlägg där jag frågade om vilken låt det var och kommenterade uttrycket från PappaBas om att tugga folie med öronen)

Tacksam om ni båda höll er till fakta.

/ B

[jonasp]

Tacksam om ni båda höll er till fakta.

[Nattlorden]

Samma sak här, det är inte för xxx:e gången! Jag har gjort två inlägg om den skivan!

(förutom då två inlägg där jag frågade om vilken låt det var och kommenterade uttrycket från PappaBas om att tugga folie med öronen)

Tacksam om ni båda höll er till fakta.

Räknar vi ihop det blir det ju XXX=100.

[Bill50x]

Räknar vi ihop det blir det ju XXX=100.

/ B

[darkg]

Samma sak här, det är inte för xxx:e gången! Jag har gjort två inlägg om den skivan!

(förutom då två inlägg där jag frågade om vilken låt det var och kommenterade uttrycket från PappaBas om att tugga folie med öronen)

Tacksam om ni båda höll er till fakta.

Räknar vi ihop det blir det ju XXX=100.

XXX blir väl 30, och 30 i bas 30 bör bli 10, och 10b är... 2. Så tror jag han tänkte. En romersk-grekisk gurkburksmanöver.

[darkg]

Fast visst, räkna ihop det, XXX=C, och c, ljusfarten, kan definieras som ett optiskt signal-brus-förhållande har jag hört. Signal-brusförhållanden skriver vi väl gärna dB. dBh=11011011b.

Efter förkortningar och andra nödvändiga operationer får vi än en gång XXX = 2.

[PappaBas]

Förlåt det var väl jag som blev lite irriterad när någon frågar samma sak som sagts väldigt många gånger i denna och de andra trådarna.

När man försöker vinnlägga sig om att förklara så exakt som möjligt och dessutom beskriver både det jag tycker är bra och dåligt och någon kommer med "öhh denna låter ju lite sunkigt hemma hos mig med så det ju inte vara ett problem" för jag vet inte hur många gånger i ordningen. Då uppfattar jag det som man inte bemödat sig med att läsa det jag och de andra som nu faktiskt lyssnat på högtalarna på den aktuella låten nu skriver. Någon kan ju räkna hur många gånger jag i denna tråd skriver att jag tycker man inte skall fokusera på just denna låt utan på själva högtaren.

I posten överst på sidan skriver jag som svar på den direkta frågan från Bill50X om vilken annan musik som låter konstigt. Jag försöker svara så gott jag kan och tar upp exempel som låter bra och dåligt. Ändå fortsätter han mala på om den andra låten på samma sätt. Då lackade jag ur.

Förmodligen en kommunikationsmiss. Enda anledningen att jag postar här är för att hjälpa till eftersom jag har en del erfarenhet i frågan och verkligen anser att jag gjort vad jag kan för att hjälpa det här projektet.

Skall jag få skit och läsare inte orkar lägga hjärnan i ettan och försiktigt slira på kopplingen så har jag inget personlig intresse längre alls av att hjälpa på något sätt eftersom jag nu inte äger ett par numera.

Till skillnad från konstruktören (vem det nu är) så har jag inget ansvar att hjälpa till. Men glad att IÖ är med i båten vilket egentligen var hela målet från början. Tct98 tillhandahåller gärna mätobjekt.

Så tackar följdaktligen för mig permanent i frågan så kan ju ni som uppenbart fattat problemet fast ni aldrig hört det lösa det med samma attityd?

[phon]

Man gör väl run rig varje gång man lyssnar?

[Kraniet]

MMX testades i senaste Hifi&Musik. Rätt kort artikel som mest fokuserar på själva bygget. Men ljudomdömet de ger är rätt så positivt.

[shifts]

Nu är det ju ändå Hifi & Musik det handlar om. De är inte direkt kända för att såga något.

[IngOehman]

Fast det betyder ju inte att det inte kan bli bättre.

Jag väntar fortfarande på att någon skall ringa. Ingen brådska dock,
bara nämner det. Är faktiskt nyfiken på att få en liten visning av pro-
blemet.

Jag har ju lyssnar på låten ifråga (håller med om att den inte låter så
bra, även om den är utståmedbar utan problem i mina pi60s), och jag
tycker faktiskt inte att det är så dumt att det finns en utvald låt som
tjänar som bra exempel.

Att blanda in flera gör inte saken enklare att reda ut. Man måste börja
någonstans och det tydligaste exemplet är det bästa. Tycker det är
bra att PappaBas pekat ut ett exempel. Då kan jag lära känna den på
ett ordentligt sätt innan jag hör hur den låter hos vem det nu blir.

Redan nu kan jag dock säga att något är fel om den inte låter i varje
fall lite sämre i en ortoakustisk högtalare än i pi60s, för en högtalare
av OA-typ BÖR visa den sortens fel från inspelningen tydligare. Samma
sak gäller många många inspelningar jag jämförde hos mig och hos Stig.
Mycket som var dåligt, lät sämre hos Stig.

Med det sagt tror jag självklart att vi den skillnad som PappaBas hört
är något helt annat än den skillnaden, och som sagt, det skall bli spän-
nande att få höra den.


Vh, iö

[Ragnwald]

Körde precis Runrig-låten. Inga problem här inte.

Vilken låt pratar ni om?

[Nattlorden]

Körde precis Runrig-låten. Inga problem här inte.

Vilken låt pratar ni om?

Loch Lomond. Spår 9 på "Once in a lifetime"

Eftersom nu PappaBas inte har några MMX längre, vem tar stafettpinnen vidare?

[Ragnwald]

Hua.., kan inte med den sortens smörrock.
Är det en japan som sjunger med klädnypa på näsan?

Lika olyssningsbart i OA-6 och piPs.

[jonasp]

Vad säger tct98?

[Nattlorden]

Hua.., kan inte med den sortens smörrock.
Är det en japan som sjunger med klädnypa på näsan?

Lika olyssningsbart i OA-6 och piPs.

Ursäkta? Vi talar om en traditionell visa. Dessutom är närvarokänslan när publiken sjunger med svårslagen. Gåshud, eller som Gunde säger - ståpäls, är ofrånkomlig om man har så lite som en enda droppe skotskt blod.

[Bill50x]

I posten överst på sidan skriver jag som svar på den direkta frågan från Bill50X om vilken annan musik som låter konstigt. Jag försöker svara så gott jag kan och tar upp exempel som låter bra och dåligt. Ändå fortsätter han mala på om den andra låten på samma sätt. Då lackade jag ur.

Jag förstår dig. Ibland blir de sammantagna kommentarerna bara för mycket och så lackar man ur på den kommentaren som kanske bara råkar komma vid ett olämpligt tillfälle.

Att jag fastnade vid just denna låt berodde på:
1) Jag råkar ha den hemma.
2) Bra om man diskuterar samma material.

Om du ursäktar tycker jag dock att man kan få diskutera just den låten, eller rättare sagt, en låt med den fördelning av energi som den råkar ha. Må vara att den låter OK i pi60 men enligt mig är det ingen kvalitetsstämpel. Jag har tidigare skrivit om att jag tycker såväl piP och pi60 ha ett mindre blommande mellanregister (än de borde ha) och har, med rätt eller fel, tillskrivit detta beroende på tvåvägskonstruktionen. Men detta är egentligen en helt annan diskussion och därför valde jag att inte ta upp detta i den här tråden.

/ B

[PappaBas]

No hard feelings Bill50x

[jonasp]

Må vara att den låter OK i pi60 men enligt mig är det ingen kvalitetsstämpel.

När jag läser det här får jag känslan av att du inte riktigt är med på varför låten nämns överhuvudtaget, samma sak med kommentaren att den inte är en bra värdemätare på bra återgivning osv. Flera personer (vi kan kalla antalet 'YYY') har förklarat varför låten nämns. Är du med på detta eller ej?

[CMB79]

Har följt diskussionen en del då jag själv äger ett par oa5-mmx.

Vill inte ifrågasätta någon gällande vad de upplevt gällande loch lomond och oa5-mmx. Men vill bara påpeka att jag själv inte upplever det ni beskriver när jag lyssnar på loch lomond. Inte för att jag upplever den som bra, men i alla fall inte som oslyssningsbar. Kan ju dock bero på att jag inte har guldöron

En fråga som dök upp är om ni som lyssnat och upplevt problemet har lyssnat på samma par högtalare. Skulle ju i så fall kunna bero på "dåliga" exemplar av element eller filter. Bara en ren spekulation från min sida.

[Nattlorden]

Vill inte ifrågasätta någon gällande vad de upplevt gällande loch lomond och oa5-mmx. Men vill bara påpeka att jag själv inte upplever det ni beskriver när jag lyssnar på loch lomond. Inte för att jag upplever den som bra, men i alla fall inte som oslyssningsbar. Kan ju dock bero på att jag inte har guldöron

Kan finnas andra skäl också, ditt rum t.ex. eller en så udda sak som varians på elementen... i vilket fall som... intressant fakta... om det nu bara inte är att du inte lyssnat på rätt sak ännu, det är ju en bit in... tror PappaBas givit tidsangivelse tidigare i tråden.

[jonasp]

@CMB79: om jag inte minns fel påverkas fenomenet rätt mycket av hur pass starkt man spelar.

[tct98]

Efter att ha läst Molt som handlade om processade inspelningar av cd skivor så laddade jag ner det utmärkta programmet MasVis. Här kunde man bla utläsa dynamiken i inspelningarna och även se hur nivån låg i inspelningen. Denna nyupptäckta kunskap förde med sej att flera nyinköpta skivor hamnade efter bara ett par minuters lyssnande i bokhyllan. Fel på inspelningen trodde jag. Här ser man nackdelen med att ha väldigt fina högtalare som avslöjar allt. (Min kunskap i det här ämnet var inte så utvecklad då). Det tråkiga var bara att det var många skivor som inte fann nåd. Det som klarade sej bäst var stillsamma låtar som inte ställde så stora krav. T.o.m min fru som gillar musik men är fullständigt ointresserad av det tekniska satt och uttalade sej om att detta var en dålig inspelning.
Sen korsades min väg av Pappabas på Faktiskt.se. Då förstod jag att det största problemet låg hos högtalaren. Därpå följde en intensiv tid som slutade med att MMX ställdes åt sidan och efterträddes av OA51.

Problemet har Grafpro dokumenterat och som framkommit här också. något låter illa strax över 2khz hos F87 . Delningsfrekvensen går inte att lägga lägre för just där börjar T22 låta illa också. Annars är T22 en mycket bra diskant. På så sätt sitter man fast i elementens tekniska begränsningar och allt som kan göras är att försöka lägga en dämpskiva nära F87. Jag har provat den varianten och det blir bättre.

Då undrar man ännu en gång att jag som den amatör jag var tyckte att något inte lät bra men ändå slank MMX igenom proffsens kritiska öron.

[CMB79]

Nattlorden: Kollade igenom tråden men lyckades inte hitta någon tidsangivelse. Har dock lyssnat igenom den ett par ggr.

Jonasp: Det är sant jag har inte lyssnat på den extremt stark, bor i lägenhet, men tycker ändå jag borde anat problemet.

Men som sagt det är många parametrar som påverkar t.ex. rummet mm.

[Maccis]

Det är min diskant-testlåt
Den är inte snällt inspelad. Men den har mycket energi i ett visst område speciellt 1:35 in i låten. Det är just i det området MMX inte vill vara med (F87 för att vara exakt).

Men på MMX låter det inte dåligt. Det skär ihop totalt!

Här!

[Bill50x]

Må vara att den låter OK i pi60 men enligt mig är det ingen kvalitetsstämpel.

När jag läser det här får jag känslan av att du inte riktigt är med på varför låten nämns överhuvudtaget, samma sak med kommentaren att den inte är en bra värdemätare på bra återgivning osv. Flera personer (vi kan kalla antalet 'YYY') har förklarat varför låten nämns. Är du med på detta eller ej?

Klart jag är med. Men varför tillåts jag inte ha en egen åsikt?

/ B

[MagnusÖstberg]

Men detta är egentligen en helt annan diskussion och därför valde jag att inte ta upp detta i den här tråden.

/ B

Det var nog oerhört klokt. Det är ju tillräckligt många missförstånd redan från din sida.

[petersteindl]

Peter!

Oavsett om det här inlägget med bilden ursprungligen var menat som roligt eller ironiskt vet jag inte.

Men det luktar illa för mig.

Kanske så här



Mvh
Peter

Den där kurvan hör väl till QM10 fritt placerad utan stöd från vägg?

Mätobjektet för mätkurvan är GURU QM10.

Vem vet, kanske LTS mätningar ser ut så där?

Mvh
Peter

Så här är det. Jag svarade på en fråga. Frågan löd:

Hur ser LTS mätningar ut?

Ok, vad som sagts är att det är vid vite strängeligen förbjudet att publicera mätningar från LTS eftersom man då överträder copyrightlagen och skall i så fall ställas inför domstol.

Ja, hur ser LTS mätningar ut? MÖ, du har i vart fall inte kunnat svara på frågeställningen.

MÖ, Det är intressant att se vad som luktar illa för dig och vad som luktar gott. MÖ, du menar alltså att LTS mätning och test luktar gott? Jag bara frågar.

Ok, då får man väl visa något annat som svar på frågan, eller hur?

Sedan finns det vissa objektiva och fysiska och fysikaliska fakta.

Ett sådant faktum är att Naq och Larsen inte är nöjda med det mätförfarande som LTS nyttjat.

Ett annat faktum är att LTS mätkurva inte ser så fördelaktig ut.

Ett tredje faktum är att Naq och larsen inte fått ta del av mätningar eller text innan publicering och ej heller i smband med publicering och ej heller efter publicering. De vet alltså inte vad som står i LTS test i Molt.

Ok, lägger jag ihop dessa fakta och söker något motsvarande på nätet så kom jag fram till att den kurva som jag svarade med till punkt och pricka överensstämmer med fakta. Därför gjorde jag inlägget exakt så som jag gjorde. Att inte alla förstår, må vara hänt, men då kan jag ju i efterskott förklara om nu någon inte skulle förstått.

Mvh
Peter

[ivor-isobarik]

Nu har jag äntligen ledigt och möjligheten att lyssna på den omtalade låten,vad är det som blir obehagligt i den,tycker mest man blir sugen på att gå på koncert när man hör den?

[Laila]

Joduharjuenalinndu* . . . typ !

*Där allt låter "lika bra"(eller ännu bättre) . . . typ

[hifikg]

Joduharjuenalinndu* . . . typ !

*Där allt låter "lika bra"(eller ännu bättre) . . . typ

Tänk om allt låter likadant, alltid... Då ere ju bra om det låter bra.

[jonasp]

Klart jag är med. Men varför tillåts jag inte ha en egen åsikt?

/ B

Ok, då kanske jag misstolkar dig istället!!! Givetvis tillåts du ha en egen åsikt. Men när du skrev om att låten var en dålig värdemätare för god återgivning som svar på mitt och Pappabas inlägg uppfattade jag det som att du på något sätt bemötte vår hållning med det inlägget. Det är inte vår hållning.

För övrigt vill jag fortfarande höra vad du hade sagt om du hade hört låten på OA5MMX när man spelar relativt starkt. Jag tror (obs tror!) att det hade varit en ögonöppnare för dig. Eller ska vi säga öronstängare.

[Nattlorden]

Nu har jag äntligen ledigt och möjligheten att lyssna på den omtalade låten,vad är det som blir obehagligt i den,tycker mest man blir sugen på att gå på koncert när man hör den?

Har du MMX?

[MagnusÖstberg]

Hej Peter!

Du tror inte att man refererar till en mätning på aktuell högtalare?

Du tror inte att det är olämpligt att lägga ut en mätning på en högtalare i en tråd utan att nämna att det är en annan högtalares mätning du lägger ut?

Du tror inte ens att det vore lämpligt att nämna att mätningen du lägger ut inte ens är gjord av LTS?

Dessutom tror jag att du har synpunkter på kurvan som du inte lägger ut, utan inväntar kommentarer. Det är vad jag tror.

Och det luktar illa.

Alternativet är att du i en infekterad tråd inte beter dig det minsta seriöst.

Och det luktar illa det med.

Du kan skriva hur mycket retoriska finter som helst, men dina argument och din argumentation luktar illa oavsett.

Vill du bli tagen det minsta seriöst när det gäller din framtoning i denna och andra trådar är det på tiden att du leker mindre räv och blir rakare.

Peter!

Oavsett om det här inlägget med bilden ursprungligen var menat som roligt eller ironiskt vet jag inte.

Men det luktar illa för mig.

Kanske så här



Mvh
Peter

Den där kurvan hör väl till QM10 fritt placerad utan stöd från vägg?

Mätobjektet för mätkurvan är GURU QM10.

Vem vet, kanske LTS mätningar ser ut så där?

Mvh
Peter

Så här är det. Jag svarade på en fråga. Frågan löd:

Hur ser LTS mätningar ut?

Ok, vad som sagts är att det är vid vite strängeligen förbjudet att publicera mätningar från LTS eftersom man då överträder copyrightlagen och skall i så fall ställas inför domstol.

Ja, hur ser LTS mätningar ut? MÖ, du har i vart fall inte kunnat svara på frågeställningen.

MÖ, Det är intressant att se vad som luktar illa för dig och vad som luktar gott. MÖ, du menar alltså att LTS mätning och test luktar gott? Jag bara frågar.

Ok, då får man väl visa något annat som svar på frågan, eller hur?

Sedan finns det vissa objektiva och fysiska och fysikaliska fakta.

Ett sådant faktum är att Naq och Larsen inte är nöjda med det mätförfarande som LTS nyttjat.

Ett annat faktum är att LTS mätkurva inte ser så fördelaktig ut.

Ett tredje faktum är att Naq och larsen inte fått ta del av mätningar eller text innan publicering och ej heller i smband med publicering och ej heller efter publicering. De vet alltså inte vad som står i LTS test i Molt.

Ok, lägger jag ihop dessa fakta och söker något motsvarande på nätet så kom jag fram till att den kurva som jag svarade med till punkt och pricka överensstämmer med fakta. Därför gjorde jag inlägget exakt så som jag gjorde. Att inte alla förstår, må vara hänt, men då kan jag ju i efterskott förklara om nu någon inte skulle förstått.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Hej Peter!

Du tror inte att man refererar till en mätning på aktuell högtalare?

Du tror inte att det är olämpligt att lägga ut en mätning på en högtalare i en tråd utan att nämna att det är en annan högtalares mätning du lägger ut?

Du tror inte ens att det vore lämpligt att nämna att mätningen du lägger ut inte ens är gjord av LTS?

Dessutom tror jag att du har synpunkter på kurvan som du inte lägger ut, utan inväntar kommentarer. Det är vad jag tror.

Och det luktar illa.

Alternativet är att du i en infekterad tråd inte beter dig det minsta seriöst.

Och det luktar illa det med.

Du kan skriva hur mycket retoriska finter som helst, men dina argument och din argumentation luktar illa oavsett.

Vill du bli tagen det minsta seriöst när det gäller din framtoning i denna och andra trådar är det på tiden att du leker mindre räv och blir rakare.

Peter!

Oavsett om det här inlägget med bilden ursprungligen var menat som roligt eller ironiskt vet jag inte.

Men det luktar illa för mig.

Kanske så här



Mvh
Peter

Den där kurvan hör väl till QM10 fritt placerad utan stöd från vägg?

Mätobjektet för mätkurvan är GURU QM10.

Vem vet, kanske LTS mätningar ser ut så där?

Mvh
Peter

Så här är det. Jag svarade på en fråga. Frågan löd:

Hur ser LTS mätningar ut?

Ok, vad som sagts är att det är vid vite strängeligen förbjudet att publicera mätningar från LTS eftersom man då överträder copyrightlagen och skall i så fall ställas inför domstol.

Ja, hur ser LTS mätningar ut? MÖ, du har i vart fall inte kunnat svara på frågeställningen.

MÖ, Det är intressant att se vad som luktar illa för dig och vad som luktar gott. MÖ, du menar alltså att LTS mätning och test luktar gott? Jag bara frågar.

Ok, då får man väl visa något annat som svar på frågan, eller hur?

Sedan finns det vissa objektiva och fysiska och fysikaliska fakta.

Ett sådant faktum är att Naq och Larsen inte är nöjda med det mätförfarande som LTS nyttjat.

Ett annat faktum är att LTS mätkurva inte ser så fördelaktig ut.

Ett tredje faktum är att Naq och larsen inte fått ta del av mätningar eller text innan publicering och ej heller i smband med publicering och ej heller efter publicering. De vet alltså inte vad som står i LTS test i Molt.

Ok, lägger jag ihop dessa fakta och söker något motsvarande på nätet så kom jag fram till att den kurva som jag svarade med till punkt och pricka överensstämmer med fakta. Därför gjorde jag inlägget exakt så som jag gjorde. Att inte alla förstår, må vara hänt, men då kan jag ju i efterskott förklara om nu någon inte skulle förstått.

Mvh
Peter

Nej, det är ju inte tillåtet att referera till aktuell mätning. Hur kan du uppmana till sådant som lagligt sett inte är tillåtet? Menar du att det skulle vara seriöst? Varför har i så fall ingen lagt upp den? Om det är det du menar så är i så fall alla som har tillgång till kurvan på den aktuella högtalaren oseriösa och det inkluderar även LTS styrelse, eller hur? Hade jag haft kurvan tillgänglig och hade det varit tillåtet att publicera den i tråden så hade du fått se den. Men nu är det inte så.

MÖ, jag har gett Ragnwald ett svar och det är mitt svar. Gillar du inte mitt svar till Ragnwald så kan väl du istället ge Ragnwald ett svar? Då kommer du med något konstruktivt. Du vill gärna springa omkring och lägga ner din tid på att tala om vad andra skall göra i sitt liv. Svara på Ragnwalds fråga istället. Sköt du ditt. Jag sköter mitt.

Hur ser LTS mätningar ut?

Mitt svar till Ragnwald var till för att skapa en sorts eftertanke. Därför skriver jag inlägget i form av en fråga.

Mäter man en frekvensgång så är det så en tonkurva kan se ut oavsett om det är en LTS-mätning eller någon annans mätning. Varje mätning är ju under specifika premisser.

I just det här fallet finns det gemensamma nämnare i botten och dessa gemensamma nämnare tycker jag är en viktig sak som bör mana till eftertanke. Svårare än så är det inte.

I båda fallen representerar mätningarna mätningar i en test av högtalare inkluderandes tonkurvemätningar som vad jag har förstått tillverkaren hyser dubier emot eftersom mätpremisserna inte var enligt tillverkarens önskemål. Jag tog just denna kurva eftersom jag vet att de flesta som läser här vet att det är en kurva på QM10 och Ingvar har kommenterat dessa. So far, so good.

Men, än så länge har varken Larsen eller Naq fått ta del av varken mätningar eller testresultat och därför kan de inte kommentera dessa. Tycker du det luktar bra?

Vore det inte bättre att du svarade Ragnwald och visade honom på hur LTS-mätningar ser ut. Då hade du i alla fall bidragit med något konstruktivt.

Mvh
Peter

[single_malt]

Har det bringats klarhet i vad skillnaderna mellan mätresultat gjorda av IÖ eller med hans utrustning och "alla andras" beror på? Ämnet har ju varit uppe förr. Jag har för mig att IÖ använder en gammal "pennplottermätare" från B&K som mäter med svept sinus och tidsfördröjning.

[MagnusÖstberg]

Men, än så länge har varken Larsen eller Naq fått ta del av varken mätningar eller testresultat och därför kan de inte kommentera dessa. Tycker du det luktar bra?

Mvh
Peter

Det stinker att en utvärderad tillverkare inte tillåts att lämna sina synpunkter i samma nummer som en artikel ligger i, särskilt med tanke på hur sällan en tidning kommer ut. Det fanns en ök om det också.

Men den här tråden handlar inte om det, det finns en låst tråd om det Peter. Du kan inte med retoriska knep tro att du kan rättfärdiga dina felaktigheter med andras.

[petersteindl]

Har det bringats klarhet i vad skillnaderna mellan mätresultat gjorda av IÖ eller med hans utrustning och "alla andras" beror på? Ämnet har ju varit uppe förr. Jag har för mig att IÖ använder en gammal "pennplottermätare" från B&K som mäter med svept sinus och tidsfördröjning.

Nej, det är inte B&K, det är Neutrik.

[Gwidon]

På tal om det av Öhman föreslagna lyssningstillfälle, fortfarande osäkert pga saknaden av tillgängliga högtalare.

Varför inte låna det par som HiFi&Musik byggt? Det är ju deras omdöme som denna tråd bygger på. Jag vill föreslå alltså att ni försöker kontakta Thomas Odeltorp, artikelns författare, via HF&M:s redaktion och kollar om de ställer upp…

[petersteindl]

Men, än så länge har varken Larsen eller Naq fått ta del av varken mätningar eller testresultat och därför kan de inte kommentera dessa. Tycker du det luktar bra?

Mvh
Peter

Det stinker att en utvärderad tillverkare inte tillåts att lämna sina synpunkter i samma nummer som en artikel ligger i, särskilt med tanke på hur sällan en tidning kommer ut. Det fanns en ök om det också.

Men den här tråden handlar inte om det, det finns en låst tråd om det Peter. Du kan inte med retoriska knep tro att du kan rättfärdiga dina felaktigheter med andras.

Du kan fortfarande svara Ragnwald. Jag svarade Ragnwald. Och en sak skall du veta, han skulle få samma svar igen från mig, med ett undantag. Jag har sett att jag glömde frågetecknet bakom min fråga. Jag brukar ta bort punkter då jag har en efterföljande smiley, men ett frågetecken hade i detta fall varit ett förtydligande att det rör sig om en fråga.

Jag tycker LTS förfarande i denna fråga som är ett högtalartest är oacceptabelt.

Vad jag förstår så går LTS ut med att de plockar produkter som de tycker bra om och testar dessa och rekommenderar i så fall dessa för sina medlemmar och för alla läsare.

Detta koncept har de tydligen inte längre och skulle de fortfarande anse sig ha detta koncept så har det i alla fall blivit svårt att i fortsättningen hävda så.

Mvh
Peter

[celef]

Den här omtalade låten och Mmx, vid vilken ljudnivå börjar det bli jobbigt?

[MagnusÖstberg]

Men, än så länge har varken Larsen eller Naq fått ta del av varken mätningar eller testresultat och därför kan de inte kommentera dessa. Tycker du det luktar bra?

Mvh
Peter

Det stinker att en utvärderad tillverkare inte tillåts att lämna sina synpunkter i samma nummer som en artikel ligger i, särskilt med tanke på hur sällan en tidning kommer ut. Det fanns en ök om det också.

Men den här tråden handlar inte om det, det finns en låst tråd om det Peter. Du kan inte med retoriska knep tro att du kan rättfärdiga dina felaktigheter med andras.

Du kan fortfarande svara Ragnwald. Jag svarade Ragnwald. Och en sak skall du veta, han skulle få samma svar igen från mig, med ett undantag. Jag har sett att jag glömde frågetecknet bakom min fråga. Jag brukar ta bort punkter då jag har en efterföljande smiley, men ett frågetecken hade i detta fall varit ett förtydligande att det rör sig om en fråga.

Jag tycker LTS förfarande i denna fråga som är ett högtalartest är oacceptabelt.

Vad jag förstår så går LTS ut med att de plockar produkter som de tycker bra om och testar dessa och rekommenderar i så fall dessa för sina medlemmar och för alla läsare.

Detta koncept har de tydligen inte längre och skulle de fortfarande anse sig ha detta koncept så har det i alla fall blivit svårt att i fortsättningen hävda så.

Mvh
Peter

Du skriver i fel tråd Peter. Uppenbart helt medvetet.

Kan du inte acceptera att den är låst?

Kan den här tråden få handla om OA5-MMX?

Och sluta rulla bort från de misstag DU gör. Ta ansvar.

[single_malt]

Magnus, du är tyvärr väldigt fel person att klandra någon för att inte hålla sig till trådämnet och du är fel ute i sak. Det finns oklarheter som behöver redas ut som handlar om hur mätningar har gått till och dessa oklarheter kan ha förpestat forumet och förvillat sinnen i många års tid.

[shifts]

Å herregud.

[MagnusÖstberg]

[petersteindl]

Du skriver i fel tråd Peter. Uppenbart helt medvetet.

Kan du inte acceptera att den är låst?

Kan den här tråden få handla om OA5-MMX?

Och sluta rulla bort från de misstag DU gör. Ta ansvar.

Jag svarade Ragnwald på en fråga och hans fråga låg i denna tråd. Varför svarar inte du på Ragnwalds fråga?

MvH
Peter

[RogerGustavsson]

Kanske så här



Mvh
Peter

Den där kurvan hör väl till QM10 fritt placerad utan stöd från vägg?

Mätobjektet för mätkurvan är GURU QM10.

Vem vet, kanske LTS mätningar ser ut så där?

Mvh
Peter

Oavsett hur kurvan ser ut för OA5-MMX, så hör väl den kurvan du visar från ett amerikanst test av Guru QM10 knappast hit? Att du valt just en annan konstruktion där IÖ varit inblandad är väl knappast en slump med tanke på hur denna tråds innehåll ser ut? Vilken sandlåda det kan bli på faktiskt....

[petersteindl]

Oavsett hur kurvan ser ut för OA5-MMX, så hör väl den kurvan du visar från ett amerikanst test av Guru QM10 knappast hit? Att du valt just en annan konstruktion där IÖ varit inblandad är väl knappast en slump med tanke på hur denna tråds innehåll ser ut? Vilken sandlåda det kan bli på faktiskt....

RogerGustavsson, jag har redan förklarat varför jag valde att svara Ragnwald med denna kurva.

Beroende på mätförfarande fås olika tonkurvor.

Mvh
Peter

[Bill50x]

Beroende på mätförfarande fås olika tonkurvor.

Yepp, visst är det så. Och utan att ha kunskapen om HUR ngt är mätt (vilket rimligen bör redovisas i ett seriöst sammanhang) och HUR man tolkar de kurvor som finns - så betyder ju en redovisad kurva ingenting.

Så varför redovisa frekvensgångsmätningar överhuvudtaget? Jag tänker nu inte på ditt inlägg med QM10-kurva utan mer generellt.

/ B

[celef]

Beroende på mätförfarande fås olika tonkurvor.

Yepp, visst är det så. Och utan att ha kunskapen om HUR ngt är mätt (vilket rimligen bör redovisas i ett seriöst sammanhang) och HUR man tolkar de kurvor som finns - så betyder ju en redovisad kurva ingenting.

Så varför redovisa frekvensgångsmätningar överhuvudtaget? Jag tänker nu inte på ditt inlägg med QM10-kurva utan mer generellt.

/ B

men hallå!? bara för att vissa inte kan läsa ska ingen få skriva? och vi ska förbjuda alkohol för att det finns alkisar? och mätgrafer ska inte visas för få förstår dem?

snacka om att jag nu skjuter i öppet mål!!!

[phon]

Oavsett hur kurvan ser ut för OA5-MMX, så hör väl den kurvan du visar från ett amerikanst test av Guru QM10 knappast hit? Att du valt just en annan konstruktion där IÖ varit inblandad är väl knappast en slump med tanke på hur denna tråds innehåll ser ut? Vilken sandlåda det kan bli på faktiskt....

RogerGustavsson, jag har redan förklarat varför jag valde att svara Ragnwald med denna kurva.

Beroende på mätförfarande fås olika tonkurvor.

Mvh
Peter

Nähä?

Jag tror mer på att beroende på agenda visas olika tonkurvor.

[Svante]

Beroende på mätförfarande fås olika tonkurvor.

Yepp, visst är det så. Och utan att ha kunskapen om HUR ngt är mätt (vilket rimligen bör redovisas i ett seriöst sammanhang) och HUR man tolkar de kurvor som finns - så betyder ju en redovisad kurva ingenting.

Så varför redovisa frekvensgångsmätningar överhuvudtaget? Jag tänker nu inte på ditt inlägg med QM10-kurva utan mer generellt.

/ B

Man måste förstå att tonkurvor är tonkurvor, och som du säger så blir de olika för olika mätförfaranden. Så problemet är inte att man redovisar tonkurvor, utan att man redovisar dem utan uppgifter om hur de tillverkades.

Man bör alltså inte efterlysa att tonkurvorna ska bort, utan att mätinfon ska dit, IMHO. Det är inte tonkurvornas fel att de visas med för lite info.

[Bill50x]

men hallå!? bara för att vissa inte kan läsa ska ingen få skriva? och vi ska förbjuda alkohol för att det finns alkisar? och mätgrafer ska inte visas för få förstår dem?

snacka om att jag nu skjuter i öppet mål!!!

Yes, det gör du

Jag menar inte att man inte ska tillåtas visa tonkurvor. Men de bör presenteras i den kontext de är utförda och även med en förklaring varför de ser ut som de gör.

/ B

[single_malt]

Jag tror mer på att beroende på agenda visas olika tonkurvor.

Fast det KAN ju vara så märkligt att olika agendor baseras på olika tonkurvor(mätutrustningar).. Det är något som jag inte håller för helt otroligt här.

[petersteindl]

Oavsett hur kurvan ser ut för OA5-MMX, så hör väl den kurvan du visar från ett amerikanst test av Guru QM10 knappast hit? Att du valt just en annan konstruktion där IÖ varit inblandad är väl knappast en slump med tanke på hur denna tråds innehåll ser ut? Vilken sandlåda det kan bli på faktiskt....

RogerGustavsson, jag har redan förklarat varför jag valde att svara Ragnwald med denna kurva.

Beroende på mätförfarande fås olika tonkurvor.

Mvh
Peter

Nähä?

Jag tror mer på att beroende på agenda visas olika tonkurvor.

Ja, det får stå som dina ord då Molt läses


Mina ord är: Beroende på mätförfarande fås olika tonkurvor.

Mvh
Peter

[Ragnwald]

Hur ser LTS mätningar ut?

Vilken agenda hade LTS?

[MagnusÖstberg]

Hur ser LTS mätningar ut?

Vilken agenda hade LTS?

Med OA5-MMX? Det är ju SSC sim står bakom den.

Menar du att du att du inte kan hitta information om det?

Däremot har ju LTS promotat den, bl.a. på Arkenmässan så något syfte måste de haft med den. Förmodligen ville de ha en ny OA-högtalare med sig för att dra lite intresse till sitt bord. De spelade inte på den.

Eller menar du mätningar på högtalaren? Jag vet inte om de gjort mätningar på OA5-MMX, fast det borde väl SSC isåfall kunna bidra ned?

[Alexi]

MMX säljs med rabatt till LTS medlemmar i utbyte mot reklam i tidningen, thats it.

[Ragnwald]

Okidoki.

[Naqref]

Ang mätningar så postade PB IÖs mätningar. Om de var gjorda i hans egenskap av (inofficiell) ledamot av SSC eller LTS står nog bara skrivet i stjärnorna.

[petersteindl]

Vem är PB?

[PappaBas]

I just detta enskilda fallet är det nog faktiskt jag som avses Peter ( schyssta initialer du har förresten)

Jag tog dem från den officiella byggbeskrivning/reklambroschyr som finns fritt tillgänglig på SSC och hifikits hemsida.

Jag la ut dem eftersom de andra mätningarna som lagts ut ifrågasattes hela tiden och disskusionen inte kom framåt.

Så då tänkte jag att om man diskuterar utifrån de officiella så skulle det gå bättre. Men sedan snöade vissa in på en viss låt. Sedan tröttnade jag

[ivor-isobarik]

Nu har jag äntligen ledigt och möjligheten att lyssna på den omtalade låten,vad är det som blir obehagligt i den,tycker mest man blir sugen på att gå på koncert när man hör den?

Har du MMX?

Nej,Oa5 senare modellen,och fyra par linn högtalare. Var mest nyfiken vad som skulle låta illa med låten?

[darkg]

Nu har jag äntligen ledigt och möjligheten att lyssna på den omtalade låten,vad är det som blir obehagligt i den,tycker mest man blir sugen på att gå på koncert när man hör den?

Har du MMX?

Nej,Oa5 senare modellen,och fyra par linn högtalare. Var mest nyfiken vad som skulle låta illa med låten?

MMX, tror jag?

[Laila]

Nu har jag äntligen ledigt och möjligheten att lyssna på den omtalade låten,vad är det som blir obehagligt i den,tycker mest man blir sugen på att gå på koncert när man hör den?

Har du MMX?

Nej,Oa5 senare modellen,och fyra par linn högtalare. Var mest nyfiken vad som skulle låta illa med låten?

Du har säkert ett alldeles för mediokert försteg, som inte klarar att på ett helt transparent sätt släppa igenom signalen helt oförstörd . . . typ ?
Eller åsså så har du inte spelat mä MMX(vickeintehellerjahar )

[UnholyRishna]

Nu har jag äntligen ledigt och möjligheten att lyssna på den omtalade låten,vad är det som blir obehagligt i den,tycker mest man blir sugen på att gå på koncert när man hör den?

Har du MMX?

Nej,Oa5 senare modellen,och fyra par linn högtalare. Var mest nyfiken vad som skulle låta illa med låten?

Har fruktansvärt svårt att tro att den låten skulle låta bra på original OA5. På de nivåer jag kräver att det ska låta fint så har OA5 gett upp för längesen.

[Laila]

Du menar att de inte kan spela starkt nog* . . . typ.


*Dä kunde inte mina OA5:er heller, på den tiden dä begavsä . . .

ps Men lik förbaskat så fick vi "vräkningsförslag" av den närmsta grannen . . . typ.

[ivor-isobarik]

Oa5 är musikalisk,jag blev förvånad över vad den klarar av,för Noll kronor så är den min prismässigt kontra vad den levererar min bästa högtalare med Isobariksarorna på andra plats för 1026;- från tradera.

Mina femmor klingar fint men med noll slaglängd på bredbandselementet så förväntar jag mig inga stordåd. Jag intresserade mig för MMX på grund av att jag blev så positivt överraskad av originalet. Min polare Pekka var mest förvånad tror jag när vi jämförde senast. Roligare än pip arna men tvärdör på vissa plattor. Tänkte att en uppdaterad variant skulle bli magisk!

Hoppas ni får till högtalarna!

[Nattlorden]

Nu har jag äntligen ledigt och möjligheten att lyssna på den omtalade låten,vad är det som blir obehagligt i den,tycker mest man blir sugen på att gå på koncert när man hör den?

Har du MMX?

Nej,Oa5 senare modellen,och fyra par linn högtalare. Var mest nyfiken vad som skulle låta illa med låten?

Skulle ju vara ett intressant jämförelse att prova en sådan i samma rum som mmx har problem och med samma placering, drivning och nivå.

[petersteindl]

@ PappaBas. Det var ju inte så svårt att flytta inlägget. Du kan gå in och ändra ditt inlägg i den andra tråden och skriva något annat där istället som du tycker verka roligt

Mvh
Peter

Lägger ut min del av den konversation jag haft med när mätningarna på CP gjordes då det återigen impliceras att jag inte gjort vad jag kan för att få med IÖ och SSC. IÖ säger ingenting i sin del av konversationen som han inte sagt i trådarna här.

Från: PappaBas
Till: IngOehman
Skrivet: fre mar 02, 2012 11:59 am
Ämne: Re: MMX

Hej Ingvar,

Just nu har det företagits en del spännande mätningar och det diskuteras om MMX i en tråd på Carlssonplanet.
Jag tror man uppfattar avsaknaden av kommentarer från SSC och konstruktören som lite störande?

Jag förstår om du är förhindrad av olika orsaker att uttala dig men samtidigt tror jag det skulle vara bra så att inte spekulationerna i diskussionen drar iväg alldeles och jag tror din input skulle vara mycket givande

mvh Michael

Från: PappaBas
Till: IngOehman
Skrivet: fre mar 02, 2012 4:21 pm
Ämne: Re: MMX
Jag är faktiskt rätt frågande inför din attityd?!
Det var verkligen i god samtalston men när det inte hörs ett ljud från vare sig dig eller SSC så är det kanske inte så konstigt att människor blir irriterade?!
Det var ju precis därför jag i hela det här har försökt hålla dig informerad och dessutom flera gånger bjudit in dig i egenskap av konstruktör och kunnig att bidra med dina insikter och hjälpa till?
Först är du helt frågande och säger att du inte upplevt problem.
När det senare kommer andra och mätningar osv börjar strömma in lyser ni med frånvaro? Det är ditt val och jag förstår att du har många prioriteringar men kom inte och gnäll att det är synd om SSC? Var var du och förklarade när tråden började?

Så din reaktion håller jag faktiskt inte alls som varandes seriös?
Jag har lagt ut 10K på någonting som med bästa välvilja inte kan anses vara färdigkonstruerat?
Dessutom har SSC och kanske du farit med osanningar i er reklam för produkten? Hur tänker ni er att kunder skall reagera på det? Att ljuga har sällan lönat sig.
Skall du rädda upp detta så tycker jag ni skall stå för vad ni gjort och hjälper till med att ordna det.
Först då får ni respekt, inte innan.
Det skarpa ordalaget i diskussionen skall nog tolkas som ett uttryck för ökad frustration. Jag kan väl tyvärr numera efter ditt svar sälla mig till den skaran som är frustrerade. Då kommer jag att överge MMX men mitt intryck av SSC och dig kommer att vara rätt kantstött. Är det så här ni tänker förvalta Carlsson-arvet?

Inom mitt yrke pratas det en del om att kunna stå för de handlingar man gjort och att bemöta människor även när det inte blev så bra som man hade tänkt sig. Dvs i ditt fall; seriös konstruktör kan hantera missarna lika bra som succeerna, klarar du det?
Jag har inget annat än ypperska respekt för din konstruktionsförmåga då jag har hört en del av dina andra alster och de är fantastiska, vad hände med MMX?

Jag och Olav har från första början och under hela denna resa varit välvilliga och jobbat på alla sätt vi kan för att lösa detta (begränsade främst pga av kunskap) för att få dessa högtalare att fungera, detta enbart på grund av vårt intresse om Stig Carlssons högtalarideér?

Tror du MMX kommer vara en bra reklampelare och inkomstbringare till SSC som den är nu?

Från: PappaBas
Till: IngOehman
Skrivet: lör mar 03, 2012 5:37 pm
Ämne: Re: MMX
Hej Ingvar

Jag vill bara att ni skall förstå att på samma sätt som du/SSC kanske tycker diskussionen är kränkande eller otacksam så känner jag rent personligen att er reaktion är ett hån mot min och Olavs insats som hela tiden bara inbjudit till deltgande från alla parter och vars enda mål varit en förbättring vi alla tjänar på.
Vi har lagt otroligt mycket mer energi och resurser än vad någon vanlig köpare skulle gjort.
Jag hade förstått om er reaktion om det var så att det sålts mängder av MMX och det bara var jag och Olav som ser en förbättrigspotential.
Nu tvivlar jag att det är så? De flesta intryck är ju rätt samstämmiga? Enligt uppgift har flera som lyssnat på dem på hifi-kit tyckt att de låter direkt illa?
Därför tycker jag att SSC/du skulle kanske vara lite mer intresserade att delta i en förbättringsprocess. Min upplevelse är ju att det finns en stor potential i dem!
Jag finner reaktionen lite apart då om man överförde diskussionen till någon annan tillverkare; tänk om Volvo sagt:"Vi vill inte fixa bromsarna för kunderna klagar så mycket så vi tappade sugen"?
Det är ju precis den sits jag sitter i som konsument.
Jag tog det hela specifikt på CP för att involvera SSC. Kan de inte hantera den nivån av kritik så är det inte mer med det. Jag har förståelse för att det är motigt men går man å andra sidan ut och lovar saker i nyhetsbrev till en entusiastisk publik och det senare inte levereras så blir människor upprörda.
I fallet MMX bara lovordades de och när det kom andra intryck var det en kompakt tystnad? Att försöka tiga ihjäl saker gör människor provocerade?Det är det intryck jag har fått när jag läser på CP.
Men jag hoppas du kan förstå min reaktion utifrån min situation som köpare och som någon som lagt väldigt mycket tid och verkligen från första början försökt involvera dig?
Jag och Olav känner oss rätt besvikna på dig och SSC och hade väntat oss mer.
Med vänlig hälsning, Michael

Från: PappaBas
Till: IngOehman
Skrivet: fre mar 02, 2012 6:41 pm
Ämne: Re: MMX
ok så du har inte läst vad som skrivits på CP utan fått det berättat?

Då råder jag dig att bilda dig en egen uppfattning om vad som sagts ordagrant innan du har en åsikt om det?
Jag försvarar ingenting där utan det är vad det är.

Trådens intention är överhuvudtaget inte att kritisera SSC utan det har enbart handlat om MMX och även lite om användandet av F87 till OA5.III
(som verkar ha dragits med liknande problem).

Det har i alla fall aldrig varit min eller Olavs intention att misskreditera SSC (vi har faktiskt inte haft några intryck av stiftelsen överhuvudtaget innan) utan vi vill bara komma framåt och hjälpa till att få MMX att bli det den är avsedd att bli.

Målet har varit att försöka bilda oss en uppfattning om det hela, förkasta eller bekräfta olika teorier för att sedan se vad som kan förbättras. För förbättringar behövs!
Jag skrev till dig enbart för att jag själv velat ha en balanserad och rättvisande bild av hur det ligger till och framför allt kunna hjälpa till med insikter i olika avvägningar.
Vissa människor tar fram olika perspektiv på vad som händer och tyvärr tror jag det är lätt att tonen kan bli tuffare när det inte får något svar?
Vissa mätningar får gå oemotsagda och jag efterlyser i de fallen gärna input från dig?

Det har upprepat ställts frågor men inte kommit ett enda inlägg på CP från vare sig dig eller SSC?

Jag är ledsen att du uppfattade det som ett påhopp det var det inte avsett att vara. Men jag blev uppriktigt irriterad över tonen som jag uppfattade som man tog till offerrollen. Det finns det ingen anledning att göra?

Men det enda jag kan anmoda dig är att läsa tråden. Jag tror inte att du överhuvudtaget kan tycka att tonen är vare sig speciellt hätsk eller otrevlig

[schmutziger]

suck, räcker som kommentar tror jag bestämt...

[Nattlorden]

Peter kanske är rädd för om IÖ fixar till MMX, för då kanske han plötsligen har en konkurrent till äggen, så att göra IÖ avigt inställd till att fixa till dem kan ju ha en dold agenda...

[petersteindl]

Peter kanske är rädd för om IÖ fixar till MMX, för då kanske han plötsligen har en konkurrent till äggen, så att göra IÖ avigt inställd till att fixa till dem kan ju ha en dold agenda...

Det var ju roligt skrivet. En ny vinkling. Tänk så tokigt det kan bli. Detta inlägg från PappaBas hade PappaBas postat i fel tråd och ville ha inlägget flyttat hit. Eftersom admin tidigare har skrivit att de inte kan flytta inlägg till andra trådar, så återstår alternativet att citera. Jag har gjort sådant förr åt andra. Inget konstigt med det. Pappabas hade i och för sig enkelt kunnat lägga in samma inlägg och skriva något annat roligt i den tråden han postat fel i.

Nattlorden, var får du alla knasiga idéer ifrån? Jag utgår ifrån att det är ett practical joke från din sida. Det är i alla fall helt uppåt väggarna fel det du skriver.

Mvh
Peter

[Nattlorden]

Nattlorden, var får du alla knasiga idéer ifrån? Jag utgår ifrån att det är ett practical joke från din sida. Det är i alla fall helt uppåt väggarna fel det du skriver.

Vill bara uppmärksamma dig på hur det ser ut när du uppmärksammar andra om hur saker ser ut.

Är man konspiratoriskt lagd så väljer man att se dig kommentar ovan som ett bevis på att pilen träffade målet. Det går tyvärr inte att värja sig emot oavsett vad som är sant och oavsett om frågan är ställd på allvar eller på skämt.

[petersteindl]

Nattlorden, var får du alla knasiga idéer ifrån? Jag utgår ifrån att det är ett practical joke från din sida. Det är i alla fall helt uppåt väggarna fel det du skriver.

Vill bara uppmärksamma dig på hur det ser ut när du uppmärksammar andra om hur saker ser ut.

Är man konspiratoriskt lagd så väljer man att se dig kommentar ovan som ett bevis på att pilen träffade målet. Det går tyvärr inte att värja sig emot oavsett vad som är sant och oavsett om frågan är ställd på allvar eller på skämt.

Jag är ledsen, men jag vet inte ens vad du menar Är det något fel på att jag tog PappaBas inlägg till den här tråden som PappaBas själv skriver att den borde hamnat i?

Mvh
Peter

[phloam]

Vill bara uppmärksamma dig på hur det ser ut när du uppmärksammar andra om hur saker ser ut.

Är man konspiratoriskt lagd så väljer man att se dig kommentar ovan som ett bevis på att pilen träffade målet. Det går tyvärr inte att värja sig emot oavsett vad som är sant och oavsett om frågan är ställd på allvar eller på skämt.

Här får du veckans konspirationsövning:

X's svåger är gift med en bilförsäljare Y's systerdotter, som har en Volvo som gör 0-100 på 12 sekunder. Z jobbar på bilprovningen i Västerås och har en Subaru. Vilken agenda har G?

[Nattlorden]

Vill bara uppmärksamma dig på hur det ser ut när du uppmärksammar andra om hur saker ser ut.

Är man konspiratoriskt lagd så väljer man att se dig kommentar ovan som ett bevis på att pilen träffade målet. Det går tyvärr inte att värja sig emot oavsett vad som är sant och oavsett om frågan är ställd på allvar eller på skämt.

Här får du veckans konspirationsövning:

X's svåger är gift med en bilförsäljare Y's systerdotter, som har en Volvo som gör 0-100 på 12 sekunder. Z jobbar på bilprovningen i Västerås och har en Subaru. Vilken agenda har G?

Som tomten säger: H, H!

[phon]

X's svåger är gift med en bilförsäljare Y's systerdotter, som har en Volvo som gör 0-100 på 12 sekunder. Z jobbar på bilprovningen i Västerås och har en Subaru. Vilken agenda har G?

Att följa tätt efter F?

[PappaBas]

Peter flyttade tråden och jag tog bort mitt gamla inlägg. (Jag hade skrivit att den gärna kunde flyttas och tänkte inte på att man kunde citera sig själv).

Jag anar ingen konspiration alls från någon sida. Foliehatt av tack.
Blir det ett bra nytt filter så är jag nöjd med min insats.

[IngOehman]

Beroende på mätförfarande fås olika tonkurvor.

Yepp, visst är det så. Och utan att ha kunskapen om HUR ngt är mätt (vilket rimligen bör redovisas i ett seriöst sammanhang) och HUR man tolkar de kurvor som finns - så betyder ju en redovisad kurva ingenting.

Så varför redovisa frekvensgångsmätningar överhuvudtaget? Jag tänker nu inte på ditt inlägg med QM10-kurva utan mer generellt.

/ B

Man måste förstå att tonkurvor är tonkurvor, och som du säger så blir de olika för olika mätförfaranden. Så problemet är inte att man redovisar tonkurvor, utan att man redovisar dem utan uppgifter om hur de tillverkades.

Man bör alltså inte efterlysa att tonkurvorna ska bort, utan att mätinfon ska dit, IMHO. Det är inte tonkurvornas fel att de visas med för lite info.

Håller med fullständigt, och till det kan man lägga att mätfel/felvisningar
om +/- 1 dB upp till sisådär 10 kHz både förekommer och är vanliga*, och
någon eller ett par dB ytterligare däröver är bra att ta höjd för, i synner-
het om det är en energikurva eller en totalljudskurva som visas (oftast
används mikrofoner utan justering för mikrofonens riktningsberoende även
för alla sådana mätningar).

Utgår man ifrån allt detta, och lägger till att man som läsare kan behöva
lära sig lite om vad tonkurvor av olika slag är och vad de visar, så tror jag
risken är liten att någon skall behöva dra illa felaktiga slutsatser när mät-
ningarna är riktigt gjorda. Förvisso finns det undantag även från det, men
det är svårt att göra något åt det.


Vh, iö

- - - - -

*Jag mätte för ett antal år sedan upp ett flertal överkomliga mätmikrofoner
för att se hur rätt eller fel de visade (referens var en 1/8" B&K-mikrofon med
ett inlånat aggregat).

De flesta mätmikrofoner höll sig inom 2 dB p-p, alltså +/- 1 dB om man inte
bryr sig om absolutnivån.

Den referensmikrofon jag själv i normalfallet använder, en specielbeställd
Earthworks, var inom +/- 0,25 dB. Mina andra ägandes mikrofoner (ett par
Earthworks och tre Neutric-mikrofoner) höll sig inom +/-1 dB upp till 10 kHz.

En extra intressant sak var att väldigt många hade en väldig likartad ton-
kurva med en liten svacka i övre mellanregisterområdet och en topp i det
högre diskantområdet. Och observera nu att jag talar om mikrofoner MED
sina kalibreringskurvor inräknade, när sådan fanns!

Min slutsats är att de flesta mätmikrofoner är rätt så bra, och att de som
kommer med en kalibreringskurva ofta är kalibrerat mot något som har ett
liknande fel, så det är inte alltid man får noggrannare resultat genom att
räkna in den.

Men som sagt - bara man inkluderar en tolerans om +/- 1 dB och lite mer
än så över 10 kHz, så kan man oftast göra ganska så bra bedömningar av
vad mätningar visar, om det även redovisas hur de har gjorts.

[jansch]

IÖ - 1/8 tums B&K mick, dvs typ:4138. Har väl funnits i 50år i nästan samma utförande och fortfarande oslagbar. Det är nog en av mycket få mick:ar som uppför sig korrekt för mätningar i normala bostadsrum.

T.o.m B&K 4191 som anses som den perfekta mätmick:en för högtalare tappar någon dB (eller 2) över 10kHz i bakre loben. (det är visserligen en frifälts mick).

När du jämförde, körde du frifält eller diffusfält?

[hifikg]

...X's svåger är gift med en bilförsäljare Y's systerdotter, som har en Volvo som gör 0-100 på 12 sekunder. Z jobbar på bilprovningen i Västerås och har en Subaru. Vilken agenda har G?

X är alltså Y´s systerson och vill därför sätta på Z´s hustru G, som då försöker lura Z att hon jobbar övertid och måste övernatta på ett billigt motell utanför Malmö... enkelt min käre Watson

[schmutziger]

Här är lite mer mätningar, vad får du fram av dessa?

...



MLS: Röd: summa av direktljud o resten
grön:takreflex, gångväg ~5m
vit direktljud, gångväg 1.50m
en o samma mätning men gatead för att få fram dessa kurvor. såg ut som två diskreta pulståg så det var enkelt

...


från tråden
http://www.carlssonplanet.com/forum/vie ... f=1&t=5503

*lagt till info vid mls-bilden

Utifrån MLS-kurvorna med den svarta bakgrunden ser det ut som om dessa är behäftade med kraftiga mätfel således att tonkurvan inte beskriver elementet i sig självt. Så dåligt KAN det inte vara. Det ser ut som om det finns en vägg i närheten av elementet. Inte heller framgår vilken mätvinkel som använts.

Enligt min mening är denna mening inte användbar att ha som diskussionsunderlag utifrån de beskrivna premisserna.[/img]

Varför klagar du på en vägg på denna mätning när du mätte l4 med väggstöd?

Hur mätte du L4 och Oa50?
för hur annorlunda kan du ha mätt än denna mätning?Båda är ju dikt an 2cm väggstöd?
Är dina mätningar i molten relevanta och korrekta isf?
Bara undrar

[IngOehman]

IÖ - 1/8 tums B&K mick, dvs typ:4138. Har väl funnits i 50år i nästan samma utförande och fortfarande oslagbar. Det är nog en av mycket få mick:ar som uppför sig korrekt för mätningar i normala bostadsrum.

T.o.m B&K 4191 som anses som den perfekta mätmick:en för högtalare tappar någon dB (eller 2) över 10kHz i bakre loben. (det är visserligen en frifälts mick).

När du jämförde, körde du frifält eller diffusfält?

Både ock.

1/8-tummaren är ju praktiskt taget rundtagande även över 20 kHz, så
jämförelsen visar i princip bara hur jämföresleobjektet beter sig.

En högklassog 1/4"-mikrofon har lätt mätbar skillnad mellan nollgraders
riktningen och random incidens. Det är mer än två dB det handlar om
faktiskt. Därav mitt påpekande om att +/- 1 dB är adekvat marginal för
tolkningen bara under 10 kHz.

Det finns dock 1/4"-mikrofoner som är användbara även för random inci-
dens och för totalljudsmätningar, men då behöver de vändas i typ 90 gra-
der mot ljudkällan.

Jag har även en mikrofon vars tonkurva är en rimlig kompromiss för att
kunna visa både direktljud och energikurva med rimlig noggrannhet.


Vh, iö

[Naqref]

Hur har du mätt?

[jansch]

jovisst, det var därför jag skrev mitt inlägg...

En B&K4138 ger i princip samma mätresultat som en B&K 4191 i ett normalt bostadsrum (utan diffusor) och mätt på en Sonab OA5typII (och som konsekvens antagligen oxå då på OA4, OA6 typI och OA6typII).
För ordningens skull: jag har betraktat mitt vardagsrum i nådens år sent 2007 som ett normalt vardagsrum....
Och som du vet är 4191 en halvtums mikrofon - en tuff uppgift för en halvtummare att skapa korrekta "diffus"mätningar. Inte ens B&K:s specialmick:ar för diffusmätningar är ju speciellt trovärdiga över 10kHz.

DETTA handlar ju om att direktljud och reflexer har en "lagom blandning" för att uppnå mätresultatet. Hur "fel" (eller rätt) detta är handlar ju väldigt mycket om reflexernas frekvensgång. Har reflexerna liten energi över 10kHz KAN mätbristerna vara helt försumbara för många mikrofoner, åtminstone om dom har ett membran på 1/2tum eller mindre - med eller utan diffusor.

Jag har därför en PERSONLIG åsikt om att en B&K 4191:a med ca 90 graders vinkel mot mätobjektet ger en mycket bra bild av "rundstrålande" högtalares (vill undvika begreppet "ortoakustiska" med tanke på en annan tråd på faktiskt) UPPLEVDA frekvensgång.
Jag har på senare tid oxå blivit alltmer övertygad om att LTAS mätningar är de ärligaste mätningar man kan göra i ett bostadsrum = gemene mans referensmiljö (eller?).

JAG utgår ifrån att det finns en optimal mix av direktljud och reflexer för bästa återgivning (återigen, normal lyssning i normala rum - inte 8kvadratmeter belamrat med mixerbord, närfältsmonitorer och nersuttna kontorsstolar).

Så.. Vad tror du IÖ (eller VET). Går det att med 1/4tums eller 1/2 tums mick:ar att göra diffusmätningar (ber om ursäkt, vet inte vad det heter på svenska) som kommer någorlunda nära verkligheten? Eller är det dömt att misslyckas att försöka simulera nåt (gemene mans lyssningsrum) som har för många okända parametrar?

På nåt sätt blir ju detta en ödesfråga.... går det att MÄTA med rimlig noggrannhet så det blir trovärdigt för hur resultatet blir i ett "vanliga lyssningsrum"?

Förstod inte riktigt DITT svar - Hade du även polardiagram som låg inom nämnda/rimliga toleranser på de mick:ar som du jämförde med 4138. Vilka mikrofoner testade du?

Om ovanstående skall bli intressant för de flesta läsare bör man nog fokusera på "ödesfrågan".... annars kommer man nog in i en omöjlig diskussion om definitioner och mikrofoners brister. (för visst har en B&K mick+förförstärkare för 25.000:- brister)

[Naqref]

...att göra diffusmätningar (ber om ursäkt, vet inte vad det heter på svenska...

Det heter diffusfältsmätningar men jag tror alla förstår vad du menar så det är mest en petitess i sammanhanget.

[Svante]

Jag har på senare tid oxå blivit alltmer övertygad om att LTAS mätningar är de ärligaste mätningar man kan göra i ett bostadsrum

Intressant, hur gör du detta? Spelar skärt brus och flyttar runt mikrofonen under LTAS-bildning, eller?

[petersteindl]

Jag har på senare tid oxå blivit alltmer övertygad om att LTAS mätningar är de ärligaste mätningar man kan göra i ett bostadsrum = gemene mans referensmiljö (eller?).

Är LTAS i det här fallet samma sak som Long Term Average Spectrum?

Mvh
Peter

[jansch]

Svante - Intressant att du frågar - Kul!...... Min "käpphäst".

Först och främst: Det är min kompis Bengt som har börjat mäta LTAS. Min 200 volts polarisationsspänning har lagt av och jag har inte haft tid/orkat att felsöka/reparera.
Så jag har ödmjukt fått nyttja Bengts grejor även i mitt lyssningsrum och vi har gemensamt mätt och värderat.....och fikat...och diskuterat.

Nåväl,
allt (?) började väl med att jag började omvärdera alla konstiga mätningar jag gjort i frifältsrum under min tidigare karriär.
För dom som inte tillbringat långa dagar i ett frifältsrum (ekofritt rum) vill jag bara konstatera att det är den mest omöjliga och overkliga miljö man kan uppleva ur ett akustiskt perspektiv.
Det tog 3 månader innan jag kunde vistas mer än en kvart i rummet.... att höra sin egen puls öronen är väl sådär OK men att höra blodet strömma i takt med pulsen och dessutom ha en andning som upplevs som svårt asmatisk eller rosslande på dödsbädden... pulsen går upp i 170 och paniken kommer.
Man går på ett gungande nät 4 meter ovanför "golvet" som består av 2 meter långa spetsar/koner av kolimpregnerat dämpmaterial... och där borta ser man dörren, som en stor kil av dämpmaterial. Om nån stänger den kan man skrika ihjäl sig, över 100dB dämpning, och det enda som hörs är rösten mitt inne i huvet - exakt mitt inne som en pytteliten nålvass punkt.

Hur kan en sådan mätmiljö ha med verkligheten att göra ...
för nån som bara vill lyssna på bra musik med verklighetskänsla.

Nästa uppenbarelse var att lyssna på sinuston i ett normalt vardagsrum. Konstigt nog tog det 30 år att "höra" och sedan värdera. Med en ton på sådär 3-5kHz räcker det att sätta sig i sin favisfåtölj och lätt vrida på huvudet och till slut inse att ljudvolymen ändras 10-20dB (SPL) när man vrider huvudet och tonen far som en pingisboll mellan höger och vänster öra. Att sedan ställa sig upp och gå omkring i rummet (fortfarande med sinustonen på 3-5kHz) är som om det finns 1000 gråsparvar som flyger runt och kvittrar(PROVA!)

Slutsats: Det finns ett oändligt antal olika frekvenskurvor beroende vart man lyssnar i rummet. Om man då försöker mäta i ett stort antal punkter i sitt lyssningsområde får man ett förhoppningsvis bra medelvärde.

Att ha ett rum som inte påverkar ljudbilden är helt negativt, dvs som i ett frifältsrum. Jag har lyssnat på LedZepperlin i säkert 10 timmar på det sättet - basen i huvet och diskanten som nålspetsar utan spridning.

LTAS mätmetod: Brus och sakta "röra runt" men mätmikrofonen i lyssningsområdet. Man bör inte vara för snabb, i praktiken mäta över en minut för att få ett resultat som är repeterbart.
(Handen på hjärtat - hur lätt är det att reproducera en mätning i ett frifältsrum med t.ex +/-1dB?)

[grafpro]

Brus, rörlig mikrofon och utjämning över tid är det sätt att mäta som ger absolut bäst samband med lyssningsintryck. Medelvärdesbildningen kan kallas olika i olika mätprogram, LTAS kallas det i RTsect men i andra program kallas det oftast varianter av Averaging. Det finns exempelvis i RAW med extra bra inställningsmöjligheter.
Nyligen hittade jag Spektro:skop som är en iOS app. Med den i telefonen eller iPadden gör man på minuten mätningar av energikurvan som är mycket avslöjande.
Alltså: vitt eller rosa brus (beroende på programmet), och veva sakta runt mikrofonen inom hela det önskade lyssningsområdet. Stoppa programmet och se en kurva som har god pålitlighet ner till ca 300Hz. Extra intressant är att över 300Hz skiljer kurvan heller inte särskilt mycket mellan olika rum och inte heller mellan olika placeringar.
Den visar högtalarens totala energikurva om man rör sig över stora delar av rummet, och mer och mer av interferenser och kamfiltereffekter ju mindre del av rummet man rör sig inom. Står man stilla visar den samma extremt interferensberoende kurva som man får med tonsvep, om man är intresserad av det.
En otroligt enkel och billig och lätt begriplig metod som jag inte sett några allvarliga invändningar mot någonstans. Varför hålla på med svårtydda tonsvep och fast mikrofon alls?

[phon]

Intressant, hur gör du detta? Spelar skärt brus och flyttar runt mikrofonen under LTAS-bildning, eller?

Jag har en mikkapsel (Sennheiser KE 4-211-2) permanent hängande från taket med kapseln i öronhöjd bredvid mig. En järnbit är fastknuten i sladden ovanför miken för att få lite massa. Jag sätter miken i gungning och använder tone.exe med vitt brus och RTSect.exe i LTAS-mode för mätning. Så här kan resultatet se ut, i det här fallet är det en ortophonisk Carlsson OA14.

[phon]

Varför hålla på med svårtydda tonsvep och fast mikrofon alls?

Jag gör det för att studera detaljer, och för att se direktljudkurvan.

[schmutziger]

Härlig lösning Phon!

sätter du micken i pendling eller snurrar den som ett sånt där leksaksplan som sitter fast i taket?

oavsett, varför gör du just så?

[phon]

Den pendlar fram och tillbaks framför/på sidan om mig. Det gäller att hålla undan huvudet ...
Jag har två mikar inkopplade, en till varsitt ljudkort, så jag kan variera med att köra direktljudsmätningar utan att koppla om något.

[KarlXII]

Den pendlar fram och tillbaks framför/på sidan om mig. Det gäller att hålla undan huvudet ...
Jag har två mikar inkopplade, en till varsitt ljudkort, så jag kan variera med att köra direktljudsmätningar utan att koppla om något.

Låter genomtänkt.
Har du kört någon sån mätning på mmx?

[phon]

Jag kör såna mätningar på det mesta jag kommer över i högtalarväg, så jag har antagligen kört det på MMX också. Hittar ingen sparad sån på datorn just nu. Eftersom jag är helt okalibrerad så brukar jag använda ankarmätningar för referensens skull. Jag använder antingen någon tidigare gjord eller så gör jag en ny vid mättillfället på en känd högtalare, vanligen mina gurPs eller OA12.

[PappaBas]

LTAS mäter helheten vilket är jättebra men med gatening ser man direktljud och hur frekvensinnehållet och nivån på reflexerna varierar över tid.
Dvs LTAS verkar jättebra men är inte tillräckligt.
Man ser hela rätten men inte förhållandet mellan ingredienserna

Fördelen jag märkt är att det är väldigt reproducerbart.

[PappaBas]

Låter genomtänkt.
Har du kört någon sån mätning på mmx?

Grafpros MMX-mätningar är av den typen. Tror han mätt både LTAS och närfält.

[grafpro]

Intressant, hur gör du detta? Spelar skärt brus och flyttar runt mikrofonen under LTAS-bildning, eller?

Jag har en mikkapsel (Sennheiser KE 4-211-2) permanent hängande från taket med kapseln i öronhöjd bredvid mig. En järnbit är fastknuten i sladden ovanför miken för att få lite massa. Jag sätter miken i gungning och använder tone.exe med vitt brus och RTSect.exe i LTAS-mode för mätning. Så här kan resultatet se ut, i det här fallet är det en ortophonisk Carlsson OA14.

Snyggt! Just så ser alla 70-talarna ut hos mig också. Men ett litet pekfinger: genom att miken hänger i ett snöre rör den sig ju inte så mycket i höjdled och interferenser mellan golv- och takreflex består. Om man vevar runt miken sfäriskt blir kurvan ännu jämnare och visar därmed mer detaljer i högtalarens egen energikurva.

Vågar sätta en tia på att du satt bygeln för diskantnivå ett steg lägre än fabriksinställningen.

[PerStromgren]

Snyggt! Just så ser alla 70-talarna ut hos mig också. Men ett litet pekfinger: genom att miken hänger i ett snöre rör den sig ju inte så mycket i höjdled och interferenser mellan golv- och takreflex består.

Hänga micken i gummisnodd?

[bomellberg]

Men ett litet pekfinger: genom att miken hänger i ett snöre rör den sig ju inte så mycket i höjdled och interferenser mellan golv- och takreflex består.

Men det ordnar man ju busenkelt genom att korta sladden successivt.

[phon]

Men ett litet pekfinger: genom att miken hänger i ett snöre rör den sig ju inte så mycket i höjdled och interferenser mellan golv- och takreflex består. Om man vevar runt miken sfäriskt blir kurvan ännu jämnare och visar därmed mer detaljer i högtalarens egen energikurva.

Den hänger i mikkabeln. Jag var ett tag inne på att jag skulle hänga upp flera mikar där signalerna summerades. Det jag tänkte var någon konstruktion i kanske svetstråd i form av en kub eller stjärna av något slag, så att de olika mikarna hamnade olika i sida och höjd. Sedan hänga upp hela grejen och sätta gung på den. Kanske gör jag en sån när andan faller på.

Nu har jag heltäckande matta på golvet, och ett heltäckande ljuddämpande tak, plus fem stora INO dämpskivor i rummet. Dessutom ytterligare någon kontorsdämpskiva som skär av ett hörn, den är mest verksam vid ~80 - 300 Hz. Lite stoppade möbler också, gardiner, två basfällor för 36 Hz och sen jag själv. Det är inte så väldigt resonant där utom basresonansen, men det är inte ett optimalt lyssningsrum. Fungerar ändå rätt bra för mina övningar.

Jag tror att diskantbygeln satt i mitten, men det är inte ett normalt OA14-diskantarrangemang eller filter heller, det är ju en ortophonisk högtalare, så det går nog inte att avgöra från mätningen hur den satt. Rummet käkar lite extra diskant. Jag har liknande mätningar med min, normal och max diskant från den här högtalaren.

Här är rummet uppmätt vid något tillfälle.

[Svante]

Kuligt!

Att det heter LTAS i RTSect har med min bakgrund i röstträsket att göra. Där har det alltid hetat LTAS.

[Naqref]

MMX säljs med rabatt till LTS medlemmar i utbyte mot reklam i tidningen, thats it.

Så hela artikelserien om mmx är egentligen reklam från SSC? Intressant. Har LTS meddelat läsarna det?

[PerStromgren]

MMX säljs med rabatt till LTS medlemmar i utbyte mot reklam i tidningen, thats it.

Så hela artikelserien om mmx är egentligen reklam från SSC? Intressant. Har LTS meddelat läsarna det?

[DQ-20]

MMX säljs med rabatt till LTS medlemmar i utbyte mot reklam i tidningen, thats it.

Så hela artikelserien om mmx är egentligen reklam från SSC? Intressant. Har LTS meddelat läsarna det?

Det är Hifikit som säljer och lagerför och som står som avsändare till annonserna i MoLt. Det är helt uppenbart att artikelserien i MoLt är skriven av konstruktören själv och att innehållet bör bedömas i skenet av detta. Det tror jag att de flesta förstår utan infama "redovisningar av jäv" i ny och nedan.

/DQ-20

[Morgan]

Eftersom en här tråden gått från tragik till väldigt intressant OT-diskussion om mätteknik, skulle jag vilja spinna vidare på det senare:

Jag har märkt att olika kablar till hörlurarna gör enorm skillnad vad avser mängden störljud som uppstår när man rör vid kabeln. Fysiska vibrationer som fortplantar sig genom kabeln alltså.

Ni som sitter och vevar runt med mikrofonkapslar under mätning - har ni kollat hur mycket störningar av rent mekaniskt ursprung kapseln plockar upp när man gör så?

[phon]

Ja, och därför använder jag en mikkabel av typ "noise free" till min vevande mik.

[IngOehman]

Kabelbrus är definitivt något att ta på allvar när man talar om rörliga
mikrofoner.


Vh, iö

[petersteindl]

Utimpedansen från mikrofonen som driver kabeln kommer väl in och påverkar kabelns noise. Med de kondensatormätmikar som jag känner till så är noisekänsligheten hög för kabelinverkan.

Hur är det med dynamiska sångmikar t.ex. typ Shure eller något annat?

Mvh
Peter

[Ragnwald]

Se se, kabeldebatten har kommit igång även här.

[bomellberg]

Nu har jag provat att mäta med RTSect och rosa brus. Jag måste säga att för rumskalibreringsändamål verkar detta vid en första anblick vara ett fantastiskt sätt att mäta på. Fullständigt reproducerbart och mycket okänsligt.

Jag satt i sweetspot och rörde micken sakta fram och åter. Efter ca 30 sekunder slutar LTAS-kurvan förändra sig och mätningen är klar. Hur just mitt rum mäter ska ni få se när jag kan krana på lite mer. Familjen sover och jag vill inte väcka dem.

Vad är rekommenderat ljudtryck vid dylika mätningar? 85dB?

RTSect gör ju en oändlig summering, men med REW finns det möjlighet att bara visa medelvärdesbildningen av säg de 32 sista mätningarna. Då kan man som Phon hänga upp micken och låta den pendla samtidigt som man pillar i den parametriska EQn i miniDSPn tex. På så sätt kan man se direkt vad en ändring i filtret gör med återgivningen.

/Bosse


EDIT: Nu hittade jag DECAY också. Så mätmöjligheten ovan finns även i RTSect. Coolers!

[Glebster]

Häftigt Bosse!

[Jocke]

Vitt eller rosa?

Intressant, hur gör du detta? Spelar skärt brus och flyttar runt mikrofonen under LTAS-bildning, eller?

Jag har en mikkapsel (Sennheiser KE 4-211-2) permanent hängande från taket med kapseln i öronhöjd bredvid mig. En järnbit är fastknuten i sladden ovanför miken för att få lite massa. Jag sätter miken i gungning och använder tone.exe med vitt brus och RTSect.exe i LTAS-mode för mätning. Så här kan resultatet se ut, i det här fallet är det en ortophonisk Carlsson OA14.

Nu har jag provat att mäta med RTSect och rosa brus. Jag måste säga att för rumskalibreringsändamål verkar detta vid en första anblick vara ett fantastiskt sätt att mäta på. Fullständigt reproducerbart och mycket okänsligt.

Jag satt i sweetspot och rörde micken sakta fram och åter. Efter ca 30 sekunder slutar LTAS-kurvan förändra sig och mätningen är klar. Hur just mitt rum mäter ska ni få se när jag kan krana på lite mer. Familjen sover och jag vill inte väcka dem.

Vad är rekommenderat ljudtryck vid dylika mätningar? 85dB?

RTSect gör ju en oändlig summering, men med REW finns det möjlighet att bara visa medelvärdesbildningen av säg de 32 sista mätningarna. Då kan man som Phon hänga upp micken och låta den pendla samtidigt som man pillar i den parametriska EQn i miniDSPn tex. På så sätt kan man se direkt vad en ändring i filtret gör med återgivningen.

/Bosse


EDIT: Nu hittade jag DECAY också. Så mätmöjligheten ovan finns även i RTSect. Coolers!

[phon]

Vitt från Svantes tone.exe
Har antagligen rosa kablar eller nåt ...

[Almen]

Det kan ju vara så att det vita bruset rosas, medan det rosa bruset risas.

[Jocke]

Vitt från Svantes tone.exe
Har antagligen rosa kablar eller nåt ...

Provade lite som du beskrev men har inte riktigt fått grepp om programmet än... Det kanske finns en manual?

[bomellberg]

Sweet! Det förklarar varför min kurva igår kväll såg ut att vara inställd med värsta house curve, 10dB / oktav.

Vitt brus:


Rosa brus:


Källa, Wiki:

http://en.wikipedia.org/wiki/Colors_of_noise

[petersteindl]

Sweet! Det förklarar varför min kurva igår kväll såg ut att vara inställd med värsta house curve, 10dB / oktav.

10 dB per oktav? Menar du per dekad?

[Jocke]

Sweet! Det förklarar varför min kurva igår kväll såg ut att vara inställd med värsta house curve, 10dB / oktav.

10 dB per oktav? Menar du per dekad?

Verkar som att rosa kurvan är helt ner-dekad och varför är den blå?

[IngOehman]

Fast det går inte att dechiffrera sådana där kurvor utan information om
använd mätbandbredd. Så även om jag förstår vad den som visar de
där kurvorna vill visa, så framgår det faktiskt inte av graferna vad de
visar. Jag ser i varje fall ingen information om hur spektra tagits fram.

Men i sak kan jag tycka att det är olyckligt att visa kurvorna på en log-
frekvensskala när analysen gjorts med ett filter med en konstant band-
bredd (mätt i Hz). Det är förvisso inte otillåtet/förbjudet att blanda
log-presentation + konstant bandbredd (eller linjärskala + en konstant
relativ bandbredd) men det är dels atypiskt och dessutom är det ju så
lätt att ange förutsättningarna så man slipper gissa.


Det vita bruset ser frekvensoberoende (horisontell kurva) ut om det för
analysen sveps med ett filter med konstant absolut bandbredd (X Hz),
t ex 1 Hz eller 10 Hz.

Det rosa bruset ser frekvensoberoende (horisontell kurva) ut om det för
analysen sveps med ett filter med konstant relativ bandbredd (X Hz/Hz),
t ex 1/10 oktav eller 1 oktav.

Sveper man ett vitt brus med konstant relativ bandbredd så får man en
kurva med en stigande karaktär (10 dB/dekad) och sveper man ett rosa
brus med fix bandbredd så blir kurvan motsatt, det vill säga den får en
fallande karaktär (10 dB/dekad).

- - - - -

Örats sätt att analysera ljud påminner mera om konstant relativ band-
bredd. Därför uppfattar de flesta ett rosa brus som mera jämnt fördelat
mellan olika frekvenser medan det vita bruset låter väldigt ljust.

Så om man har ett brus som mätsignal så spelar det dock ingen roll för
någonting annat än S/N vilken sorts brus man använder, så länge man
förstår skillnaderna och anpassar analys och presentation därefter.


Vh, iö

[bomellberg]

Sweet! Det förklarar varför min kurva igår kväll såg ut att vara inställd med värsta house curve, 10dB / oktav.

10 dB per oktav? Menar du per dekad?

Ja, såklart. 3dB/oktav. 10dB/dekad.

[phloam]

Sweet! Det förklarar varför min kurva igår kväll såg ut att vara inställd med värsta house curve, 10dB / oktav.

10 dB per oktav? Menar du per dekad?

Verkar som att rosa kurvan är helt ner-dekad och varför är den blå?

Den visar ställningen mellan Agenda A och Agenda B-falangerna på faktiskt.se där ena sidan i kriget har tappat en del mark på sistone? Egen tolkning, bör kanske tilläggas

[phon]

Fast det går inte att dechiffrera sådana där kurvor utan information om
använd mätbandbredd. Vh, iö

Det finns lite info uppe till vänster.

[Daniel_A]

Vanligtvis kanske man inte ska blanda diskussioner från helt olika forum, men eftersom den tråd på Carlssonplanetens forum som flera inlägg i denna tråd hänvisar till inte varit aktiv på några månader känns det naturligt att ta diskussionen vidare här.

För att återknyta till det ursprungliga ämnet OA5-MMX och specifikt F87-elementet så skrev 'jacozz' så här i det sista inlägget i planet-tråden:

Jag har läst igenom tråden här, och insett att de problem ni upplever med den Visaton B200-moddade varianten IÖ har tagit fram verkar lida av samma problem som originalet. Jag använder själv B200 + dubbla 15 tummare + Neo3 diskanter i min öppna baffel. (Dipol DIY).

B200 tar inspelning a' 200 timmar+ för att lugna ner sina värsta egenskaper. (min är nu på 1000+ och det är stor skillnad jämfört hur dom var nya)

Jag använder de modifierade OA-6-II som phon har byggt om åt mig med den äran och som han nämner på ett par ställen i tråden. De är bestyckade med Obi T22-oa-diskanter, F87 som mellanregister och BG20-basar. Filtren utformades så här (med phons egna ord):

Jag började med 1,7mH i serie, lindade senare av till 1,32mH. Tvärs över F87 satt 10µF i serie med 6,8 eller 8,2 ohm.

Diskanterna matades med 3µF och 1mH/1ohm till jord samt 10µF ut. Före och efter filtret satt några motstånd på nåt ohm eller två. Jag vill minnas att jag vände diskanterna med plus mot jord, det blev lite snyggare då.

De används i stort sett uteslutande till att lyssna på akustisk musik, i första hand jazz. Jag har ännu inte provat runrig och ser fram emot att göra det. Dock kan jag bidra med mina intryck av min egen lyssning. Inledningsvis stördes jag av en vasshet i övre mellanregistret som särskilt drabbade instrumentet trumpet på vissa inspelningar. Jag upplevde att detta mildrades successivt efter ett par månaders daglig användning så att karaktären var betydligt behagligare efter något halvår.

För min musiksmak fungerar högtalarna mycket bra, men det ska ändå bli intressant att testa problematiska inspelningar för att se hur de reagerar.

[phon]

Ja, där är du ju!

Jag borde ha skrivit ihop en liten tråd om dina OA6-T2 för länge sedan, men men ....

Dom är ju lite MMX-inspirerade uppepå, så dom passar väl bra in i tråden här.
Jag vill minnas att filtret är kompletterat med en konjugatlänk för att bättra på responsen.
Bassenergizern är nog inte riktigt original heller ...

Så här ser dom ut uppåt i vart fall.

[Svante]

Vitt brus:

Jag måste varna lite för den här typen av graf med brus.

Det ser ut som att spektrum lutar lite mot högre frekvenser, eller hur?

Det gör det inte.

Lutningen beror på den logaritmiska frekvensaxeln, kombinerad med den linjärskaliga FFTn. Amplituden fluktuerar ju upp/ner några dB men som grafen är ritad så visas bara det starkaste värdet om det finns flera FFT-värden per pixel. Det gör det i diskanten, men inte i basen. I diskanten väljs alltså det starkaste värdet i pixeln, vilket ger ett i genomsnitt högre värde mot högre frekvenser.

Tränar man sitt öga och letar efter bara topparna, så kan man se att det förekommer toppar vid låga frekvenser som är lika starka som vid höga. Men de verkar ligga mycket glesare, bara. I den här grafen har vi en vid 800 och 1100 Hz ungefär. 300 Hz isär. Uppe i diskanten är det tätt med toppar som ligger 300 Hz isär, och då ser det ut som att hela kurvan ligger högre.

Det gör att det här sättet att rita grafer är mycket bättre. Då ser man största och minsta värdet även uppe i diskanten.



(Tro nu inte att jag skriver detta för att jag alltid gör så i mina program, för det gör jag inte. Men ska man visa brus så ger det ointuitiva resultat.)

[Svante]

Det vita bruset ser frekvensoberoende (horisontell kurva) ut om det för
analysen sveps med ett filter med konstant absolut bandbredd (X Hz),
t ex 1 Hz eller 10 Hz.

Jag kan bara inte låta bli att kommentera ordvalet här, "sveps". Det märks att du liksom jag är uppvuxen i analogeran, när man mätte på brus med (ett) bandpassfilter som sveptes, alltså centerfrekvensen ändrades över tid, medan man ritade upp grafen.

Du vet förstås liksom jag att graferna görs med FFT, vilket snarast är en filterbank, alltså en hel drös med fasta filter som vart och ett ger en punkt på mätkurvorna.

Det är bara lite roligt att se det analoga synsättet lysa igenom in i de digitala analyserna.

[IngOehman]

Jomenvisst, jag kunde ha skrivit "sveps".

Och phon: Det var inte din kurva jag hade synpunkter på. Den var ju
prima tydlig.


Vh, iö

[Johan_Lindroos]

Jag skrev nedanstående i Larsentråde då frågan om MMX kom upp där, men jag finner att mitt svar hör bättre hemma i denna tråden istället så jag tar diskussionen hit istället:

Schmutziger, jag har inte kommenterat som sagt. Jag tappade lite lusten p g a "annan tråd". Du vet nog vilken.


Jag citerar inte ditt inlägg ovan eftersom det var så långt.

Jag tänkte bara skriva att mitt svar en bit upp berodde på att jag inte fattade att det var mätningar på den kompletta OA5-MMX i rum. Jag fick (felaktigt) intrycket att det diskuterades enbart mätningar på boomer-elementet.

Naturligtvis är det inget konstigt att det blir de kraftiga destruktiva inteferenserna när man mäter på komplett MMX intill en vägg.

Själv har jag växt upp större delen av mina år från mycket liten till ungefär mitten av gymnasietiden med olika Carlssonhögtalare, mestadels Sonab OA4 (ungefär som OA5 fast med bara tre diskanter) och Sonab OD11. Man kan väl säga att jag har fått tillräcklig "lyssningsdos" av OA4 för att inte längre vara intresserad av dem på så sätt att vilja ha dem i min egen lyssning. Här tycker jag att Sigs senare årgångar är mer intressanta.

Om man vill av olika orsaker "komma tillbaka" till det sound som Carlsson hade på den tiden OA4/5 det begav sig, kan jag tänka mig att OA5-MMX kan fylla en funktion. Personligen tycker jag att själva det ursprungliga konceptet känns "fel" (akustiskt), och det minns jag även att jag tyckte när jag var liten även om jag då inte kunde något om akustik, bara det att jag tyckte ljudet gav aldrig trovärdig känsla av "musik på riktigt" och att det kändes märkligt med högtalarelementen riktade på det sättet som de var. Möjligen är OA5-MMX bättre än original, men det är själva konceptet som jag tror är nästan omöjligt att få bra på riktigt.

Kanske skulle man kunna experimentera med absorbenter ovanför baselementet inrullade i plast och även med dyilika absorbenter mot väggen, för att hantera interferenser och oönskade takreflexer. Kanske även filterändringar som flera är inne på. Men så där riktigt bra som jag skulle vilja ha det för att orka leva med dem, det tror jag blir svårt att uppnå oavsett modifikationer. Det är helt enkelt andra högtalare jag skulle välja för min egen lyssning.


Edit: Menar nog denna tråd eftersom inlägg från MMX-tråden hamnade här av för mig oklar anledning...

Naturligtvis är det inget konstigt att det blir de kraftiga destruktiva inteferenserna när man mäter på komplett MMX intill en vägg.

Den där avgrundsdjupa dippen direkt efter 2 kHz motsvarar rätt bra det som blir direkt mot väggen från elementets centrum.
Fast resten av "interferensen" syns även om elementet mäts mer fristående?
De kraftiga tonkurvevariation man ser efter 2 kHz är exakt likadant som de som synns på mätningar av F87 ensamt? Spana in IÖ:s egna tonkurve och impedansmätningar t.ex?
De i byggbeskrivningen innan är i 40 graders vinkel med 0.6mH och de uppvisar samma extrema vindlingar.
De syns även i Visatons datablad för B200, och i resonanserna i deras CSD-plot med...

Så jag ser det som två olika saker, ja det finns destruktiv vägginterferens, ja det finns resonanser i konstruktionen förrutom det (förmodligen i själva boomern).

Jag förstår inte riktigt, du skriver flera påståenden som du avslutar med frågetecken. Jag kan inte svara för dina påståenden då jag inte vet precis vad du syftar på.

Den enda tonkurva jag sett på boomern är det vattefallsdiagram som visats tidigare i denna tråd. Den ser ut att ha begränsad frekvensupplösning och jag vet inte om den är mätt i bafflad vägg eller någonting egentligen. Det ser ut som en resonans som behöver hanteras på ett eller annat vis (antingen akustisk eller elektriskt), mer kan jag inte säga att jag vet mer om saken faktiskt (jag hittar inte bland mina gamla MoLtar, kan det vara nr 3 2010? (jag hittar tre andra nummer med OA5-MMX) ). Vad jag vet är det väldigt svårt att göra element med hög verkningsgrad som har mycket jämn frekvensgång.

[PappaBas]

Snälla du, jag länkade dem i början av denna tråd? Du har ju själv kommenterar poster i anslutning till dem?
Jag skrev med frågetecken för det är så jag tolkar det och var nyfiken på din tolkning? Att fråga om en tolkning av de mätningar LTS publicerar är väl kanske inte så konstigt?
Skit samma.

"It is difficult to get a man to understand something when his job depends on not understanding it"
- Upton Sinclair

[DQ-20]

Den enda tonkurva jag sett på boomern är det vattefallsdiagram som visats tidigare i denna tråd. Den ser ut att ha begränsad frekvensupplösning och jag vet inte om den är mätt i bafflad vägg eller någonting egentligen. Det ser ut som en resonans som behöver hanteras på ett eller annat vis (antingen akustisk eller elektriskt), mer kan jag inte säga att jag vet mer om saken faktiskt (jag hittar inte bland mina gamla MoLtar, kan det vara nr 3 2010? (jag hittar tre andra nummer med OA5-MMX) ). Vad jag vet är det väldigt svårt att göra element med hög verkningsgrad som har mycket jämn frekvensgång.

Hej Johan_Lindroos. Här finns lite mätningar gjorda av Grafpro.

F87
http://carlssonkult.se/basersattare.aspx#F87

MMX
http://carlssonkult.se/OA5MMX.aspx

Bästa hälsningar,

DQ-20

[DQ-20]

"It is difficult to get a man to understand something when his job depends on not understanding it"
- Upton Sinclair

Vad fan är det där för djävla skit? Uppför dig som folk.

/DQ-20

[Johan_Lindroos]

Snälla du, jag länkade dem i början av denna tråd? Du har ju själv kommenterar poster i anslutning till dem?
Jag skrev med frågetecken för det är så jag tolkar det och var nyfiken på din tolkning? Att fråga om en tolkning av de mätningar LTS publicerar är väl kanske inte så konstigt?
Skit samma.

"It is difficult to get a man to understand something when his job depends on not understanding it"
- Upton Sinclair

Du kan ju inte bara anta att alla läsare har klickat på alla länkar och läst allt som skrivs.

Men nu skrev ju DQ-20 vilka länkar det gäller, så då kan jag ju titta där vid tillfälle. Jag har dock inte all tid i världen att sysselsätta mig med dessa diskussioner, då jag finner dem ganska meningslösa.

Sedan tycker jag att din slutkläm på engelska var dum och helt onödig.

[Daniel_A]

Det finns flera spår i den här tråden och det kan hända att lyssningsintryck och kommentarer till särskilda problem bör läggas i en separat tråd, alternativt att de är överflödiga på det här stadiet. Säg gärna till i så fall.

Jag vill i alla fall återvända kort med mina intryck efter att ha provat Runrig/Loch Ness och Dina Krall i Paris på mina OA-6-II med BG20/F87/T22 med filter som beskrivits några poster upp i tråden.

Runrig låter inte bra, men heller inte outhärdligt. I jämförelse med ett par Sennheiser-lurar låter det mer nasalt och påträngande.

Inga problem med Diana Kralls röst, men däremot påmindes jag om ett problem som jag minns redan från 9710-bestyckningen och som jag har trott legat i hela högtalarens grundkonstruktion (alternativt 9710:an); att vissa pianotoner "slår över" och blir mer resonanta och vassa än andra. Det är ett litet register runt tvåstrukna bess som ofta slår igenom, och detta har jag identifierat även på andra pianoinspelningar.

Tvåstrukna bess har en frekvens på runt 932 Hz, med övertoner vid 2x, 3x etc. gånger frekvensen. Jag kan inte tillräckligt mycket om akustik och högtalare för att säga vad det innebär, det är endast en iakttagelse.

[Daniel_A]

Glömde tillägga att det blir mycket bättre med kuddar bakom högtalarna, och phon rekommenderade mycket riktigt plattor bakom högtalarna redan när jag hämtade dem för ca 2 år sedan!

[Nattlorden]

Runrig låter inte bra, men heller inte outhärdligt. I jämförelse med ett par Sennheiser-lurar låter det mer nasalt och påträngande.

Har du bara lyssnat, eller har du loopat problempartiet i fråga på ganska bra volym? Det gäller inte hela låten, det gäller en speciellt sekvens.

[PappaBas]

Japp det var en av de saker som testades med, störst effekt med minsta visuella impact hade "kepsen" med Gullfiber dvs rakt bakom och upp över halva elementet. Har för mig Phon körde med något stort lutande plan också? Jag lutade hela högtalaren frammåt med på prov
Det jag är lite nyfiken på är att när man läser om B200 på andra forum (oftast i OB sammanhang) så är det många som moddar med fasplugg.
Skulle det fungera även vid off-axis lyssning?

[PappaBas]

@Daniel A
Ditt filter liknar Grafpros moddade så jämfört med original MMX eller OA-5 med F87 är förmodligen problemet kraftigt dämpat.

[phon]

Runrig låter inte bra, men heller inte outhärdligt. I jämförelse med ett par Sennheiser-lurar låter det mer nasalt och påträngande.

Säg till om du kan avvara högtalarna under nån semester eller nåt, så kanske jag kan pilla lite mer på dom.
Runrig kände jag inte till då, och en del MMX-vatten har runnit under broarna, det finns möjligen lite mer välljud att hämta.

[Daniel_A]

Runrig låter inte bra, men heller inte outhärdligt. I jämförelse med ett par Sennheiser-lurar låter det mer nasalt och påträngande.

Har du bara lyssnat, eller har du loopat problempartiet i fråga på ganska bra volym? Det gäller inte hela låten, det gäller en speciellt sekvens.

Jag föreställer mig att det är när gitarrer etc. kommer in runt 1:40 in i låten - det är det stället jag koncentrerat mig på.

Säg till om du kan avvara högtalarna under nån semester eller nåt, så kanske jag kan pilla lite mer på dom.
Runrig kände jag inte till då, och en del MMX-vatten har runnit under broarna, det finns möjligen lite mer välljud att hämta.

Självklart nappar jag på något som kan hjälpa både mig och andra att få ännu bättre ljud! Jag återkommer i frågan.


En fråga angående de lutade skärmarna; vilka konsekvenser får det med dämpande material som istället sitter platt på den bakomliggande väggen (estetiskt mer tilltalande)? Och vilken storlek är lämplig att prova med?

[Daniel_A]

Litet tillägg: har nu lyssnat särskilt på pianoinspelningar och funnit problemet koncentrerat till tvåstrukna bess upp till trestrukna c, dvs 932-1047 Hz; första övertonerna vid 1864-2093 Hz.

Vet ej om det är relevant, men ville återigen dela med mig av iakttagelserna.

[PappaBas]

Man ser ju knickar ungefär vid de frekvenserna på impedanskurvan?
Imponerande att sätta frekvenserna så exakt. Antar du sysslar med musik?

[Daniel_A]

Man ser ju knickar ungefär vid de frekvenserna på impedanskurvan?
Imponerande att sätta frekvenserna så exakt. Antar du sysslar med musik?

Inte professionellt, men jag spelar mycket! När det gäller pianot är det helt uppenbart på vissa inspelningar, de där 2-3 tonerna skär igenom.

[petersteindl]

TACK !
Äntligen klarläggs att MMX inte är en färdig produkt.
Att SCC är ansvarig för provlyssning och godkännande.
Att IÖ har som jag tolkar det ideer om hur man kan förbättra vissa egenskaper som har fått kritik.

Kan man då få önska sig som julklapp att IÖ , SCC och LTS gör en kraftsamling och bygger färdigt MMX och redovisar resultatet på ett professionellt sätt. Så att man som MMX ägare äntligen får lyssna på en högtalare som är precis så bra den kan bli och som kanske motiverar den peng som den kostat.

Jag håller tummarna och väntar...................

Att hålla tummarna, månne det inte uppfattas som en tumregel.

Det är mycket som skall inträffa enligt IngOehmans villkor.

Under förutsättning att Chefredaktör för MoLt Pekka Johansson inte söndermastrar Ingvar Öhmans artiklar i MoLt i fortsättningen, så publicerar IngOehman resten av artikelserien i MoLt.

IÖ skriver att OA-5-MMX blev färdig i sin första version. IÖ skriver inte om några förbättringar, bara om alternativa versioner.

Sedan skriver IÖ detta:

(Jag skulle gärna ha utlovat att dessa alternativa versioner skulle ha
egenskaper som tillgodoser de önskemål som den kan tänks ha, som har
haft synpunkter på MMX i det första utförandet, men det kan jag inte
göra eftersom det till dags dato inte har dykt upp någon som velat visa
för mig vad det är de haft synpunkter på. Men jag lyssnar gärna, inte på
teorier då främst, utan på högtalarna med de egenskaper som någon har
haft invändningar mot demonstrerade.)

Så, om Pekka tillgodoser IÖs krav så är det dags att demonstrera högtalarna för IÖ och visa vad synpunkterna är på, så kanske problemet löser sig.

Fast efter ytterligare inlägg av IÖ, så verkar erbjudandet vara i farozonen.

...framtiden ju som
alltid är oskriven, och att lägga en massa mera energi på MMX nu när alla
byggsatser är slutsålda och nästan alla tycks gilla dem, och ingen som säger
sig ha synpunkter på dem vill demonstrera dem för mig, kanske var lite över-
ambitiöst...

Men, med förhoppningar om en alternativ version så kan vi hålla tummarna.

Önskar
Peter

[DQ-20]

Här är min tolkning av vad om har hänt om någon är intresserad. Kommentera gärna.

Skånepågarna tyckte MMX lät förjävligt när man spelade Runrig hemma hos någon (PappaBas?). PappaBas kontaktade IÖ. IÖ köpte inte PappaBas verklighetsbeskrivning rakt av utan ville helst höra detta in situ med det programmaterial som hade använts för att provocera högtalaren. IÖ verkar ha framstått som något skeptisk. PappaBas föreslog att IÖ kunde kontrolllyssna hos Hifikit. IÖ tog visst illa vid sig, men kommunicerade av någon anledning inte rationella skäl till varför detta inte var någon lösning som han kunde acceptera. Min tolkning är att IÖ ville höra högtalarna på plats eftersom frekvensgångsproblem är mycket mer rumsberoende för en högtalare med OA5:s spridningsegenskaper än för en vanliga högtalare. Vidare är Hifikits lokaler inte det minsta vardagsrumslika, bland annat pga av stor takhöjd som påverkar takreflexen. Dessutom får man anta att a) IÖ har lyssnat och mätt på dessa högtalare redan och tyckt att de var bra, för att inte säga lyckade, enligt vissa kriterier. Dessutom hade MMX demonstrerat i en lokal i Radiohuset inför en större publik som, om man får tro t.ex. IÖ eller Claes Wettebrandt varit mycket entusiastisk. Om jag får gissa har även denna lokal stor takhöjd och stora lyssningsavstånd jämfört med ett vanligt vardagsrum. Även Per Guldbrandsen och medlemmar i SSC:s verkar ha varit entusiastiska. För IÖ handlade det om att väga viss information mot annan, i detta fall tillhandahållen av bl.a. PappaBas. Nåja, PappaBas uppfattade iallafall IÖ:s agerande som minst sagt njuggt eller till och med arrogant. Och någonstans på vägen skar det sig med ömsesig misstro som resultat.

Vad gäller om MMX är färdig eller inte så finns det, tycker jag, vettiga skäl att initialt dimensionera högtalaren på det sätt som gjordes, nämligen att den så mycket som möjligt liknar OA5 och OA5.3, fast med bättre (eller åtminstone tillgängliga och passande) element. Något liknande finns ju inte på marknaden och kommer sannolikt inte att produceras. Men även om denna dimensionering är så orginallik som möjligt är det inte säkert att det är den bästa för alla, främst på grund av de något udda spridningsegenskaperna. Trots det är som sagt en rimlig utgångspunkt och jag tycker inte man kan säga att originaldimensioneringen är felaktig. Att IÖ har haft alternativa dimensioneringar av filtret förvånar mig inte eftersom OA5 även i original har vissa problem. Filterändringar skulle kanske skulle kanske medföra att det inte längre låter som en OA5, men detta kanske är en dygd snarare än ett problem.

Det är mycket olyckligt att dessa alternativa filterdimensioneringar inte publicerats. Jag tänker dock inte spekulera i skälen för detta. Kontroversen mellan LTS och IÖ när det gäller vilka regler som gäller för publicering är märklig, men det verkar som Pekka Johansson har styrelsens förtroende att fortsätta den redaktionella linjen. I brist på en närstående lösning i LTS regi vore det önskvärt att de nya filterdimensioneringarna från IÖ och annat matnyttigt vad gäller t.ex. uppställning och akustisk miljö kom ägarna tillgodo på något annat sätt än via MoLt. Det handlar visserligen inte om så många personer som det gäller men ändå. Kostnaden för ett par MMX är inte trivial för de individer som trots allt köpt dem. Dessutom finns ju renoveringshugade OA5-ägare att ta hänsyn till.

Ja, så uppfattar jag det i alla fall.

/DQ-20

[tct98]

Då får väl jag fylla på att som inte skånepåg och inte spelandes Runrig så hade jag samma problem som Pappabas. Först skyllde jag mot bättre vetande på inspelningarna. Men det var MMX som i vissa frekvenser lät väldigt påfrestande. Då kan jag ju nämna att jag även har ett par OA5-2 som inte har samma kraft men låter betydligt mer musikaliskt med viss musik. Och inte har denna störning vid samma frekvens.

Att det inte skulle kunna gå att få fram ett par högtalare i Stockholmstrakten att mäta och lyssna på är nog bara brist på intresse från dom inblandade. Sällan har väl en högtalare diskuterats så intensivt som just MMX. Detta borde ha lockat fram de ansvariga att försöka förstå vad kritiken bestod i och haft målsättningen att det kanske finns något att förbättra. Reaktionen blev den omvända. Tystnad !
Det var bara Ingvar som hördes. Tack för det.

Om vi nu kunde avsluta det som har varit och istället göra något produktivt.

Ingvar som har kunskapen om hela processen om du har förslag på vad som kan åtgärdas i form av filterändrinar eller dämpningar etc. Jag är beredd att prova det som föreslås. Däremot har jag inte möjlighet att åka till Stockholm. Har redan lagt ned mycket tid på MMX så ambitionen är inte så stor längre.

[Bill50x]

Dessutom hade MMX demonstrerat(s) i en lokal i Radiohuset inför en större publik som, om man får tro t.ex. IÖ eller Claes Wettebrandt varit mycket entusiastisk. Om jag får gissa har även denna lokal stor takhöjd och stora lyssningsavstånd jämfört med ett vanligt vardagsrum.

Jo, en studio som rymmer hundratals människor och har en takhöjd på 5-6 meter är inte så likt ett vanligt vardagsrum

Jag var där, ljudet från högtalarna var en besvikelse. Men jag trodde det berodde på den annorlunda omgivningen. Alltså annorlunda jmf med ett ordinärt vardagsrum.

/ B

[DQ-20]

Då får väl jag fylla på att som inte skånepåg och inte spelandes Runrig så hade jag samma problem som Pappabas.

Som tidigare Jönköpingsbo får jag då be om ursäkt! Det finns ju gränser.

Att det inte skulle kunna gå att få fram ett par högtalare i Stockholmstrakten att mäta och lyssna på är nog bara brist på intresse från dom inblandade.

OK. Men om man ser det från IÖ:s perspektiv är detta inte särskilt givande. Han vet ju hur de låter och mäter redan, men inte hur den låter hemma hos dig. De låter uppenbarligen inte illa överallt och för alla.

Sällan har väl en högtalare diskuterats så intensivt som just MMX. Detta borde ha lockat fram de ansvariga att försöka förstå vad kritiken bestod i och haft målsättningen att det kanske finns något att förbättra. Reaktionen blev den omvända. Tystnad !
Det var bara Ingvar som hördes. Tack för det.

Så har även jag uppfattat att det uppfattats. Jag försökte i mitt inlägg lämna några skäl till varför alla inblandade blev snea på varandra utan att involvera några påtagligt illasinnade karaktärsdrag. Shit happens, liksom. "Attribution of blame" är för övrigt ett helt forskningsfält inom psykologin och vägen från faktiska handlingar till vad man tycker är klandervärt är inte alldeles spikrak om man säger så.

Om vi nu kunde avsluta det som har varit och istället göra något produktivt.

Ingvar som har kunskapen om hela processen om du har förslag på vad som kan åtgärdas i form av filterändrinar eller dämpningar etc. Jag är beredd att prova det som föreslås. Däremot har jag inte möjlighet att åka till Stockholm. Har redan lagt ned mycket tid på MMX så ambitionen är inte så stor längre.

Jag tror inte att du skall åka någonstans med dina högtalare - de är sannolikt inte unika. Problemen verkar vara påtagligt rumsrelaterade och måste då undersökas på plats. Så uppfattar iallafall jag det. Jag hoppas också att det löser sig.

/DQ-20

[DQ-20]

Jag var där, ljudet från högtalarna var en besvikelse. Men jag trodde det berodde på den annorlunda omgivningen. Alltså annorlunda jmf med ett ordinärt vardagsrum.

Uppenbarligen finns det de som delar din uppfattning och de som inte delar den. Och här i ligger problemet. Vem i hela världen skall man lita på? En rimlig lösning är: alla. Det är därför som t.ex. alternativa filterlösningar är önskvärda (om man bryr sig om MMX och OA5, det vill säga.)

/DQ-20

[schmutziger]

Du har inte helt fel dq! Du är hyffsat på det.
Det var under en av mina feelgood-träffar, som den då okände pappabas dök upp med sina mmx till allas stora glädje!
Vi hade en hel uppsjö oa hemma

oa51le2
od11, ct62, b65
od11, t22oa, b65oaII
oa12, t22oa, b65oaII
OA116, t22oa, w65(alnicobas),b65(sista 16ohm som såldes på hifikit)
oa5mmx

feelgooden var på topp o alla var förundrade över hur härligt oa12 spelade. Oa12 var nog allas favorit den kvällen. Nattlorden köpte ett par kort efter iaf och oa51 har jag för mig
Då var det dags för oa5mmx, den klassiska audiofil-tystnaden lade sig,
tummarna vandrade upp till hakorna, ändorna åkte fram till kanten på soffan.

Till en början var vi imponerade av basen. men sen uppkom lite diskussioner, låter det inte lite konstigt, vasst o färgat på något sett?
Pappabas intygade att allt var rätt fasat och rätt lödat.
Nattlorden sa sig vilja spela en låt.
Den numera berömda Loch Lomond.
Ingen blev imponerad 1:40 in i låten.

Vi spelade senare under kvällen samma låt på oa51le2, inga problem. Den låter inte bra men fantastiskt mycket bättre än oa5mmx.

Dagen efter spelade vi låten på mina oa116, där fanns det en liten antydan till samma problem som för mmx, men vi snackar klasskillnad av rang ändå.

Pappabas o TCT började fippla med filter, jag lånade ut min minidsp till PB så att han skulle kunna prototypa fram något betydligt snabbare.

hans första filter som han sade lät bra var att dela f87 vid 2khz med 48db/okt...
efter lite fippel och diskussioner så lånade tct ut sina mmx till grafpro som lovade att lägga ut alla mätningar på carlssonplanet,.

Ansatsen/min förhoppning var att vi skulle lägga ut alla mät-filer i tråden så att så många som möjligt skulle kunna sitta hemma o simulera och komma med filterförslag och själva kunna dra slutsatser ang de diskussioner som fördes.
Så att vi skulle kunna få fram ett väldigt bra filter som var helt community konstruerat.

Det gjorde han inte o jag surade till lite som man kan se i den tråden.
Han lade ut en mätning på f87.
Berodde nog mest på att vi vill ha olika saker när vi konstruerar så inget ont mot grafpro.
Blev en aning frustrerad när min community drivna tanke inte blev av.

Grafpro fick fram ett passivt filter som var väldigt nära det pappabas prototypat fram med minidsp, vilket var jättekul.
Det betyder ju:
1. det finns en osanktionerad mk1:a, vilket ändå är det viktigaste.
2. det är inte ett isolerat fel på pappabas högtalare
3. liknande upplevelser o liknande lösning.

Vi testade att sätta dämp på väggen vid f87, sätta dämp över f87, fast under gallret.
Luta mmx framåt för att fördröja reflexer, inget hjälpte direkt.
Pappabas testade säkert en massa annat när inte jag var med.

Sen när vi kommer till IÖ:
*fritt ur minnet, vilket ju hela detta inlägget är iofs *
PB hade kontakt med IÖ långt innan någon tråd öht skapades om mmx.
tanken var:
Lika bra att kontakta konstruktören direkt och höra hans tänk och engagera honom direkt så kan ssc snabbt få ut en mk1 så att inte mmx, SSC och ortoakustik får onödigt mycket kritik badwill pga en icke-optimal konstruktion. utan snarare goodwill genom att snabt ordna till denna, i våra öron fadäs.
Hela tråden på CP drevs ju framåt i en positiv anda, inte för att misskreditera, dock ökade frustrationen i takt med den ökande tystnaden från ssc och IÖ.

Lite citat:
"Så nu hoppas jag att jag satt en "snöboll" i rullning som kommer att utmynna i ett nytt delningsfilter till OA5 MMX. Det finns en mycket stor potential i högtalaren men den känns inte riktigt färdigutvecklad.
"

"Alla som vill hjälpa till och/eller komma med funderingar är väldigt välkommna!
Detta handlar inte om att kritisera någon utan det handlar bara om att det helt klart finns en förbättringspotential och att få till ett bra slutresultat är primärmålet.
"
"Skall detta bli en succe krävs det en insats nu
Finns det några fler ägare än vi tre här inne? Det vore kul om någon mer kunde bekräfta våra lyssningsintryck?"

IÖ var lite oförstående, de hade provlyssnat mmx o hörde inga problem även om han inte var riktigt nöjd med basfiltret. Han ville dock inte säga hur han tänkt sig. utan tyckte att vi i skåne skulle komma fram till en egen lösning o sen skulle vi jämföra diskutera.
Bra ide tyckte PB o körde på.
Sen uppfattade jag inte händelseförloppet mellan IÖ, pappabas, SSC alls som IÖ.
att han inte skulle ha varit välkommen till Pb är en intressant tolkning av tipset att det faktiskt är närmre och billigare att ta sig till hifikit o lyssna där om man bor i stockholm.

min sista post i detta.

[bomellberg]

Problemen verkar vara påtagligt rumsrelaterade och måste då undersökas på plats. Så uppfattar iallafall jag det.

Vad har fått dig att dra denna slutsats?

[DQ-20]

Problemen verkar vara påtagligt rumsrelaterade och måste då undersökas på plats. Så uppfattar iallafall jag det.

Vad har fått dig att dra denna slutsats?

Nu ska jag ta och jobba lite, men under tiden kanske du kan lägga ut texten lite om varför slutsatsen att problemen skulle vara "påtagligt rumsrelaterade" är så hårresande.

Auf Wienerschnitzel,

/DQ-20

[Jocke]

...
IÖ var lite oförstående, de hade provlyssnat mmx o hörde inga problem ...

Somliga är tydligen nöjda. Kan inte låta bli att fundera över om det verkligen är samma element ni lyssnar på... Ja, eller likadana då. Är de ojämna i kvalitén eller har olika serier med lite annorlunda egenskaper blandats?

[Daniel_A]

Jag tror alla tjänar på att hålla sig till högtalarens/elementens egenskaper och möjliga lösningar på problemen. I annat fall kanske man kan dela upp diskussionen på två eller flera trådar. De inlägg som skulle kunna driva utvecklingsarbetet vidare riskerar annars att försvinna i den stora mängden text som berör tidigare händelser och kontakter mellan de inblandade.

Jag är intresserad av musik och ljudåtergivning, äger själv Tonträff, OA-5 typ 1, OA-14 och OA-6 typ 2 och har ett normalt, modernt vardagsrum. Efter att ha levt med uppgraderade OA-6 i snart två år har jag lyssnat på många olika inspelningar. Jag har förstås inte kunnat jämföra med hur OA-6:orna lät före ombyggnaden, men jag minns att de redan tidigare led av ett "påträngande" mellanregister för viss musik/vissa inspelningar. Jag har därför låtit en viss vasshet passera och utgått från att den är att hänföra till hela högtalarens konstruktion och F87:s likheter med 9710. Högtalarna har även många goda egenskaper och får vissa inspelningar att låta fantastiskt levande.

Efter de senaste dagarnas intensiva lyssnande har jag dock identifierat en specifik egenskap som gör viss musik mindre njutbar; en vasshet/överbetoning eller vad man nu ska kalla det i ett mycket begränsat frekvensregister(*). Oavsett om detta nu är "påtagligt rumsrelaterat" eller inte är jag intresserad av vad man kan göra åt det. Med tanke på hur jag upplevt andra högtalare i samma vardagsrum är jag själv mer benägen att tro att problemet är hänförligt högtalarens/elementens egenskaper snarare än rummet.

*) EDIT: Precisering: ett begränsat frekvensregister vid återgivning av akustiskt piano.

[tct98]

Daniel A välkommen i gänget.
Hör precis samma som du. Tycker också att det är nu bättre att komma med praktiska förslag på åtgärder.
Nu har det ju uppmärksammats i flera rum så det är inte där problemet finns.

[jansch]

Daniel_A - Dina OA6tyII:or har alltså F87 i mellanregistret och originaldiskanter? Vad har du i basen? Originalfilter?

[phon]

Nej, det sitter BG20 i basen, F87 i mellanregistret och T22 i diskanten. Toppen är ungefärligt utformad som en MMX. Filter och bassenergizer är utförda annorlunda mot original.

[Daniel_A]

Daniel_A - Dina OA6tyII:or har alltså F87 i mellanregistret och originaldiskanter? Vad har du i basen? Originalfilter?

Hej jansch! Det är lätt att missa inlägg i denna långa tråd. Element och filter beskrevs i denna post:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 23#1429623

Jag var i kontakt med dig för ett par år sedan angående just mina OA-6 typ 2. Vore fortfarande kul att jämföra någon gång!

EDIT: phon själv hann före med svaret!

[jonasp]

Problemen verkar vara påtagligt rumsrelaterade och måste då undersökas på plats. Så uppfattar iallafall jag det.

Vad har fått dig att dra denna slutsats?

Nu ska jag ta och jobba lite, men under tiden kanske du kan lägga ut texten lite om varför slutsatsen att problemen skulle vara "påtagligt rumsrelaterade" är så hårresande.

Auf Wienerschnitzel,

/DQ-20

Baselementet (F87) har en megaresonans strax över 2 kHz. Det är enligt min uppfattning den som gör att det låter illa på Runrig och ev annan musik och det är absolut inte rumsrelaterat.

[bomellberg]

Problemen verkar vara påtagligt rumsrelaterade och måste då undersökas på plats. Så uppfattar iallafall jag det.

Vad har fått dig att dra denna slutsats?

Nu ska jag ta och jobba lite, men under tiden kanske du kan lägga ut texten lite om varför slutsatsen att problemen skulle vara "påtagligt rumsrelaterade" är så hårresande.

Auf Wienerschnitzel,

/DQ-20

Baselementet (F87) har en megaresonans strax över 2 kHz. Det är enligt min uppfattning den som gör att det låter illa på Runrig och ev annan musik och det är absolut inte rumsrelaterat.

jo nasp to the rescue?

Det jonasp skriver är säkert sant men det var inte därför jag reagerade. DQ-20 skriver att MMX mottagits med lovord vid diverse lyssningar i stora lokaler. När sedan MMX uppvisar några mindre smickrande egenskaper vid lyssning i normala rum, då är det rummens fel?

Knepigt, sade Bull.

[IngOehman]

Här är min tolkning av vad om har hänt om någon är intresserad. Kommentera gärna.

Skånepågarna tyckte MMX lät förjävligt när man spelade Runrig hemma hos någon (PappaBas?). PappaBas kontaktade IÖ. IÖ köpte inte PappaBas verklighetsbeskrivning rakt av utan ville helst höra detta in situ med det programmaterial som hade använts för att provocera högtalaren. IÖ verkar ha framstått som något skeptisk. PappaBas föreslog att IÖ kunde kontrolllyssna hos Hifikit. IÖ tog visst illa vid sig, men kommunicerade av någon anledning inte rationella skäl till varför detta inte var någon lösning som han kunde acceptera. Min tolkning är att IÖ ville höra högtalarna på plats eftersom frekvensgångsproblem är mycket mer rumsberoende för en högtalare med OA5:s spridningsegenskaper än för en vanliga högtalare. Vidare är Hifikits lokaler inte det minsta vardagsrumslika, bland annat pga av stor takhöjd som påverkar takreflexen. Dessutom får man anta att a) IÖ har lyssnat och mätt på dessa högtalare redan och tyckt att de var bra, för att inte säga lyckade, enligt vissa kriterier. Dessutom hade MMX demonstrerat i en lokal i Radiohuset inför en större publik som, om man får tro t.ex. IÖ eller Claes Wettebrandt varit mycket entusiastisk. Om jag får gissa har även denna lokal stor takhöjd och stora lyssningsavstånd jämfört med ett vanligt vardagsrum. Även Per Guldbrandsen och medlemmar i SSC:s verkar ha varit entusiastiska. För IÖ handlade det om att väga viss information mot annan, i detta fall tillhandahållen av bl.a. PappaBas. Nåja, PappaBas uppfattade iallafall IÖ:s agerande som minst sagt njuggt eller till och med arrogant. Och någonstans på vägen skar det sig med ömsesig misstro som resultat.

Vad gäller om MMX är färdig eller inte så finns det, tycker jag, vettiga skäl att initialt dimensionera högtalaren på det sätt som gjordes, nämligen att den så mycket som möjligt liknar OA5 och OA5.3, fast med bättre (eller åtminstone tillgängliga och passande) element. Något liknande finns ju inte på marknaden och kommer sannolikt inte att produceras. Men även om denna dimensionering är så orginallik som möjligt är det inte säkert att det är den bästa för alla, främst på grund av de något udda spridningsegenskaperna. Trots det är som sagt en rimlig utgångspunkt och jag tycker inte man kan säga att originaldimensioneringen är felaktig. Att IÖ har haft alternativa dimensioneringar av filtret förvånar mig inte eftersom OA5 även i original har vissa problem. Filterändringar skulle kanske skulle kanske medföra att det inte längre låter som en OA5, men detta kanske är en dygd snarare än ett problem.

Det är mycket olyckligt att dessa alternativa filterdimensioneringar inte publicerats. Jag tänker dock inte spekulera i skälen för detta. Kontroversen mellan LTS och IÖ när det gäller vilka regler som gäller för publicering är märklig, men det verkar som Pekka Johansson har styrelsens förtroende att fortsätta den redaktionella linjen. I brist på en närstående lösning i LTS regi vore det önskvärt att de nya filterdimensioneringarna från IÖ och annat matnyttigt vad gäller t.ex. uppställning och akustisk miljö kom ägarna tillgodo på något annat sätt än via MoLt. Det handlar visserligen inte om så många personer som det gäller men ändå. Kostnaden för ett par MMX är inte trivial för de individer som trots allt köpt dem. Dessutom finns ju renoveringshugade OA5-ägare att ta hänsyn till.

Ja, så uppfattar jag det i alla fall.

/DQ-20

Väldigt bra sammanfattning.


Det enda jag inte håller med om är det jag kursiverat. Jag berättade efter
bästa förmåga varför det inte var något bra sätt att gå tillväga (/särskilt
meningsfullt) att jag skulle åka ensam till hifi-kit och lyssna. Jag visste ju
redan hur de låter där.

Möjligen har jag en synpunkt ytterligare på sammanfattningen, och det är
att jag inte uppfattade att det fanns något mjugg överhuvudtaget innan
Pappabas började skriva väldigt negativa saker, inte bara om högtalarna
utan även om människorna runt den, på CP.

Då jag såg detta (och PM:ade Pappabas om det) satt jag ju och väntade
på att bli uppringd för att vi skulle kunna komma överens om lämpligt till-
fälle att lyssna på högtalarna tillsammans för att reda ut vad som pågick
och hur det skulle kunna fixas.

Uppfattade inläggen på CP som att få en kniv i ryggen - en väldigt oför-
tjänad kniv.


Vh, iö

[DQ-20]

Det enda jag inte håller med om är det jag kursiverat. Jag berättade efter
bästa förmåga varför det inte var något bra sätt att gå tillväga (/särskilt
meningsfullt) att jag skulle åka ensam till hifi-kit och lyssna. Jag visste ju
redan hur de låter där.

Med "kommunicera" menade jag "att göra gemensam" och det är ju en dubbelriktad aktivitet. Jag har inga synpunkter på vad som sades utan bara att det inte skapade en gemensam bild av situationen. Vad det beror på vill jag inte spekulera i.

Möjligen har jag en synpunkt ytterligare på sammanfattningen, och det är
att jag inte uppfattade att det fanns något mjugg överhuvudtaget innan
Pappabas började skriva väldigt negativa saker, inte bara om högtalarna
utan även om människorna runt den, på CP.

Då jag såg detta (och PM:ade Pappabas om det) satt jag ju och väntade
på att bli uppringd för att vi skulle kunna komma överens om lämpligt till-
fälle att lyssna på högtalarna tillsammans för att reda ut vad som pågick
och hur det skulle kunna fixas.

Uppfattade inläggen på CP som att få en kniv i ryggen - en väldigt oför-
tjänad kniv.

Jag har inte själv kunnat hitta några sådana inlägg på CP, i allafall inte av PappaBas. Den stora tråden om MMX i vilken Grafpro publicerade sina mätningar karaktäriseras snarast av ett positivt fokus på lösningar snarare än att "dissa" någon person. Man ser något som jag nästan skulle vilja beteckna som längtan om att du skulle skriva i tråden. Det är iallafall så jag uppfattat det.

/DQ-20

[Glebster]

Problemen verkar vara påtagligt rumsrelaterade och måste då undersökas på plats. Så uppfattar iallafall jag det.

Vad har fått dig att dra denna slutsats?

Nu ska jag ta och jobba lite, men under tiden kanske du kan lägga ut texten lite om varför slutsatsen att problemen skulle vara "påtagligt rumsrelaterade" är så hårresande.

Auf Wienerschnitzel,

/DQ-20

Baselementet (F87) har en megaresonans strax över 2 kHz. Det är enligt min uppfattning den som gör att det låter illa på Runrig och ev annan musik och det är absolut inte rumsrelaterat.

Vore intressant att höra vad IÖ har att säga om denna resonans och dess påverkan.

[IngOehman]

Det enda jag inte håller med om är det jag kursiverat. Jag berättade efter
bästa förmåga varför det inte var något bra sätt att gå tillväga (/särskilt
meningsfullt) att jag skulle åka ensam till hifi-kit och lyssna. Jag visste ju
redan hur de låter där.

Med "kommunicera" menade jag "att göra gemensam" och det är ju en dubbelriktad aktivitet. Jag har inga synpunkter på vad som sades utan bara att det inte skapade en gemensam bild av situationen. Vad det beror på vill jag inte spekulera i.

Möjligen har jag en synpunkt ytterligare på sammanfattningen, och det är
att jag inte uppfattade att det fanns något mjugg överhuvudtaget innan
Pappabas började skriva väldigt negativa saker, inte bara om högtalarna
utan även om människorna runt den, på CP.

Då jag såg detta (och PM:ade Pappabas om det) satt jag ju och väntade
på att bli uppringd för att vi skulle kunna komma överens om lämpligt till-
fälle att lyssna på högtalarna tillsammans för att reda ut vad som pågick
och hur det skulle kunna fixas.

Uppfattade inläggen på CP som att få en kniv i ryggen - en väldigt oför-
tjänad kniv.

Jag har inte själv kunnat hitta några sådana inlägg på CP, i allafall inte av PappaBas. Den stora tråden om MMX i vilken Grafpro publicerade sina mätningar karaktäriseras snarast av ett positivt fokus på lösningar snarare än att "dissa" någon person. Man ser något som jag nästan skulle vilja beteckna som längtan om att du skulle skriva i tråden. Det är iallafall så jag uppfattat det.

/DQ-20

Jag vet inte om det var i den tråden det stod. Jag PM:ade Pappabas om
det då, men faktiskt.se's PM-minne rymmer bara 100 PM så det finns inte
kvar längre. Tycker det är synd att PM-minnet rinner över efter 100 PM.

Oavsett vilket vet jag ju inte att var elakt menat, men det var väldigt trå-
kigt att se det/bli utsatt för det, oavsett vilket.


Vh, iö

[Glebster]

Pappabas kanske har kvar PMet?

[schmutziger]

Pappabas kanske har kvar PMet?

En vild gissning är sidan 7 i denna tråd.

[Glebster]

Pappabas kanske har kvar PMet?

En vild gissning är sidan 7 i denna tråd.

OMG...

[PappaBas]

Jo om det där med rummet. Jag tror ni menar samma sak Men som svar på frågan så testades det i lite olika vardagsrum med ungefär liknande resultat. Takhöjden har stor betydelse eftersom så mycket energi strålar i den riktningen.
Tct98 testade att spela sina i något (höll på att skriva uthus men det var fel) fritidshus på sin tomt som hade 4m i tak och då lät det bättre.
Jag har 2,90m i tak i mitt vardagsrum ungefär. Någon på CP tyckte hans moddade OA6 spelade jättebra när han hade 5m i tak.
Kontentan är nog att den typen av högtalare mår bättre av rejäl takhöjd. Oaktat MMX alltså.
Samtidigt så tror jag att de problematiska egenskaperna hos F87 kanske interagerar mer ofördelaktigt med en sådan konstruktion än i t.ex Hesselvall där den går att dela betydligt brantare.

Sedan det där med att massor av de andra ägarna är nöjda så är det nog mest ett utslag av psykologi för både de som är nöjda och de som inte är det
Det var likadant för mig, jag tyckte mycket om dem på viss musik och tenderade helt enkelt att undvika lyssna på musik som lät jobbig (jag var inte supervan lyssnare och trodde det nog var dåliga inspelningar osv).
Men när man identifierat ett problem så kan man inte få det ogjort igen.
På samma sätt så kan man om man är elak säga att en sådan här tråd kanske får en massa nuvarande nöjda ägare att bli missnöjda.
Gör man dem en tjänst om man "drar skynket från deras ögon"?
Det är något jag tänkte på från första början då jag var mån om Carlssonryktet så försökte göra det till något positivt och inte göra massa ägare ledsna.

Men alldeles hur jag valt att försöka hantera det så är det ju nog så att det finns en ganska stor förbättringspotential i dem? "Icke helt färdigkonstruerade" är väl ett rätt bra ord.
På IÖ förstod jag att det inte lyssnats speciellt mycket i realiteten på dem från SSC (ett par lyssningssejourer) och att de varit väldigt tongivande att utformningen på filtret skulle vara nästan exakt som originalet.
Jag kommer ihåg att jag frågade om det spelats på många olika genrer och fick då till svar att det bara provspelats på den musik de representanterna från SSC valt och att det inte spelats mycket på modern musik.

IÖ, jag noterar att du säger att du blivit lite "backstabbad" när du läste tråden på CP. Det är ju lite märkligt för när man läser mina svar till dig i samband med detta (postade tidigare i denna tråd) så kommer jag distinkt ihåg att du hävdade att du faktiskt inte alls läst tråden utan att du fått den återberättad av någon i SSC.
Då kommer jag ihåg att jag tyckte du skulle ta och läsa den.

Så nu är vi här. Ja jag förstår dig IÖ att du inte har världens mest tacksamma sits just nu.
Det verkar vara något oklara omständigheter till själva tillblivandet för du vill inte riktigt kännas vid MMX eller F87? LTS verkar också inte helt på det klara om det är deras högtalare heller? SSC har jag ingen aning om vad de tycker.
Är F87 också framtagen i samband med MMX eller var det tvärtom?
Jag personligen har väldigt svårt att se dig som seriös när du verkar ha det uppenbart problematiskt att stå för en konstruktion som du själv varit med om att sätta "Carlsson" och "ortoakustisk" på?

Så kom in i matchen nu IÖ och gör detta till något bra.

[Nattlorden]

SSC har jag ingen aning om vad de tycker.

Har SSC det?

[Naqref]

Pappabas kanske har kvar PMet?

En vild gissning är sidan 7 i denna tråd.

Jag har läst de inblandade pm:en så ja, PB har dessa.

[PappaBas]

ujuj....
Jag tror jag låter dina kommentarer stå för sig själva IÖ.

[Laila]

ujuj....
Jag tror jag låter dina kommentarer stå för sig själva IÖ.

Jag personligen har väldigt svårt att se dig som seriös när du verkar ha det uppenbart problematiskt att stå för en konstruktion som du själv varit med om att sätta "Carlsson" och "ortoakustisk" på?

PB, även lilla jag(som normalt är lugn som en filbunke) skulle nog reagera när/om någon säger sig ha "väldigt svårt att se dig* som seriös"(*mig) . . .
etc. . . . förstår du verkligen inte detta** . . . typ ?

**Jag har ingen som helst egen åsikt om någons "skuld hit å dit" i frågan.

[Harryup]

För en oinvigd så framstår försäljningen och syftet med MMX som lite märkligt.
MMX är alltså "beställd" av LTS-medlemmar? Så varför säljs den via HiFi-Kit?
Då riskerar ju en massa medlemmar att missa att köpa den för att några "vanliga" Carlsson-fantaster köper den om den nu har en begränsad upplaga.
Om nu högtalaren är en LTS-knuten högtalare och andra än LTS-medlemmar köper den är ju LTS en kommersiell leverantör om än i liten skala som på något sätt har en liten utkomst av MMX i form av rabatter hos HiFi-kit på något sätt.
Kan inte se att det går att kalla sig oberoende efter detta. Om högtalaren skall erbjudas medlemmarna som ett byggprojekt så borde ju den sålts enbart till medlemmar genom föreningens försorg på något vis. Eller bara erbjudits som ritning och varsågod att bygga själv typ RT med sina hornserier. Sen sålde t.ex. LW ljudteknik byggsatser som man själva tagit fram, men då styrde ju inte RT över vilka som sålde byggsatsen.
Sen tror jag säkert att syftet varit gott men att kanske projektet drivits men lite för lite stringens. När jag ser att projektet var tänkt för medlemmarna och skulle erbjudas med möjlighet att ändra till några olika versioner själv så ser i vart fall jag ett stort problem.
Ingen kommer veta vilken variant man köper beg efter ett tag. Är den original och i så fall i vilken variant?
Jag tycker försäljningen borde gått till som jag förstått pK såldes. Enbart till förutbestämda kunder och som visste förutsättningarna.
Går man in på HiFi-kit så känns det inte som om dom kommer försöka sälja den enbart till LTS-medlemmar och jag misstänker inte att man kommer säga att den är inte klar så det kommer förmodligen flera varianter på den senare, möjligen.

mvh/Harryup

[IngOehman]

Det är precis på samma sätt som med de äldre LTS-högtalarna. Det var
HiFi-kit som hjälpte till att realisera dem också. Och även med avseende
på dessa så kunde de köpas av vem som helst - men LTS-medlemmar får
rabatt.

Och rabatten är så stor att de som vill köpa är ekonomiskt osluga om de
inte går med i LTS.

Så högtalaren gynnar både de av LTS medlemmar som vill köpa dem och
LTS som får flera medlemmar och kan göra en bättre tidning och fixa fler
möten för sina medlemmar, vilket gynnar alla LTS-medlemmar, inte bara
de som byggt högtalarna.

Det är precis som med i princip alla andra LTS-byggprojekt alltså. Det har
byggts rätt så mycket genom åren. På 80-talet byggdes det t o m rör-
förstärkare!


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Jag ser inget problem med försäljningen i sig, eller arrangemanget med Hifi-Kit heller, mer än att det därmed blev dyrare för medlemmarna oavsett rabatten.

Men alternativet hade kanske varit att det inte blivit något alls?

Den version som har sålts är ju den som SSC godkänt och den måste ju då betraktas sim klar i den bemärkelsen. Är det så att den inte är tillräckligt bra är det ju snarare ett bevis på SSC brister.

PK sas ju vara klar den ned, men fick flera alternativa filter i efterhand, det hade nog inte köparna alls räknat med.

Kanske borde SSC vara mer intresserat av det dom vill kalla varumärke och bidra till åtgärder som adresserar de saker som det reageras på, eller ta fram olika filterlösningar och förklara när respektive passar bäst? Det skulle ju ge dem positiv respons i motsats till det negativa som nu hörs kring produkten.

Vad LTS sim förening betraktat har med produkten förstår jag inte överhuvudtaget. De försöker ju inte ens marknadsföra den som sin egen, de bara betalar och ger reklam på olika sätt. De är usla marknadsförare för sin förening.

LTS högtalarna gav ju åtminstone föreningen uppmärksamhet, men när det gäller det här projektet framstår de bara som marionetter och utsätter föreningen för misstankar om jäv och partiskhet.

Jävligt korkat och orättvist mot de som lägger sin tid på att ideelt och för föreningen och dess medlemmar utvärdera utrustning.

Otroligt korkat!

[Laila]

Typ ett ackord . . . ?(typ)

[Nattlorden]

Lite mer off-topic... hittade en bild som bättre visar Snellarna in use

[Glebster]

Vad är lastrampens funktion?

[schmutziger]

Vad är lastrampens funktion?

Minimera golvreflexen har jag för mig.
Dessa skulle jag verkligen vilja lyssna till!

[Nattlorden]

Reflexen skall ske så tidigt som möjligt.

[schmutziger]

Reflexen skall ske så tidigt som möjligt.

Du menar att den skall bli en av di tidiga?

[Nattlorden]

Reflexen skall ske så tidigt som möjligt.

Du menar att den skall bli en av di tidiga?

Den skall helst bli så tidig att den upphör att vara en reflex.

[DQ-20]

Problemen verkar vara påtagligt rumsrelaterade och måste då undersökas på plats. Så uppfattar iallafall jag det.

Vad har fått dig att dra denna slutsats?

Nu ska jag ta och jobba lite, men under tiden kanske du kan lägga ut texten lite om varför slutsatsen att problemen skulle vara "påtagligt rumsrelaterade" är så hårresande.

Auf Wienerschnitzel,

/DQ-20

Men nu har jag lite tid och nu ska du allt få!!!

Allvarligt talat så redovisar jag bara min uppfattning och JAG tycker inte den är alldeles hårresande. Grafpro har ju i princip berättat vad som är problemen. I nuvarande MMX sänder F87 upp mycket energi i taket (spridningen är ju ganska liten vid 2 kHz uppåt så det blir mindre off axis) för att hålla uppe energikurvan, men den är lite krokig pga uppbrytningar. Hur man sitter och hur taket är beskaffat kommer därför att påverkar hur man uppfattar ljudet. Tänker jag mig. Dessutom uttnyttjas inte de fyra diskanterna särskilt mycket för att göra högtalaren mer rumsoberoende. Meningen är ju att själva mångfalden skall jämna ut responsen och undvika att enskilda kameffekter slår igenom. När högtalaren i sitt nuvarande skick till så stor del förlitar sig på ett ensamt element slår enskilda reflexer igenom på ett tydligare sätt. Jag skulle vilja karaktärisera detta som rumberoende men det är kanske en felaktig benämnning. Jag tror alltså att rumsberoendet är viktigt för att förklara de olika uppfattningarna. Andra faktorer är förstås programmaterial och lyssnarpreferenser. Jag såg också att IÖ skrivit lite om olika problem med rundstrålande högtalare som är inte går att "bota" beroende på hur inspelningen är gjord men det är överkurs för mig. Att man provat i olika rum och fått samma resultat betyder i sig ingenting utan man måste prova i rum som är olika för att vitsa till det lite.

Jag tycker att MMX verkar vara en färdig konstruktion men skulle personligen välkomna andra filter. Carlssonhögtalaren har ju genom tiderna ibland varit försedda med tonbyglar och jag tycker att alternativa filterlösningar ligger i högtalarnas natur. Som utgångspunkt verkar därför en så originallik högtalare som möjligt vara högst rimlig. Vad som är olyckligt är att inte andra varianter har kommit ut.

Det var det hele.

Hårresande glosögda hälsningar -> ,

DQ-20

[schmutziger]

Reflexen skall ske så tidigt som möjligt.

Du menar att den skall bli en av di tidiga?

Den skall helst bli så tidig att den upphör att vara en reflex.

Du menar att man kan se det som att det är för att minimera golvreflexen? `;)

[paa]

Eftersom speglingsplanet projiceras från centrum av diskanten så blir det precis som att reflexen kommer i fas med direktljudet.

[Naqref]

Problemen verkar vara påtagligt rumsrelaterade och måste då undersökas på plats. Så uppfattar iallafall jag det.

Vad har fått dig att dra denna slutsats?

Nu ska jag ta och jobba lite, men under tiden kanske du kan lägga ut texten lite om varför slutsatsen att problemen skulle vara "påtagligt rumsrelaterade" är så hårresande.

Auf Wienerschnitzel,

/DQ-20

Men nu har jag lite tid och nu ska du allt få!!!

Allvarligt talat så redovisar jag bara min uppfattning och JAG tycker inte den är alldeles hårresande. Grafpro har ju i princip berättat vad som är problemen. I nuvarande MMX sänder F87 upp mycket energi i taket (spridningen är ju ganska liten vid 2 kHz uppåt så det blir mindre off axis) för att hålla uppe energikurvan, men den är lite krokig pga uppbrytningar. Hur man sitter och hur taket är beskaffat kommer därför att påverkar hur man uppfattar ljudet. Tänker jag mig. Dessutom uttnyttjas inte de fyra diskanterna särskilt mycket för att göra högtalaren mer rumsoberoende. Meningen är ju att själva mångfalden skall jämna ut responsen och undvika att enskilda kameffekter slår igenom. När högtalaren i sitt nuvarande skick till så stor del förlitar sig på ett ensamt element slår enskilda reflexer igenom på ett tydligare sätt. Jag skulle vilja karaktärisera detta som rumberoende men det är kanske en felaktig benämnning. Jag tror alltså att rumsberoendet är viktigt för att förklara de olika uppfattningarna. Andra faktorer är förstås programmaterial och lyssnarpreferenser. Jag såg också att IÖ skrivit lite om olika problem med rundstrålande högtalare som är inte går att "bota" beroende på hur inspelningen är gjord men det är överkurs för mig. Att man provat i olika rum och fått samma resultat betyder i sig ingenting utan man måste prova i rum som är olika för att vitsa till det lite.

Jag tycker att MMX verkar vara en färdig konstruktion men skulle personligen välkomna andra filter. Carlssonhögtalaren har ju genom tiderna ibland varit försedda med tonbyglar och jag tycker att alternativa filterlösningar ligger i högtalarnas natur. Som utgångspunkt verkar därför en så originallik högtalare som möjligt vara högst rimlig. Vad som är olyckligt är att inte andra varianter har kommit ut.

Det var det hele.

Hårresande glosögda hälsningar -> ,

DQ-20

Man kan ju kalla problemen rumsberoende men så länge man befinner sig i rätblocksliknande rum med begränsad dämpning i taket och har en takhöjd understigande 4 meter så kommer de grundläggande problemen att märkas. Och eftersom väldigt få har annan typ av rum så blir problemen i princip rumsoberoende (för de mest frekventa typerna av rum).

Hemma hos PappaBas (som då har 2.8m i takhöjd) så ligger takreflexen i vissa delar av registret 10dB över direktljudet. Att fixa till sådana beteenden med olika filter är lite som att sminka en gris - det eliminerar inte det grundläggande problemet och gör inte att det hörs mycket mindre. Det finns egentligen bara två bra lösningar på problemet (tillsammans med filterjusteringar) och det är att man antingen vinklar elementet eller att man avgränsar ljudet som beamar uppåt mha lämpligt fluff (så som jag föreslog och som det testades hos PB).

[schmutziger]

Eftersom speglingsplanet projiceras från centrum av diskanten så blir det precis som att reflexen kommer i fas med direktljudet.

Riktigt häftigt!
Jag har funderat på att realisera en av högtalarena i snell patentet.
bas i golvhörn o diskant i golv såsom denna,
hade varit fräckt o testa. Men det får bli när jag bor större än nu.

[Glebster]

så ligger takreflexen i vissa delar av registret 10dB över direktljudet.

Är detta enkom resultatet av valt baselement eller också av vald delningsfrekvens?

[Naqref]

så ligger takreflexen i vissa delar av registret 10dB över direktljudet.

Är detta enkom resultatet av valt baselement eller också av vald delningsfrekvens?

Det beror på valt element och vald delningsfrekvens. Så man kan om man delar bra mycket lägre slippa denna konsekvens. Men då får man dela lågt och dessutom brant.

[DQ-20]

Hemma hos PappaBas (som då har 2.8m i takhöjd) så ligger takreflexen i vissa delar av registret 10dB över direktljudet.

Saftigt!

Har original OA5 liknande beteenden? Vad jag undrar är om det är själva konstruktionsprincipen som kan "ställa till det" eller är det främst F87?

/DQ-20

[Nattlorden]

Hänga en boll eller kon över elementet som vissa andra tillverkare gjort?

[DQ-20]

Ett par sådana har jag suktat efter en längre tid. Skulle gärna se som DIY-projekt. Jag menar: hur svårt kan de vara? Snacka om att ta golvreflexen på allvar! Frågan är bara om man kan mecka med frekvensgången eller något så att steriobilden inte breder ut sig över golvet.

/DQ-20

[Jocke]

Ett par sådana har jag suktat efter en längre tid. Skulle gärna se som DIY-projekt. Jag menar: hur svårt kan de vara? Snacka om att ta golvreflexen på allvar! Frågan är bara om man kan mecka med frekvensgången eller något så att steriobilden inte breder ut sig över golvet.

/DQ-20

Har aldrig hört de där men det jag läst en del intressant. Vill minnas att den skyddades av patent som hindrade Stig lite... annars tycker jag mig ana ett släktskap med tankarna kring den sk "3-vägaren".

[Nattlorden]

Har aldrig hört de där men det jag läst en del intressant. Vill minnas att den skyddades av patent som hindrade Stig lite... annars tycker jag mig ana ett släktskap med tankarna kring den sk "3-vägaren".

Jag gissar att de första tankarna på att sätta elementet med magneten utåt var för att kringgå patentet. ( Sen kan jag tänka mig att han kom på andra fördelar med det också. )

[DQ-20]

Ett par sådana har jag suktat efter en längre tid. Skulle gärna se som DIY-projekt. Jag menar: hur svårt kan de vara? Snacka om att ta golvreflexen på allvar! Frågan är bara om man kan mecka med frekvensgången eller något så att steriobilden inte breder ut sig över golvet.

/DQ-20

Har aldrig hört de där men det jag läst en del intressant. Vill minnas att den skyddades av patent som hindrade Stig lite... annars tycker jag mig ana ett släktskap med tankarna kring den sk "3-vägaren".

Man kan fråga sig om patentet fortfarande gäller, om det gäller i Sverige och hur starkt det är. Annars är det ju lätt att kringgå genom att överlåta det "sluttande" planet åt köparen.

/DQ-20

[Jocke]

Har aldrig hört de där men det jag läst en del intressant. Vill minnas att den skyddades av patent som hindrade Stig lite... annars tycker jag mig ana ett släktskap med tankarna kring den sk "3-vägaren".

Jag gissar att de första tankarna på att sätta elementet med magneten utåt var för att kringgå patentet. ( Sen kan jag tänka mig att han kom på andra fördelar med det också. )

Vilka skulle de fördelarna kunna vara?

Ett par sådana har jag suktat efter en längre tid. Skulle gärna se som DIY-projekt. Jag menar: hur svårt kan de vara? Snacka om att ta golvreflexen på allvar! Frågan är bara om man kan mecka med frekvensgången eller något så att steriobilden inte breder ut sig över golvet.

/DQ-20

Har aldrig hört de där men det jag läst en del intressant. Vill minnas att den skyddades av patent som hindrade Stig lite... annars tycker jag mig ana ett släktskap med tankarna kring den sk "3-vägaren".

Man kan fråga sig om patentet fortfarande gäller, om det gäller i Sverige och hur starkt det är. Annars är det ju lätt att kringgå genom att överlåta det "sluttande" planet åt köparen.

/DQ-20

Skulle inte tro att patentet gäller längre, liksom Carlssons inte gör. Är det inte en variant av det här som Naq tillämpar med den lilla "plåten" vid diskanten på L8?

[petersteindl]

så ligger takreflexen i vissa delar av registret 10dB över direktljudet.

Är detta enkom resultatet av valt baselement eller också av vald delningsfrekvens?

Detta beror på högtalarelementets frekvensgång i olika riktningar och hur man vinklar elementet i förhållande till tak och lyssnare samt hur man styr inkommande signal in i högtalarelementet d v s delningsfitret. Dessutom spelar elementets placering i förhållande till vägg in och takets absorbtion eller den absorbtion som finns i den riktning som ger takreflexen.

Här har man ett gäng parametrar som man kan styra. Vilken optimering som låter bäst kan diskuteras och beror säkert till del på vissa rumsliga geometrier. Frågan är om befintlig konstruktion är grundoptimerad så att den tål att synas i sömmarna av andra än närmast sörjande.

Mvh
Peter

[PappaBas]

Sök och du skall finna (på faktiskt alltså):
http://www.freepatentsonline.com/3964571.pdf

Det är det där med Snells kontinuerliga akustiska begränsningsytor.
(Snott från svar av Naq i en frågetråd om L8:s diskantplåt).

Detta var en av sakerna jag testade med MMX, jag satte kartongskiva snett lutad i bakkant. Vet inte om jag hörde någon skillnad

[DQ-20]

Sök och du skall finna (på faktiskt alltså):
http://www.freepatentsonline.com/3964571.pdf

Det är det där med Snells kontinuerliga akustiska begränsningsytor.
(Snott från svar av Naq i en frågetråd om L8:s diskantplåt).

Är det någon mer än jag som tittat på figur 10 uppochned?

[schmutziger]

Sök och du skall finna (på faktiskt alltså):
http://www.freepatentsonline.com/3964571.pdf

Det är det där med Snells kontinuerliga akustiska begränsningsytor.
(Snott från svar av Naq i en frågetråd om L8:s diskantplåt).

Är det någon mer än jag som tittat på figur 10 uppochned?

[Nattlorden]

Vilka skulle de fördelarna kunna vara?

Det går att få konen ännu närmre golvet när det inte skall få plats en magnet snett undertill.

[Jocke]

Vilka skulle de fördelarna kunna vara?

Det går att få konen ännu närmre golvet när det inte skall få plats en magnet snett undertill.

Ja, det är ju lite fiffigt! Undrar dock hur stor betydelse ett par cm (mycket mer kan det väl inte handla om?) har i praktiken.

[RogerGustavsson]

I OA 5 MMX så är man tillbaks till 10" Midwoofer riktad rakt upp, såsom OA5, men med diskanter med betydligt högre kvot mellan direktljud och reflekterat ljud där dessutom de 2 diskanterna för direktljudet har ett inbördes avstånd som kan ifrågasättas vad gäller återgivning av direktljudet. Frågan är om den kombinationen av ett sammelsurium är lycklig?

Den där plattan med diskanterna är väl vridbar? Hur förändras då klangen? Vilket läge är det som lyssningsintrycken här är refererade till? Det kanske bara varit ett och samma läge som gällt?

[MagnusÖstberg]

Vilka skulle de fördelarna kunna vara?

Det går att få konen ännu närmre golvet när det inte skall få plats en magnet snett undertill.

Och man bröt inte mot patentet

[Nattlorden]

Vilka skulle de fördelarna kunna vara?

Det går att få konen ännu närmre golvet när det inte skall få plats en magnet snett undertill.

Och man bröt inte mot patentet

Ja, det var det jag menade innan med

Jag gissar att de första tankarna på att sätta elementet med magneten utåt var för att kringgå patentet. ( Sen kan jag tänka mig att han kom på andra fördelar med det också. )

[Naqref]

I OA 5 MMX så är man tillbaks till 10" Midwoofer riktad rakt upp, såsom OA5, men med diskanter med betydligt högre kvot mellan direktljud och reflekterat ljud där dessutom de 2 diskanterna för direktljudet har ett inbördes avstånd som kan ifrågasättas vad gäller återgivning av direktljudet. Frågan är om den kombinationen av ett sammelsurium är lycklig?

Den där plattan med diskanterna är väl vridbar? Hur förändras då klangen? Vilket läge är det som lyssningsintrycken här är refererade till? Det kanske bara varit ett och samma läge som gällt?

Eftersom diskanterna är delade så högt som de är (från 7k och uppåt i princip har jag för mig) så påverkar deras vridning inte nämnvärt det problematiska beteendet.

[DQ-20]

I OA 5 MMX så är man tillbaks till 10" Midwoofer riktad rakt upp, såsom OA5, men med diskanter med betydligt högre kvot mellan direktljud och reflekterat ljud där dessutom de 2 diskanterna för direktljudet har ett inbördes avstånd som kan ifrågasättas vad gäller återgivning av direktljudet. Frågan är om den kombinationen av ett sammelsurium är lycklig?

Den där plattan med diskanterna är väl vridbar? Hur förändras då klangen? Vilket läge är det som lyssningsintrycken här är refererade till? Det kanske bara varit ett och samma läge som gällt?

Eftersom diskanterna är delade så högt som de är (från 7k och uppåt i princip har jag för mig) så påverkar deras vridning inte nämnvärt det problematiska beteendet.

Jo, men DET kan man ju påverka med filtret. Här gäller det att hålla tungan rätt i munnen. Jag tycker dock att det finns en underton i den "tekniska" kritiken mot MMX som går ut på att OA5 inte är en bra högtalare att bygga på, i alla fall med ett 8" bredbandselement.

[phon]

Nä, OA5 är inge vidare, tacka vet jag Popboxen!

[petersteindl]

I OA 5 MMX så är man tillbaks till 10" Midwoofer riktad rakt upp, såsom OA5, men med diskanter med betydligt högre kvot mellan direktljud och reflekterat ljud där dessutom de 2 diskanterna för direktljudet har ett inbördes avstånd som kan ifrågasättas vad gäller återgivning av direktljudet. Frågan är om den kombinationen av ett sammelsurium är lycklig?

Den där plattan med diskanterna är väl vridbar? Hur förändras då klangen? Vilket läge är det som lyssningsintrycken här är refererade till? Det kanske bara varit ett och samma läge som gällt?

Vad jag förstår så är tanken med att göra den vridbar, dels att man kan få ett spegelsymmetriskt par d v s en höger och en vänsterhögtalare och dels att man kan labba med ljudspridningen i diskanten.

De 2 främre diskanterna har en vinkel mellan varandra på 135 grader och de sitter på en platta som går att rotera. Det man ser på bilden är en högerhögtalare. Vrider man de främre diskanterna 135 grader så får man en vänsterhögtalare. Det är ingenjörsmässigt sätt en snygg lösning för att skapa spegelsymmetri.


Bild 1: Högerhögtalare "Stereo mode"



Bild 2: Vänsterhögtalare "Stereo mode"



Bild 3: Högerhögtalare "Stereo mode"



Bild 4: Centerhögtalare. IÖ skriver: "Den kan bli Centerkanal (med lite extra tydlighet för bättre hörbar dialog)".



Bild 5: IÖ kallar denna variant för Lounge-högtalare. Möjligtvis kan man se det som "Mono mode, med mindre tydlighet".

Vidare skriver Ingvar Öhman:

Men det tar ju inte slut där. Några snabba experiment visar att man faktiskt kan höra skillnader på så små vridningar som bara ~5 grader, så man kan leka med detta länge. Det går definitivt att medelst vridning fintrimma högtalarna för just den uppställning man gjort i just det rum man lyssnar i. Det finns 360 grader på ett varv, så även om man bara testar var 10:e grad så blir det inalles 36 olika sätt att orientera diskanterna…

Detta tycker jag kan vara intressant och bör provas. Hur stor skillnaden blir i de olika lägena har jag ingen aning om. Det åtgärdar troligtvis inte de fenomen som framförts på CP. Men tillsammans med annat delningsfilter, så kanske högtalaren kan komma att närma sig en trevlig högtalare. Det är endast spekulationer från min sida, men jag skulle i alla fall provlyssna och mäta om jag ägde ett par.

Kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud blir samma för höger högtalare som för vänster högtalare om högtalarna är symmetriskt placerade i förhållande till lyssnaren.

Däremot är kvoten mellan direktljud och reflekterat ljud inte lika i de olika frekvensregistren då högtalarna är i "Stereo mode". Detta kan vara problematiskt och ligger inte i linje med Stig Carlssons ortoakustiska idéer.

Det jag inte känner till som kan påverka resultatet är den akustiska delningsfrekvensen. Om den är så hög som 7 kHz som Naq säger, så vet jag inte riktigt vad det får för konsekvens.

Finns det akustiska mätningar på basdelen efter filter och på diskantdelen efter filter och summan samt kombinationen bas med polvänd diskant? Då får man i så fall mycket information som man kan bygga vidare på.

Mvh
Peter

[DQ-20]

Nä, OA5 är inge vidare, tacka vet jag Popboxen!

Jag gillar Popboxen mer än OA5 av nostalgiskäl men om man skall vara allvarlig så är den ju väldigt lik OA5 till funktionen. Men teak med gulnade eklister är härligt.

/DQ-20

[PappaBas]

Jo, det var en av de första sakerna som testades dvs att rotera diskanterna. Jag tyckte det blev bäst med de två främre diskanterna pekandes snett bakåt. Men då har man i stället de två yttre som direktdiskanter.

Jag tänker mig att om man skall ha flera direktljudsdiskanter så skall det var som på OA-116 eller liknande där de är så många och korrekt positionerade att de jämnar ut kamfiltereffekten.
I det andra fallet tror jag man klarar sig med en direktljudsdiskant men placerar de andra så de fyller i reflexmönstret och får korrekt förhållande direkt och reflekterat ljud.
Dvs man får välja endera av dessa två?

[IngOehman]

Reflexen skall ske så tidigt som möjligt.

Du menar att den skall bli en av di tidiga?

Nej, snarare tvärtom.

Meningen är att det inte skall bli någon tidig reflex alls.

Om en stödyta befinner sin inom en bråkdel (från elementet) av den kort-
aste våglängden, alltså för den högsta frekvens som skall spelas, så blir
det ingen reflex utan allt blir direktljud. Man kan beskriva samma sak som
att det uppstår en höjning av den akustiska impedansen som lastar ele-
mentets memban, och därmed får man på köpet en verkningsgradsökning.


Tyvärr är det alltför uppenbart att elementen är nere vid golvet när man
lyssnar på dem, de där lite udda Snellhögtalarna (så vitt jag kan erinra mig
så har jag bara hört dem en gång i USA, men möjligen har jag sett fler än
ett par, och kanske även lyssnat på fler, men jag minns bara intyck för en
gång) men mätningar (särskilt gatade med ett fönster om sisådär 5 ms) på
dem imponerar möjligen mera, i varje fall om man jämför med mätningar på
andra högtalare i samma rum och inte är insatt i vad som konstituerar "för
örat goda egenskaper".

Ett problem ytterligare har de dock som är alltför tydligt och det är att de
triggar helvågsresonansen mellan golv och tak så illa hörbart, det vill säga
om man inte har så högt i tak att man hamnar på 1/4 rumshöjd med sina
öron när man lyssnar (vilket brukar betyda att man bör ha >3 meter högt).

Man kan kanske sammanfatta det hela med att högtalaren snarast är en
föga framgångsrik parentes i Snells historia, men icke desto mindre ett kul
experiment! Och experimentera bör man ju. Jag har ingen uppfattning om
hur många som har producerats men de verkar extremt sällsynta.


Vh, iö

[IngOehman]

Hemma hos PappaBas (som då har 2.8m i takhöjd) så ligger takreflexen i vissa delar av registret 10dB över direktljudet.

Saftigt!

Har original OA5 liknande beteenden? Vad jag undrar är om det är själva konstruktionsprincipen som kan "ställa till det" eller är det främst F87?

/DQ-20

Påståendet är helt enkelt illa missledande.

Men självklart kan man påstå nästan vad som helst och påvisa smalbandigt
stöd för det när direktljudet som följd av 60-talshögtalarnas multipla diskanter
ger en tonkurva för direktljudet med en del nivåpendling.

Men som jag skrivit rätt många gånger vid det här laget - detta är bara den
första versionen av rätt många som skulle ha kommit om mina artiklar hade
varit välkomna. Och ingen av de andra har mera uppåtriktad energi.

Men takreflexen när det är nära tre meter i takhöjd har uppåt dubbel gång-
väg mot direktljudet och den förlorar därför en del nivå på vägen.

- - -

Nivån från diskanten i riktning över huvudet på lyssnaren är för övrigt rätt
så många dB starkare än direktljudet hos L4. Och frekvensgången i övre
mellanregistret för direktljudet är extremt ojämn (runt 10 dB p-p) för att
vara från en högtalare med bara en diskant, och dessutom så är den det på
ett synnerligen öronovänligt sätt.

Det är inget jag hittills har skrivit något om, eftersom jag tycker det inte är
en högtalarkonstruktörs sak att angripa kollegor. Och jag förmodar ju även
att det är så naq tycker att det skall vara, och då tycker jag att det är bättre
att varje spekulant själv tar ställning till hur de tycker att det låter, än att jag
berättar hur illa de (och i princip alla andra högtalare naq har varit inblandad
i) låter i mina öron.

Nog sagt om det.


Vh, iö

[Sanny_X]

Det är inget jag hittills har skrivit något om, eftersom jag tycker det inte är
en högtalarkonstruktörs sak att angripa kollegor. Och jag förmodar ju även
att det är så naq tycker att det skall vara, och då tycker jag att det är bättre
att varje spekulant själv tar ställning till hur de tycker att det låter, än att jag
berättar hur illa de (och i princip alla andra högtalare naq har varit inblandad
i) låter i mina öron.

Nog sagt om det.


Vh, iö

[Drakir]

Jag är också läskunnig och tycker inte det är konstigt att känslorna kan ta över när drevet är igång..Igen.

[RogerGustavsson]

när jag läser inläggen om takreflexen så kommer jag ihåg en gammal artikel i radio & television där stig carlsson gick till hårt angrepp på bertil hellsten för sin artikel av oa52, tydligen var radio & televisons lyssningsrum dumt utformad med mjukt tak och hårt golv, jag minns att stig carlsson tyckte att så kan man inte ha det om man ska lyssna på högtalare, jag uppfattade stig carlsson som väl hård

Men i fallet med Stig Carlsson's högtalare är det ju inte lämpligt att ha ett absorberande (mjukt) tak.

[Naqref]

Det är inget jag hittills har skrivit något om, eftersom jag tycker det inte är
en högtalarkonstruktörs sak att angripa kollegor. Och jag förmodar ju även
att det är så naq tycker att det skall vara, och då tycker jag att det är bättre
att varje spekulant själv tar ställning till hur de tycker att det låter, än att jag
berättar hur illa de (och i princip alla andra högtalare naq har varit inblandad
i) låter i mina öron.

Nog sagt om det.


Vh, iö

IÖ resenserar aldrig någon annans högtalarkonstruktioner. Någonsin. Shure.

Jag kommer inte bemöta detta mer än så just nu. Pekka har fått in mina kommentarer på de något bristfälliga mätningarna JL och IÖ gjorde på L4 och det är bäst att MoLtens läsare får läsa dom först.

[steveo1234]

Kan ju vara lämpligt att skilja mellan att recensera en kollega i branchen och att ha en åsikt om en PRODUKT som kollegan tagit fram.

Själv gillar jag att läsa kunniga utvecklares uppfattning om sina kollegors produkter. Både positiva och negativa saker.

EDIT: Förtydligande.

[DQ-20]

IÖ resenserar aldrig någon annans högtalarkonstruktioner. Någonsin. Shure.

"Shure" = audiofilt "sure"?

Men allvarligt. Även om IÖ verkar ha vinlagt sig om att åtminstone försöka avhålla sig från att kommentera andra högtalare så var det väl bara en tidsfråga innan det rann över för honom med tanke på hur otroligt mycket det har hackats på honom för MMX. Och där har du hjälpt till en del själv. Eller? Och så var det ju kanske mer ett subjektiv omdöme av typen "Fuck you and the horse you rode in on" mer än en recension. Tycker jag. Men ändå.

/DQ-20

[Naqref]

Hemma hos PappaBas (som då har 2.8m i takhöjd) så ligger takreflexen i vissa delar av registret 10dB över direktljudet.

Saftigt!

Har original OA5 liknande beteenden? Vad jag undrar är om det är själva konstruktionsprincipen som kan "ställa till det" eller är det främst F87?

/DQ-20

Påståendet är helt enkelt illa missledande.

Men självklart kan man påstå nästan vad som helst och påvisa smalbandigt
stöd för det när direktljudet som följd av 60-talshögtalarnas multipla diskanter
ger en tonkurva för direktljudet med en del nivåpendling.

Men som jag skrivit rätt många gånger vid det här laget - detta är bara den
första versionen av rätt många som skulle ha kommit om mina artiklar hade
varit välkomna. Och ingen av de andra har mera uppåtriktad energi.

Men takreflexen när det är nära tre meter i takhöjd har uppåt dubbel gång-
väg mot direktljudet och den förlorar därför en del nivå på vägen.

Detta gäller inte diskanterna. De beter sig som sig bör(åtm för takreflexens vidkommande). Detta gäller för f87. Det är dessutom inklusive de 6dB i geometrisk dämpning som man får av gångvägen. Det innebär att utstrålningen i takriktningen är snarare 16dB över direktljudsriktningen. Högtalaren är uppenbarligen konstruerad för verkliga rum så länge de saknar innertak.

[Naqref]

IÖ resenserar aldrig någon annans högtalarkonstruktioner. Någonsin. Shure.

"Shure" = audiofilt "sure"?

Men allvarligt. Även om IÖ verkar ha vinlagt sig om att åtminstone försöka avhålla sig från att kommentera andra högtalare så var det väl bara en tidsfråga innan det rann över för honom med tanke på hur otroligt mycket det har hackats på honom för MMX. Och där har du hjälpt till en del själv. Eller? Och så var det ju kanske mer ett subjektiv omdöme av typen "Fuck you and the horse you rode in on" mer än en recension. Tycker jag. Men ändå.

/DQ-20

Det finns en stor skillnad. Jag har aldrig sagt att jag inte recenserar andras konstruktioner. Alltså kan jag vara trogen mina uttalanden och recensera vem och på vilket sätt jag vill. Hade jag hävdat att jag inte recenserar någon någonsin och sedan gjort det så är det ett annat läge. Oavsett hur andra väljer att göra.

Det är dessutom inte första gången det här sker. IÖ har ju totalsågat en högtalare från Sony. Men det är kanske lättare att kritisera när man inte kan identifiera en enskild konstruktör. Även om det kanske sårar lika mycket.

[Daniel_A]

För några sidor sedan skrev jag så här:

Jag tror alla tjänar på att hålla sig till högtalarens/elementens egenskaper och möjliga lösningar på problemen. I annat fall kanske man kan dela upp diskussionen på två eller flera trådar. De inlägg som skulle kunna driva utvecklingsarbetet vidare riskerar annars att försvinna i den stora mängden text som berör tidigare händelser och kontakter mellan de inblandade.

Eftersom det inte tycks gå så bra kommer jag att göra kommande inlägg i detta ämne i den ursprungliga tråden på Carlssonplanet istället där fokus ligger mer på förbättringar av ljudet för dem som upplever problem.

http://www.carlssonplanet.com/forum/vie ... php?t=5503

[Naqref]

För några sidor sedan skrev jag så här:

Jag tror alla tjänar på att hålla sig till högtalarens/elementens egenskaper och möjliga lösningar på problemen. I annat fall kanske man kan dela upp diskussionen på två eller flera trådar. De inlägg som skulle kunna driva utvecklingsarbetet vidare riskerar annars att försvinna i den stora mängden text som berör tidigare händelser och kontakter mellan de inblandade.

Eftersom det inte tycks gå så bra kommer jag att göra kommande inlägg i detta ämne i den ursprungliga tråden på Carlssonplanet istället där fokus ligger mer på förbättringar av ljudet för dem som upplever problem.

http://www.carlssonplanet.com/forum/vie ... php?t=5503

Problemet är att det utöver vad som har framkommit är svårt att komma med ytterligare förbättringar utan att designa om högtalaren från grunden.

Det är klart att vissa förbättringar kan man få genom att designa om filtret och flytta på diskanterna men frågan är om det räcker?

[Objektivisten]

Jag tror att det är bäst att vi andra låter bli att kommentera så att det skapas ytterligare kontrovers mellan fler forumiter

Precis den strategi jag har haft i denna tråden.

[Naqref]

Det man hör lyssnades på MMX är i själva
verket tre diskanter med olika tidsförskutning, de två man ser och den
bakåtriktade som bidrar via reflexion i bakväggen.

Intressant uttalande. Speciellt som det inte stämmer speciellt väl. Här är en mätning på dirketljudet från diskanterna i lyssningsriktningen med och utan reflex från högtalarväggen.



Den röda är med vägg och den vita är väggen bortdämpad med Ino Acuskiva på någon kvadratmeter. Om man förutsätter att dämpskivan gör sitt jobb så inser man att den bakåtriktade diskanten inte påverkar speciellt mycket.

Vidare så ser man något väldigt intressant. Det finns en massa mer eller mindre stora pucklar med ca 4.2kHz mellanrum. Det påminner väldigt mycket om ett kamfilter. När man granskar högtalaren så inser man varför. De som har MoLt #1 2010 kan kolla längst ner till vänster på sidan 43. Jag lägger upp en av de bilder PS har lagt upp men med lite klottrat på. Här är den:



Den blå pilen visar ungefärlig lyssningsriktning. De röda linjerna visar de plan som diskanterna strålar i i lyssningsvinkeln. Nu är perspektivet lite skumt men det visar sig att i lyssningsvinkeln så är det rätt exakt 8cm mellan dessa linjer. Då får man toppar vid 4.2kHz, 8.5kHz, 12.7kHz osv. Det är exakt det man ser i mätningarna ovan och förhoppningen att reflexerna från väggen ska hjälpa till att smeta ut dessa visar sig vara rätt dålig. Diskanterna är m a o placerade helt fel för att få bort de destruktiva kamfiltereffekter som Stig ville eliminera. Istället accentueras de. I denna aspekt är den helt felkonstruerad ur ett ortoakustiskt perspektiv.

[Bill50x]

... för att få bort de destruktiva kamfiltereffekter som Stig ville eliminera.

Men var det inte så att även OA14 drogs med dessa kamfiltereffekter?

/ B

[Naqref]

... för att få bort de destruktiva kamfiltereffekter som Stig ville eliminera.

Men var det inte så att även OA14 drogs med dessa kamfiltereffekter?

/ B

Det skulle förvåna mig att de var lika destruktiva där.

[Bill50x]

... för att få bort de destruktiva kamfiltereffekter som Stig ville eliminera.

Men var det inte så att även OA14 drogs med dessa kamfiltereffekter?

Det skulle förvåna mig att de var lika destruktiva där.

Jag har ingen aning. Men det sägs ju att SC var minst nöjd med dessa högtalare i 70-talsserien och det har ju även förekommit en modifikation (sk Y-konfiguration) som ska råda bot på dessa kamfiltereffekter.

Jag har dock inte kunnat jämföra de två konfigurationerna så jag vet inte hur skillnaden låter. Men det vore väl klantigt om man återskapade samma problem 30-40 år senare?

/ B

[STDI]

Det är skillnad mellan y-konfigurationen som jag sett på alla OA14 och på denna på OA-5-MMX. På OA14 pekar de bakre diskanterna utåt, som originalmontaget . På OA-5-MMX pekar de inåt. Har det något betydelse för ljudet? Finns det något skäl till det? Man kan se att de skulle spela in i lådkanten om de var vända på andra hållet på MMX.

[phon]

Det är skillnad mellan y-konfigurationen som jag sett på alla OA14 och på denna på OA-5-MMX. På OA14 pekar de bakre diskanterna utåt, som originalmontaget . På OA-5-MMX pekar de inåt. Har det något betydelse för ljudet? Finns det något skäl till det? Man kan se att de skulle spela in i lådkanten om de var vända på andra hållet på MMX.

Skruvade ihop ett par OA14 åt en kompis.

Ny bas, nya diskanter och nytt filter, samt ny anslutningsbrunn i botten.

Så här satte jag diskanterna på de OA14 jag renoverade förra året. Pinnen till gallret är flyttad närmare basen.




Jag provade (... alltmöjligt annat också förstås ...) att sätta dom i Y-konfig och i MMX-konfig och mätte snett åt lyssningshållet. Svart kurva är Y-konfig, som det också senare blev. Avstånden blev kanske extra gynnsamma på en OA14 med Y-konfig, eller extra ogynnsamma med MMX-konfig? Jag vet inte, men det hela är ju upprepningsbart.




.

[PappaBas]

Precis Det är ju uppenbart varför Y-fronten(!) summerar bättre i lyssningsposition. I lyssningsposition är ju avståndet till de två diskanter som spelar direkljud ungefär detsamma. Det ökar vid förflyttning mer framför högtalaren men minskar å andra sidan energin från de diskanterna.

Jag antar att ett kriteria är jämn tonkurva i direkljudet men hur noga är det i de tidiga reflexerna?

Diskantplacering handlar således om att placera diskanterna så att det inte får kamfiltereffekter och bevara energiutstrålningen. Dvs optimera över en lyssningsradie map parametern avstånd till de individuella källorna med hänsyn hur de strålar i den riktningen?
Det borde man kunna göras rätt lätt i Matlab.

MMX har ofördelaktiva avstånd i alla riktningar? Det borde ju dock kunna rättas till relativt lätt.

[Tengil]

Ingvar Öhman

Jag beundrar ditt engagemang för Stig Carlsson och hans högtalare, men du har något alldeles unikt i dina egna konstruktioner, jag sitter efter en lång dag på jobbet och är alldeles hänförd av den magi som du trollar fram med din konstruktion av mitt ljud/biorum, och dina högtalare, jag har aldrig hört något som ens kommer i närheten av detta

Jag tycker att det är läge att skicka över stafettpinnen till Nagref, Peter S och alla andra som har massor av tips om hur Carlssonhögtalare skall låta.

Du har något unikt som bättre behöver ditt engagemang, låt dina engagerade rådgivare jobba pro bono i ssc.

Vh Christer

[MagnusÖstberg]

Antagonister?

[roggaro]

probono? så va det de där med direktljud kontra 'ta till vara på reflexer' för att få det ÄRLIGA ljudet i hemmamiljö

[Tengil]

Antagonister?

Har du ett bättre ord Magnus

[roggaro]

jamen, så får det väl bli hörlurar dådå

[phon]

Precis Det är ju uppenbart varför Y-fronten(!) summerar bättre i lyssningsposition. I lyssningsposition är ju avståndet till de två diskanter som spelar direkljud ungefär detsamma. Det ökar vid förflyttning mer framför högtalaren men minskar å andra sidan energin från de diskanterna.

Jag antar att ett kriteria är jämn tonkurva i direkljudet men hur noga är det i de tidiga reflexerna?

Diskantplacering handlar således om att placera diskanterna så att det inte får kamfiltereffekter och bevara energiutstrålningen. Dvs optimera över en lyssningsradie map parametern avstånd till de individuella källorna med hänsyn hur de strålar i den riktningen?
Det borde man kunna göras rätt lätt i Matlab.

MMX har ofördelaktiva avstånd i alla riktningar? Det borde ju dock kunna rättas till relativt lätt.

Nu får man inte glömma att de visade kurvorna bara är en del av det hela. Att få till en snygg diskantkurva för säljbroschyren är inte så svårt, men sen skall baselementet med också.

Då blir det kamfiltereffekter igen, mellan basen och var och en av diskanterna, så det är inte säkert att en viss snygg diskantplacering samarbetar bäst med helheten.

Det man kan använda diskantmätningen i MMX-konfig till är att grovkalibrera tumstocken. Då får man i Naqs bild fram att 80mm är ungefär 8cm .... I min bild blir det väl något mindre tror jag, orkar inte kolla.

MMX-basen spelar med rätt högt upp förbi delningen, där får man kamfilter på olika sätt av alla fem elementen över en stor del av frekvensområdet.

Så här såg dom ut i andra utförandet, men det är ju OA14 och inte MMX som tråden handlar om.

[PappaBas]

Jo det är jag med på, men min tanke var att man mot lyssnaren vill ha relativt jämn kurva?
Det reflekterade ljudet borde inte vara lika känsligt för där blir det fler källor.
Problemet måste väl vara rätt analogt med positionering av basmoduler i ett rum?

Kamfiltereffekterna skall inte höras för de skall blandas med massa reflektioner. Men skickar man ut relativt symmetriskt "kamfilterat" ljud i alla riktningar så borde det påverka för då kommer dipparna få samma frekvenser både i direkt och reflekterat ljud. Tänker jag mig

Men det är ju relativt enkelt att testa? Kör LTAS där man rör sig över lyssningsfönstret lite.

[Fjonkalicious]

Tengil är helt opartisk, det är därför han endast visar sig då och då.

[IngOehman]

Det är inget jag hittills har skrivit något om, eftersom jag tycker det inte är
en högtalarkonstruktörs sak att angripa kollegor. Och jag förmodar ju även
att det är så naq tycker att det skall vara, och då tycker jag att det är bättre
att varje spekulant själv tar ställning till hur de tycker att det låter, än att jag
berättar hur illa de (och i princip alla andra högtalare naq har varit inblandad
i) låter i mina öron.

Nog sagt om det.


Vh, iö

Bra att exemplet gick fram. Det såg rätt trist ut va?


Vh, iö

[Sanny_X]

Det är inget jag hittills har skrivit något om, eftersom jag tycker det inte är
en högtalarkonstruktörs sak att angripa kollegor. Och jag förmodar ju även
att det är så naq tycker att det skall vara, och då tycker jag att det är bättre
att varje spekulant själv tar ställning till hur de tycker att det låter, än att jag
berättar hur illa de (och i princip alla andra högtalare naq har varit inblandad
i) låter i mina öron.

Nog sagt om det.


Vh, iö

Bra att exemplet gick fram. Det såg rätt trist ut va?


Vh, iö

Jepp

Jag håller för övrigt med Tengil. Jag är väldigt nöjd med mina Ino högtalare och hoppas du fortsätter att lägga energi på Ino. Jag har väldigt svårt att tänka mig att jag skulle köpa något annat än Ino som HiFi högtalare till min huvudsakliga hemanläggning.

[Rundberg]

Diskussionen kring Stig Carsson samt diverse annan OT är numer flyttad till en annan tråd i detta forum. Vänligen håll denna tråd fri från OT och håll er till OA5-MMX.

Med hjärtliga hälsningar

Rundberg

[Ragnwald]

Hm... två diskanter riktade åt samma håll, är således inte bra.

[Jocke]

Hm... två diskanter riktade åt samma håll, är således inte bra.

Det är ju inget unikt för OA. Att få element att samverka i samma register fordrar ju att vissa förutsättningar uppfylls!^^

[Ragnwald]

Att få element att samverka i samma register fordrar ju att vissa förutsättningar uppfylls!^^

+1

[Frenchy]

Det verkar som att fokusen ligger på frekvenskurvor här...
Finns det info i tidsdomänen? Typ när kommer dom första reflexen? Vilken nivå har dom jämfört med direktljudet? Vad är deras frekvensinnehål?
/E

[Naqref]

Det verkar som att fokusen ligger på frekvenskurvor här...
Finns det info i tidsdomänen? Typ när kommer dom första reflexen? Vilken nivå har dom jämfört med direktljudet? Vad är deras frekvensinnehål?
/E

Den bilden finns i tråden.

[phon]

Det verkar som att fokusen ligger på frekvenskurvor här...
/E

Det är väl mer fokus på relationskurvor eller nåt ... ?

[Frenchy]

Det verkar som att fokusen ligger på frekvenskurvor här...
/E

Det är väl mer fokus på relationskurvor eller nåt ... ?

Jo, det med!

Jag hittade några kurvor i tidsdomänen i första sidan och ska gräva längre fram...
Jag insåg också att jag har dåligt med kunskaper om vad målet är med ortoakustiska högtalare och hur man vill/kan uppnå målet. Jag ska gräver mer i den riktning också. Några förslag på relevant läsning är välkomna!
/E

[PappaBas]

http://www.aes.org/e-lib/download.cfm?I ... ame=harman

Denna gillar jag, finns även en ortoakustik tråd av Naqref där det diskuteras principer.