Dåligt tryck i mina OA12'or

av **Jimsen** » 2013-03-20 10:25

Jag tycker att trycket i mina OA12'r är lite klent, jag använder följande prylar i min anläggning..

Thorens TD 165
Marantz 2226B

Ljudet är iförsig klockrent och diskanterna perfekta, men, basen?? den är lixom inte vad man förväntar sig, skulle ett försteg kunna hjälpa mig, antar att det är förstärkaren som är klen och inte orkar driva dem...
Är totalt Newbie på detta...

:oops:

av **Nattlorden** » 2013-03-20 10:36

Av vad du väntar dig av OA-12, eller vad vad du generellt väntar dig av en högtalare?

av **tvett** » 2013-03-20 10:39

Rätt fas på båda?

av **Jimsen** » 2013-03-20 10:40

Av vad jag förväntar mig

av **Jimsen** » 2013-03-20 10:41

tvett skrev:Rätt fas på båda?

inte en aning

av **Nattlorden** » 2013-03-20 10:44

Jimsen skrev:
tvett skrev:Rätt fas på båda?

inte en aning

Vänd på +/- på ena högtalaren

av **Nattlorden** » 2013-03-20 10:44

Jimsen skrev:Av vad jag förväntar mig

Då kanske OA-12 bara är lite för liten för dig/ditt rum?

av **tvett** » 2013-03-20 10:45

Jimsen skrev:
tvett skrev:Rätt fas på båda?

inte en aning

Kolla om plusminus är rätt på båda. Testa att vända en i taget och spela något basigt.

av **Jimsen** » 2013-03-20 11:07

Allt var rätt i kopplingarna..

Får försöka låna en annan förstärkare och prova, kanske en nyare modell får upp trycket lite bättre än min gamla.

av **Nattlorden** » 2013-03-20 11:18

Jimsen skrev:Allt var rätt i kopplingarna..

Det blev alltså ännu sämre bas om du vände på ena sidan?
( Du gjorde inte bara en visuell inspektion på utsidan - det kan ju vara felkopplat inuti också. )

av **Jimsen** » 2013-03-20 11:33

Nattlorden skrev:
Jimsen skrev:Allt var rätt i kopplingarna..

Det blev alltså ännu sämre bas om du vände på ena sidan?
( Du gjorde inte bara en visuell inspektion på utsidan - det kan ju vara felkopplat inuti också. )

Nää, jag märkte ingen direkt skillnad alls, tyckte det lät samma oavsett koppling, kanske är som du säger, tokfel kopplat inuti

av **Nattlorden** » 2013-03-20 11:34

Jimsen skrev:Nää, jag märkte ingen direkt skillnad alls, tyckte det lät samma oavsett koppling, kanske är som du säger, tokfel kopplat inuti

Det är ju lite konstigt, du borde märkt sämre bas vid den ena fasningen.

Kanske läge för batteritricket istället då?

av **Jimsen** » 2013-03-20 11:37

Nattlorden skrev:
Jimsen skrev:Nää, jag märkte ingen direkt skillnad alls, tyckte det lät samma oavsett koppling, kanske är som du säger, tokfel kopplat inuti

Det är ju lite konstigt, du borde märkt sämre bas vid den ena fasningen.

Kanske läge för batteritricket istället då?

Batteritrick?

av **Nattlorden** » 2013-03-20 11:43

Man ansluter ett vanligt batteri på högtalarkabeln och ser vilket håll basen rör sig åt. Det bör vara åt samma håll på båda högtalarna vid samma inkoppling av det.

Inget jag själv sysslat med på väldigt länge, så jag vågar inte säga vilken batteristorlek som är lämplig, men det går säkert att söka på.

av **Jimsen** » 2013-03-20 11:46

Nattlorden skrev:Man ansluter ett vanligt batteri på högtalarkabeln och ser vilket håll basen rör sig åt. Det bör vara åt samma håll på båda högtalarna vid samma inkoppling av det.

Inget jag själv sysslat med på väldigt länge, så jag vågar inte säga vilken batteristorlek som är lämplig, men det går säkert att söka på.

Tack för tipset, får googla/youtuba det

av **bassman** » 2013-03-20 12:59

Nattlorden skrev:Man ansluter ett vanligt batteri på högtalarkabeln och ser vilket håll basen rör sig åt. Det bör vara åt samma håll på båda högtalarna vid samma inkoppling av det.

Inget jag själv sysslat med på väldigt länge, så jag vågar inte säga vilken batteristorlek som är lämplig, men det går säkert att söka på.

1.5v brukar räcka! Nedan ett klipp om vad som händer :-)

http://www.youtube.com/watch?v=xIMHGkxw72o

Obs. Du behöver bara testa med kablarna som du ansluter till stärkaren!

Om allt i ordning använt tonkontrollerna till du är nöjd :wink:

av **BengtA** » 2013-03-20 15:18

Du skriver att du har en Thorens.

Är ljudet lika tunt oavsett programkälla: tuner, cd-spelare, dator

av **IngOehman** » 2013-03-20 15:42

Är man det minsta osäker på om högtalare är felfasade i basområdet och
vill göra fas-test med musik och inte med batteri, så skall man ställa hög-
talarna bredvid varandra.

Då är det aldrig någon tvekan om vad som är rätt och fel fas. Basområdet
upphör mer eller mindre helt när ena är felfasad på de flesta inspelningar.

- - -

En sak man bör vara varse när man gör bedömningar av en högtalares till-
stånd är hur det är meningen att den "skall vara", och i fallet OA-12 så är
det ju en ortoakustisk högtalare, och sådana upplevs ofta mycket ljusare
och basfattigare än andra högtalare, helt enkelt för att de är det.

Det finns två mekanismer som kan få dem att låta ljust och basfattigt om
man jämför, och det ena är att de är dimensionerade för att han en rak
tonkurva för all utstrålad energi (energikurvemätning) och de senare orto-
akustiska högtalarna var till och med dimensionerade för att ha rak ton-
kurva för den energi som kom tillbaka till lyssnaren (totalljudsmätning). Det
gör dem ännu lite ljusare. Det andra fenomenet som gör att de har ljusare
klang än de flesta andra högtalare är att de är dimensionerade för att ha
stöd av en oeftergivning vägg, och i verkligheten är inte alla väggar helt
oeftergivliga.

Till det så kommer att OA-12 är en liten högtalare som inte går ju djupt i
basen. Om det du hör beror på någon av dessa saker eller om det är så
att det är en dålig förstärkare du driver dem med är ju omöjligt att veta
säkert, men effekterna av de saker som jag beskrev är i varje fall skapligt
mycket större än de ljusheter som förstärkare med sådan tendens, brukar
uppvisa.

Vh, iö

av **Jimsen** » 2013-03-21 21:39

Hehe, okii? .. fattade inte riktigt det där, så teknisk är jag inte

Ljudkällorna som radio och CD har bättre bas, men ändå inte riktigt så bra som det var när jag provlyssnade på dem, då hade personen en ny förstärkare, vet ej namnet, så effekten ut är antagligen rejält mycket bättre än min gamla Marantz, men ändå vill jag behålla den, så en förförstärkare kanske hjälper, har provat RIAA, men det blev överslag så det gick höra musiken ens..

av **Andersh74** » 2013-03-21 23:55

Utan att veta gissar jag att det nog inte är något fel på stärkare, vilken marantz är det? Jag kör mina 8071 med en gammal Pioneer med 2*20W och det funkar helt ok. Och så trögdrivna ska väl inte oa 12 vara?
Gissar att det snarare är 12ans ljudbild som är ovan. De är kanske inga diskohögtalare helt enkelt.
Mvh, Anders
Edit ps. Jag önskar ett par i julklapp ändå. Bara så tomten vet, för hen läser väl på faktiskt? Ds

av **Wolfie** » 2013-03-22 06:40

Har du nyss köpt OA12:orna?
Du beskrev att han/hon du köpte dem av hade mycket bättre bas i sitt rum när du provlyssnade.

En sak som är väldigt bra att ha koll på är att det rum du spelar musik i spelar en väldigt stor roll för hur det kommer att låta!
Framför allt i just basområdet!
Jag påstår att rummet gör säkert 60% av upplevelsen (alltså påverkan på den signal du avkodar).

Prova med att byta placering av dina OA12:or (eller högtalarvägg om man ska vara krass). Ett grund tips är att ställa högtalarna mot den vägg som är styvast (i regel bärande vägg) i rummet och prova där först.

Är där inga fel på din Marantz så kommer du vinna ytterst lite eller ingenting alls just i hur du upplever basen genom att sätta dit ett förteg...

Är det fel på din Marantz så skulle du vinna mer på att byta ut det istället för att stoppa dit ett försteg

Ett försteg är rent krasst en nivåkontroll med ingångväljare, ibland med inbyggt RIAA, ibland utan.
Fast mycket fina välljudande försteg finns det...

Men det är inte här du har problem som jag ser det

av **STDI** » 2013-03-22 08:20

Till er läsare: Se även den här tråden som Jimsen startat http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=53633

av **Alke** » 2013-03-25 23:26

Jimsen skrev:Hehe, okii? .. fattade inte riktigt det där, så teknisk är jag inte

Ljudkällorna som radio och CD har bättre bas, men ändå inte riktigt så bra som det var när jag provlyssnade på dem, då hade personen en ny förstärkare, vet ej namnet, så effekten ut är antagligen rejält mycket bättre än min gamla Marantz, men ändå vill jag behålla den, så en förförstärkare kanske hjälper, har provat RIAA, men det blev överslag så det gick höra musiken ens..

På din Marantz har du en funktion som heter PRE OUT(den sitter troligtvis kopplad med byglar till MAIN IN). Denna utgång tillåter dig att koppla ett effektsteg/slutsteg till din Marantz(Om du tar bort byglarna). Är du fäst vid ljudet på den där snygga Marantzpjäsen kan du använda denna utgång kopplat till ett effektsteg(Du kopplar högtalarna till effektsteget) för att få mer kräm i drivningen. Du styr då volymen från Marantzen och kan använda radiodelen.

Som du skrev i din andra post, så handlar detta inte om Sonab OA12 utan om Sonab OA14, vilka kan, när jag provat med andra gamla vintageförstärkare, vara något trögdrivna.

av **PappaBas** » 2013-03-26 00:52

Med största sannolikhet har du inget att vinna på att byta förstärkaren. Den skall vara stark nog att driva dessa.
Jag uppfattar det dessutom som att det är på moderata nivåer du uppfattar att det saknas bas?

Således:
Kolla att elementen är i fas.
Placera högtalarna dikt an mot hård vägg.
Tonkontrollerna?
Dra på lite bastung musik och känn om det flödar som det skall ur basportarna? Kontrollera så att portarna inte är igensatta med någon isoleringsbit eller något.

OA12 är väl inget basmonster men presterar definitivt inte dåligt! Definitivt tillräckligt för att leva med.
Generellt är den en av mina favoriter när det gäller OA-högtalarna

av **LypsylateX** » 2013-03-26 10:21

Prova att flytta högtalarna någon halvmeter hit eller dit, men alltid intill vägg.

När jag hade OA-116 var basen som bortblåst vid första uppställningen, och det visade sig att den högtalare som stod närmast ett hörn på något vis orsakade detta. Flyttade jag den en halvmeter närmare mot eller bort från hörnet blev det som det skulle.

OA-12 har jag kört "mitt i" ett rum med väggarna mot lådornas långsidor, en gång för länge sedan. Det fungerade också fint.

av **Gert** » 2013-03-27 13:40

Du har väl kollat att de inte läcker luft? Det är avgörande för inte minst basen att lådorna är ordentligt täta. Gamla 12 or kan lätt gå upp lite i fogarna. Lys med lampor och titta. Limma där det behövs. Det skall vara absolut tätt.

av **PappaBas** » 2013-03-27 17:05

han har ett enormt otätat hål... kallas visst basreflex?

av **Nattlorden** » 2013-03-27 17:09

PappaBas skrev:han har ett enormt otätat hål... kallas visst basreflex?

Basreflex ursäktar inte läckage, den skall vara tät för övrigt likfullt.

av **petersteindl** » 2013-03-27 18:18

Nattlorden skrev:
PappaBas skrev:han har ett enormt otätat hål... kallas visst basreflex?

Basreflex ursäktar inte läckage, den skall vara tät för övrigt likfullt.

Min erfarenhet är att basreflexprincipen är ännu mycket känsligare för läckage än den slutna lådan.

Mvh
Peter

av **Nattlorden** » 2013-03-27 19:40

petersteindl skrev:
Nattlorden skrev:
PappaBas skrev:han har ett enormt otätat hål... kallas visst basreflex?

Basreflex ursäktar inte läckage, den skall vara tät för övrigt likfullt.

Min erfarenhet är att basreflexprincipen är ännu mycket känsligare för läckage än den slutna lådan.

Mvh
Peter

Skall jag gissa att det sabbar basreflexfunktionen medan i en sluten är det någon reducerad fjäder resp missljud som är mindre allvarlig fara?

av **petersteindl** » 2013-03-27 22:08

Nattlorden skrev:
petersteindl skrev:
Nattlorden skrev:
PappaBas skrev:han har ett enormt otätat hål... kallas visst basreflex?

Basreflex ursäktar inte läckage, den skall vara tät för övrigt likfullt.

Min erfarenhet är att basreflexprincipen är ännu mycket känsligare för läckage än den slutna lådan.

Mvh
Peter

Skall jag gissa att det sabbar basreflexfunktionen medan i en sluten är det någon reducerad fjäder resp missljud som är mindre allvarlig fara?

Rätt gissat

av **Vinylcalle** » 2013-03-28 01:42

Det verkar för mig ganska uppenbart att TS är ganska okunnig inom hifi. Och det är vi alla i början så det är absolut inget fel på det. Du måste nog antingen ta hjälp av någon kunnig eller läsa på en del på egen hand. Hur är det med placering av skivspelare? Vem har justerat in den? Förstår du hur man justerar in en skivspelare dvs, VTA, överhäng, nåltryck osv. Är skivspelaren frisk, dom flesta spelarna är det inte. Stött på flera "kunniga" personer som haft skivspelare som varit helt åt helvete inställda och ihop skruvade. När servades spelaren senast? Vad gäller högtalarna, vad sitter det för element? Original? Omkantade? I vilket skick är Marantzen? Är den servad? Full med oxid?

Detta är bara några funderingar förutom det som andra redan frågat. Att fortsätta med en trial and error av egna ideér som att ansluta ett RIAA-steg in i en phono ingång (vilket jag misstänker att du gjort) kommer i bästa fall få dig mer förvirrad, i värsta fall förstöra något och kanske ännu värre få dig att tappa sugen på hifi.

MvH Carl