OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Fredag
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2019-01-09

OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav Fredag » 2019-03-09 13:27

Hej! Nu är jag på jakt efter någon som HAR gjort ändringar i OA-2212s delningsfilter enl. CarlssonPlanets rekommendationer.
Jag kan (i mitt huvud) tolka ändring No. 4 på två sätt (se bifogad bild).

"(Mellanregister)Ändring 4:
Den ensamma kondensatorn på 6,8 µF skall parallellkopplas med 3,3 µF i serie med ett trådlindat motstånd på 68 Ohm, ca 10 W. "

Själv tror jag på Alt.1 men kan inte förstå poängen med just DEN lösningen.... (Överkurs: kan någon som förstår den förklara?)
Vilket är det som är rätt, hur har ni gjort?
Bilagor
Alt1_Alt2.png
Alt1_Alt2.png (144.63 KiB) Visad 4892 gånger

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58236
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav Nattlorden » 2019-03-09 15:20

Fredag skrev:Vilket är det som är rätt, hur har ni gjort?


Perfekt exempel varför matematik är överlägset språk - denna frågan hade inte uppstått om det skrivits på ett matematiskt - eller psuedomatematiskt sätt.

Men testar man

Den ensamma kondensatorn på 6,8 µF skall parallellkopplas med (3,3 µF i serie med ett trådlindat motstånd på 68 Ohm, ca 10 W.)

och

Den ensamma kondensatorn på 6,8 µF (skall parallellkopplas med 3,3 µF i serie ) med ett trådlindat motstånd på 68 Ohm, ca 10 W. "

så är det bara den första meningen som blir logisk..

I vilket fall som... ett schema hade varit överlägset för förståelse här...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav PerStromgren » 2019-03-09 16:01

Nattlorden skrev:Den ensamma kondensatorn på 6,8 µF (skall parallellkopplas med 3,3 µF i serie ) med ett trådlindat motstånd på 68 Ohm, ca 10 W. "


Om jag får vara petig: Med din syntax borde det väl vara

"(Den ensamma kondensatorn på 6,8 µF skall parallellkopplas med 3,3 µF) i serie med ett trådlindat motstånd på 68 Ohm, ca 10 W. "?

... men det är givetvis alternativ 1 som är det rätta här.
... tycker jag!

Per

Fredag
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2019-01-09

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav Fredag » 2019-03-10 09:45

Tack! Alt.1 blir det..... (vad vore livet utan parenteser....)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav petersteindl » 2019-03-10 10:28

Jag minns tyvärr inte riktigt hur det var men jag lutar snarare åt alternativ 2.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Fredag
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2019-01-09

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav Fredag » 2019-03-10 11:19

Intressant Peter..... Kan du utveckla det? ...eller försöka minnas ;)
Enligt texten verkar det vara Alt.1 men mitt sunda(?) förnuft säger Alt.2.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav PerStromgren » 2019-03-10 12:07

Men 68 ohm i serie, är inte det väldigt mycket?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav STDI » 2019-03-10 12:24

PerStromgren skrev:Men 68 ohm i serie, är inte det väldigt mycket?

Min tanke var samma. Dvs att mellanregistren skulle dämpas med 68 ohm låter väldigt mycket. Men när man tittar på hela filtret ser man att kondensatorn ligger parallellt med elementen vilket innebär att 68 ohm också hamnar parallellt med elementen.

För övrigt har jag inte tillräcklig kunskap för att avgöra om Alt 1 eller Alt 2 är rätt. Men jag tycket att "svenskan" tyder på Alt 1.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28415
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav PerStromgren » 2019-03-10 12:44

STDI skrev:
PerStromgren skrev:Men 68 ohm i serie, är inte det väldigt mycket?

Min tanke var samma. Dvs att mellanregistren skulle dämpas med 68 ohm låter väldigt mycket. Men när man tittar på hela filtret ser man att kondensatorn ligger parallellt med elementen vilket innebär att 68 ohm också hamnar parallellt med elementen.


Aha! :oops:
... tycker jag!

Per

Fredag
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2019-01-09

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav Fredag » 2019-03-10 12:58

Här kommer placeringen av ändring 4 på kretskortet:
Bilagor
OA2212-filterB&W_Ändring 4.jpg
OA2212-filterB&W_Ändring 4.jpg (104.25 KiB) Visad 4743 gånger

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav jansch » 2019-03-10 15:11

Det blir ju ingen diskantdämpning för mellanregistret med alt2....

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav jansch » 2019-03-10 15:14

.....alltså bara spolen ger ca 6dB/oktav , kondingarna blir ju mer eller mindre verkningslösa

Fredag
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2019-01-09

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav Fredag » 2019-03-10 15:33

Håller med dig Jansch. Men vad åstadkommer alt.1?
Om Peters amnesi inte går över snart så lutar det ändå åt alt.1.....

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav Morello » 2019-03-10 15:38

Alt 1 är rimligt, men 10 W är våldsamt överdrivet.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav STDI » 2019-03-10 15:44

jansch skrev:.....alltså bara spolen ger ca 6dB/oktav , kondingarna blir ju mer eller mindre verkningslösa

Här avslöjar jag min okunnighet. Men det skäms jag inte för.
Texten säger: "trådlindat motstånd på 68 Ohm".
Fredag ritar det som en spole (eller hur?)
jansch skriver "spolen".

Är det en spole eller ett moststånd? Eller är det en komponent som fungerar som motstånd OCH spole? Varför i så fall? För att det är trådlindat?
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav petersteindl » 2019-03-10 15:56

Fredag skrev:Håller med dig Jansch. Men vad åstadkommer alt.1?
Om Peters amnesi inte går över snart så lutar det ändå åt alt.1.....


Alternativ 1 är med största säkerhet det korrekta alternativet. Hittade några gamla anteckningar som visar på alternativ 1.
Mindes inte motståndet. Det är nästan 40 år sedan.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Fredag
 
Inlägg: 13
Blev medlem: 2019-01-09

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav Fredag » 2019-03-10 16:48

Tack Peter! Skönt att höra att minnet är tillbaka!;)
Då finns det ju inte så mycket kvar att diskutera.... Tack alla för visat intresse!

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav STDI » 2019-03-12 07:46

Jag tycker att det finns en del kvar att diskutera. Jag vill gärna ha svar på mina frågor. Kom igen!
STDI skrev:
jansch skrev:.....alltså bara spolen ger ca 6dB/oktav , kondingarna blir ju mer eller mindre verkningslösa

Här avslöjar jag min okunnighet. Men det skäms jag inte för.
Texten säger: "trådlindat motstånd på 68 Ohm".
Fredag ritar det som en spole (eller hur?)
jansch skriver "spolen".

Är det en spole eller ett moststånd? Eller är det en komponent som fungerar som motstånd OCH spole? Varför i så fall? För att det är trådlindat?
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav darkg » 2019-03-12 08:32

STDI skrev:Jag tycker att det finns en del kvar att diskutera. Jag vill gärna ha svar på mina frågor. Kom igen!
STDI skrev:
jansch skrev:.....alltså bara spolen ger ca 6dB/oktav , kondingarna blir ju mer eller mindre verkningslösa

Här avslöjar jag min okunnighet. Men det skäms jag inte för.
Texten säger: "trådlindat motstånd på 68 Ohm".
Fredag ritar det som en spole (eller hur?)
jansch skriver "spolen".

Är det en spole eller ett moststånd? Eller är det en komponent som fungerar som motstånd OCH spole? Varför i så fall? För att det är trådlindat?


Ett trådlindat motstånd som inte är lindat för att undvika det är visserligen en spole, men Fredags schemasymbol är den gängse amrikannska för resistor.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35951
Blev medlem: 2005-01-10

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav paa » 2019-03-12 10:35

Ja, en spole är ju ritad med böjda segment, men en resistor med raka.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav jansch » 2019-03-12 10:42

darkg skrev:
STDI skrev:Jag tycker att det finns en del kvar att diskutera. Jag vill gärna ha svar på mina frågor. Kom igen!
STDI skrev:Här avslöjar jag min okunnighet. Men det skäms jag inte för.
Texten säger: "trådlindat motstånd på 68 Ohm".
Fredag ritar det som en spole (eller hur?)
jansch skriver "spolen".

Är det en spole eller ett moststånd? Eller är det en komponent som fungerar som motstånd OCH spole? Varför i så fall? För att det är trådlindat?


Ett trådlindat motstånd som inte är lindat för att undvika det är visserligen en spole, men Fredags schemasymbol är den gängse amrikannska för resistor.


Det är nog jag som är otydlig..... spolen jag syftade på är 2,2mH i schemat. Den spolen ligger alltså innan de 2 alternativen som innehåller 68 ohms motståndet.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav galder » 2019-03-12 11:49

Vad vill man åstadkomma? En sänkning tydligen.
Mod 1 ger en mindre sänkning men brantare delning, lika originalet
Mod 2 ger en större sänkning, men dessvärre en flackare delning.
Så mod 1 borde vara den att gå på.
Skulle jag välja utan tvekan.
Såvitt jag kan bedöma, om jag inte missat något.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav galder » 2019-03-13 11:47

Ha! Hade missat något. :oops: :roll:
Fick helt annan bild med simulering med Basta och fick resultatet nedan.
Alltså ställde in impedansen på 4ohm (standard i Basta) då jag saknar data för elementet.
Märkliga åtgärder?
Får nog dra mig ur med svansen mellan benen. :oops:

OA2212 olika filterutföranden original, mod 1, mod 2

Bild

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav galder » 2019-03-13 13:57

Bild i ovanstående inlägg är fel. Tog bort den! Då den nog annars förvirrar mer än nödvändigt. För Mod 2 missade jag att ändra enheten på motståndet, så nu stämmer mitt första inlägg ovan bättre.
Så bortse från ovanstående ursäkt. Så ursäkta för min ursäkt.

Bild

Satt precis och testade ett nytt simuleringsprogram som jag hittade info om på Faktiskt.io i någon tråd., VituixCAD.
Detta verkar ge samma input.
Bild


Bastafiler
Om nu någon vill testa dem.
Observera att låda och element inte stämmer med original.
Men filterfunktionen går likväl att testa.

https://my.pcloud.com/publink/show?code ... w1wf0RtazX

Vituixcad-filen
https://my.pcloud.com/publink/show?code ... l52uB6Liak

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav petersteindl » 2019-03-13 15:11

I OA2212 är det 2 st högtalarelement på 8 ohm vardera i serie i mellanregistret vilket ger en sammanlagd impedans på 16 ohm. Du har använt 4 ohm i dina simuleringar om jag tolkar dig rätt.

Sedan måste du i orginalfiltret ha med alla filterkomponenter med dess rätta värden och sedan ändra samtliga värden som ändras i modifiering för att simulera skillnaden från standard gentemot modifikation enl alternativ 1 respektive alternativ 2. Då ser man hela den elektriska filterlösningen med både LP och HP.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav galder » 2019-03-13 15:26

Jo korrekt förståss.
Men i.o.m. detta så ser man ju filterfunktionens förändringar för mellanregistren, oavsett att det inte visar det kompletta systemets överföringsfunktion.
För det så kan man ju utöka simuleringarna om man så vill.
Jag saknar i varje fall all data för att kunna utföra något sådant. Om man nu inte nöjer sig med att se filterfunktionerna som ovan utan relevanta data förutom filtrets. Men det överlåter jag åt någon annan i sådana fall.

I all välmening hälsar Galder

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav petersteindl » 2019-03-13 15:43

galder skrev:Jo korrekt förståss.
Men i.o.m. detta så ser man ju filterfunktionens förändringar för mellanregistren, oavsett att det inte visar det kompletta systemets överföringsfunktion.
För det så kan man ju utöka simuleringarna om man så vill.
Jag saknar i varje fall all data för att kunna utföra något sådant. Om man nu inte nöjer sig med att se filterfunktionerna som ovan utan relevanta data förutom filtrets. Men det överlåter jag åt någon annan i sådana fall.

I all välmening hälsar Galder


Jag pratar enbart mellanregistret. Diskant och bas behövs inte för simuleringen i detta fall. Har du 4 ohm på mellanregistret och inte 16 ohm som det skall vara så blir simuleringarna felaktiga. Vilka data saknas, menar du?

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav STDI » 2019-03-13 16:12

Galder, på bilden du tog bort kunde man se vilken färg som motsvarade original, mod1 res mod2. Det ser man inte längre. Du kan väl komplettera med det.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav petersteindl » 2019-03-13 16:23

STDI skrev:Galder, på bilden du tog bort kunde man se vilken färg som motsvarade original, mod1 res mod2. Det ser man inte längre. Du kan väl komplettera med det.


Den röda är original. Grönt är alternativ 1. Blått är alternativ 2.

Men om 16 ohm används som impedans på mellanregistret istället för 4 ohm så bör resultatet se annorlunda ut.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav galder » 2019-03-13 16:44

Jo det har du rätt i, annan elementimpedans ger förståss en filterpåverkan.
Satte re till 12 Ohm i bilden nedan, lite närmare sanningen.

Fick ändra bilden igen, då jag inte sparat ner korrigeringen av enhetsbeteckningen på R68 Ohm som var satt till C (kondensator).
Det går inge bra för Galder idag. Får nog ta ett break.

Bild

Korrigerade Basta-filer
6 liter, sluten låda, re 12 Ohm

https://my.pcloud.com/publink/show?code ... R0R0jtc8lk
Senast redigerad av galder 2019-03-13 17:30, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav petersteindl » 2019-03-13 16:50

galder skrev:Jo det har du rätt i, annan elementimpedans ger förståss en filterpåverkan.
Satte re till 12 Ohm i bilden nedan, lite närmare sanningen.


[ Bild ]


Nu börjar det likna något. Problemet är att impedansen är varierande och man måste ha en sluten låda på 6 liter med i beräkningen. Tippar att resonansfrekvensen blir mellan 80-100 Hz. Den resonanstoppen påverkar ganska mycket.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav galder » 2019-03-13 21:37

Du svarade tydligen på bilden innan jag bytte ut den då den hade avvikelse vilket är angivet i inlägget.
Om du vill korrigera din kommentar.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav petersteindl » 2019-03-14 01:04

Aha, det går inte att korrigera i efterhand, men jag skall kolla upp med simulering. T/S-parametrarna på Stigs originalelement finns på Grafpros hemsida och då kan man lägga in dessa och simulera exempelvis i Basta, eller det program du använder. Jag kollade som hastigast i Basta och då ser det inte ut som din simulering. Vid tillfälle skall jag göra om simuleringen. Min dator håller på att uppgradera programvaror och startar om sig själv med jämna mellanrum just nu så jag ligger lite lågt med användandet.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav galder » 2019-03-14 10:43

OK, sista inlägget.
Ändringar:
Tagit bort baffeln, 6L sluten låda, SC165-I TS
Lade till ett utf. med 6.8ohm i st.f. 68ohm på mod 2


Bild

Via VituixCAD endast filterkomponenter, mellanregister 2st element i serie
Bild

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41188
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav petersteindl » 2019-03-15 23:40

Så här ser det ut i mina simuleringar i programmet Basta.

Sonab OA2212 midrange_basta.jpg
Sonab OA2212 midrange_basta.jpg (519.68 KiB) Visad 1528 gånger

Röd kurva är Sonab OA 2212 mellanregisterdel utan delningsfilter.
Grön kurva är Sonab OA 2212 mellanregisterdel med original delningsfilter.
Blå kurva är Sonab OA 2212 mellanregisterdel med modifierade delningsfilter.
Streckade kurvor är impedans.
Heldragna kurvor är tonkurvor.

I Basta kallas dessa tonkurvor för system response. Det är alltså inte frekvenskurvor på högtalarelementet! I så fall skulle den röda tonkurvan vara spikrak.
System response är snarast att ses som tonkurvor inklusive talspoleinduktans Le=0,45 mH samt magnetsystemets olinjära förluster Le loss= 0,7 och systemresonansen i sluten låda. Dessa värden kan sättas mer exakt om man har impedanskurvorna uppmätta.

Det är impedanskurvan som kommer in som ett elektriskt filter före talspolens resistans. Om man kunde mäta på den positionen inuti högtalarelementet skulle man se dessa tonkurvor. Det är väldigt viktigt att man är medveten om vad som simuleras. System response ger en slags fingervisning hur det teoretiskt skulle kunna se ut i den akustiska domänen utan att något påverkan skett i den akustiska domänen. Det kan vara baffelsteg eller kantreflektion eller annat.

Nedan är mina inställningar. Detta är parametrar för högtalarelementet SC165
Sonab OA2212 midrange_basta driver SC165.jpg
Sonab OA2212 midrange_basta driver SC165.jpg (185.87 KiB) Visad 1528 gånger


Sedan har vi den slutna lådan för mellanregistren i OA2212.
Sonab OA2212 midrange_basta box 6l.jpg
Sonab OA2212 midrange_basta box 6l.jpg (129.21 KiB) Visad 1528 gånger


Nedan är med original delningsfilter till mellanregistret i OA2212. Här var det rekommenderat att kortsluta motståndet LEVEL 3,9 ohm.
Sonab OA2212 midrange_basta advanced network original.jpg
Sonab OA2212 midrange_basta advanced network original.jpg (155.29 KiB) Visad 1528 gånger


Nedan är med Stig Carlssons modifierade delningsfilter till mellanregistret i OA2212.
Sonab OA2212 midrange_basta advanced network modification.jpg
Sonab OA2212 midrange_basta advanced network modification.jpg (163.99 KiB) Visad 1528 gånger

Här framgår modifieringen med ändrade värden samt tilläggskretsen 3,3 uF+68 ohm. Vad jag minns limmade jag båda komponenterna på undersidan av kretskortet.
Efter modifiering tror jag att motståndet 3,9 ohm som jag kallar LEVEL 3,9, kopplades in med bygeln, d v s man ändrar bygelns läge för mellanregistret efter modifikation.

Modifikationen skulle göra följande:
1. Delningen mot bas skall flyttas upp i frekvens så att bas och mellanregister inte längre överlappar varandra mellan 200 Hz och 500 Hz. I detta område summerades det på direktljudet ur fas med en svacka på 3-4 dB som följd. Detta skulle ändras så att summering skedde i fas.
2. Polariteten på mellanregistret och på diskanten måste ändras så att bas och mellanregister summeras i fas. Mellanregister och diskant summerades redan i original i fas.
3. Delningen mot diskant ändras för att få bort den befintliga puckeln vid 2-3 kHz.
Summa summarum: Tonkurvan i original mellan 250 Hz till 2,5 kHz sluttade med 6-7 dB i original, men blir i stort sett rak inom +/- 1 dB efter modifiering. Ljudet blir fylligare och distinktare.

Jag har skrivit angående denna modifiering flera gånger tidigare. Modifieringen kom till efter kraftiga påtryckningar från mig. Vi var dock flera som klagade för Stig, bl.a. Semmy Lazaroff, violinist i Stockholmsfilharmonin och Bertil Alving. Vi ingick på den tiden i Stigs innersta krets. Jag var dock den person som tordes konfrontera Stig mest av alla och det blev ofta totalkonfrontationer mellan mig och Stig, ingen annan tordes eller orkade. Jag gjorde det för att jag ville att utvecklingen skulle gå framåt. Alla tillverkare av produkter jag sålde var jag konstant på för att få produktutveckling. Linn, Snell, Goldring, Systemdek, Pink Triangle, van den Hul, Audio Note, Sugden, JPW, Tim de Paravicini osv. Framåt, mot en bättre återgivning av verkligheten, var min drivkraft och är det än idag.

Den dagen då jag och Bertil gjorde mätningar av våra OA2212 hos Stig och Stig såg felen och jag kommenterade på mitt lilla underfundiga sätt om det verkligen var tänkt att vara så, så slog Stig ifrån sig. Men på natten vid 02:30 kanske, ringde Stig, jo Stig var nattmänniska och det var även jag. Då hade han bestämt sig för att så att säga kalibrera sin nya mätutrustning på OA116 och på OA2212 eftersom det var 3 vägare och led av ett fel som inte syntes i Statens Provningsanstalts efterklangsrum där stig dimensionerade sina 70-talshögtalare.

År 1979 blev modifieringarna helt spikade, men jag undrar om inte den ena modellen blev klar 1978. Det påbörjades i alla fall 1978, eller möjligtvis sent 1977. Det påbörjades då jag bodde i Sollentuna och därifrån flyttade jag 1978. Modifieringarna gick etappvis mellan OA116 och OA2212 där den ena modellen fick vara referens och vice versa. Allt arbete tog över 1 år.
Två personer fick Stigs förtroende att utföra modifieringarna. Den ene var jag och därefter blev Sven Eriksson, som var Stigs assistent på KTH på 60-talet, den andre personen. Sven gick ur tiden i oktober 2008, jag finns fortfarande. :)

Jag lade ner en del tid på dessa simuleringar med Basta, dels för att dokumentera korrektheten, dels för att fräscha upp mitt minne lite.

För övrigt ser jag att diskantmodifieringen som det står om på carlssonkult.se inte stämmer överens med en gammal anteckning jag hittat. Minns dock inte hur det skall vara.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

Inläggav STDI » 2019-03-16 17:43

petersteindl skrev:...
För övrigt ser jag att diskantmodifieringen som det står om på carlssonkult.se inte stämmer överens med en gammal anteckning jag hittat. Minns dock inte hur det skall vara.

Med vänlig hälsning
Peter

carlssonkult.se skriver om två ändringar som ska göras när det gäller diskantmodifiering. Stigs modifieringsanvisning som carlssonplanet.com säljer tar upp ytterligare en ändring men det står också: "[Denna ändring genomförs efter en föregående provlyssning och man kan gärna avstå från den]."

Är det något ytterligare du tänker på Peter, eller kan det vara detta?

(Eftersom carlssonplanet.com säljer den modifieringsanvisning jag hänvisar till vill jag inte här i klartext skriva vad som står i den.)
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster