Larsen 9 på Axpona 2019

av **Adhoc** » 2019-04-13 09:51

Larsen L9 har (pga av utseendet)väldigt positivt förvånat vissa tvivlare på Axpona 2019 som nyligen drog igång. Om prislappen som nämns är rätt (och den även säljs) lär inte nya OA61 vara heltokigt felprissatt. https://www.avnirvana.com/threads/axpon ... post-35734

av **Ranefjord** » 2019-04-14 17:55

Saftigt pris. Vulgo design. Men kul att de uppskattas! Hoppas nu att Larsen lyckas kränga några ex också. Kanske kan bli ett lyft för de mindre modellerna.

av **hifikg** » 2019-04-14 21:16

Känner igen beskrivningen av ljudet. Varför gömma halva diskantelementet? Trodde att L9 skulle vara dubbelt så dyr.

av **hifikg** » 2019-04-14 21:27

O här kan ni höra hur bra de låter!

av **paa** » 2019-04-14 23:23

it's not any kind of tweeter lense I've seen before

Konstigt att amerikanarna inte har sin högtalarhistoria klar för sig?
Så här såg Snell type 1 ut, med sin halvt dolda diskant:

https://members.rennlist.com/lt_texan/Snell1p2.pdf

av **petersteindl** » 2019-04-14 23:28

paa skrev:
it's not any kind of tweeter lense I've seen before

Konstigt att amerikanarna inte har sin högtalarhistoria klar för sig?
Så här såg Snell type 1 ut, med sin halvt dolda diskant:

https://members.rennlist.com/lt_texan/Snell1p2.pdf

Japp, det är från Snellpatentet som jag en gång skickade till Naq. Jag var Svensk distributör för Snell på 80-talet. Jag har bra koll på dåtidens Snellhögtalare.

Mvh
Peter

av **hifikg** » 2019-04-15 00:53

Vad är poängen med att gömma halva diskantelementet?

av **avr7000** » 2019-04-15 01:19

Det är för mycket diskant :mrgreen:

av **hifikg** » 2019-04-15 01:25

avr7000 skrev:Det är för mycket diskant

Aha

av **Nattlorden** » 2019-04-15 07:34

hifikg skrev:Vad är poängen med att gömma halva diskantelementet?

Om du vet med dig att du kommer att få en reflex, så på detta viset får du en kontrollerad reflex som är en god spegelbild så att halv diskant + reflex beter sig som en hel diskant men där då reflexen redan är gjord. Annars får du hel diskant + en reflex.

(Har man inget behov i konstruktionen att ha stenkoll på tidiga reflexer så använder man självklart hela diskanten)

av **STDI** » 2019-04-15 07:36

hifikg skrev:Vad är poängen med att gömma halva diskantelementet?

Det står i bildtexten. Så här uppfattar jag det:
Om hela diskanten "syns" kommer den tillsammans med reflektioner "bli två".
Om halva diskanten "syns" kommer den tillsammans med reflektioner "bli en".

L8 har samma konstruktion. Jag har två par sådana. Sonab/Carlsson/Larsson-högtalare ska ju stå med ryggen mot väggen. Om man spelar på längden av rummet med högtalarna mitt på de två långväggarna (så som ofta Peters ägg syns) ska man fortfarande sätta ryggarna mot väggen men då ha vänsterhögtalaren till höger och tvärtom. Jag har kört så med Sonab/Carlsson med bra resultat. Men med L8 får jag inte till det. Kanske är det den hör lösningen av diskanten som stället till det.

av **STDI** » 2019-04-15 07:44

L9 finns nu beskriven på larsenhifi.com. Jag har kollar några av återförsäljarna som hänvisas till där. Men hittar inget pris. Vad är det svenska priset för L9?

av **hifikg** » 2019-04-15 10:44

STDI skrev:
hifikg skrev:Vad är poängen med att gömma halva diskantelementet?

Det står i bildtexten. Så här uppfattar jag det:
Om hela diskanten "syns" kommer den tillsammans med reflektioner "bli två".
Om halva diskanten "syns" kommer den tillsammans med reflektioner "bli en".

L8 har samma konstruktion. Jag har två par sådana. Sonab/Carlsson/Larsson-högtalare ska ju stå med ryggen mot väggen. Om man spelar på längden av rummet med högtalarna mitt på de två långväggarna (så som ofta Peters ägg syns) ska man fortfarande sätta ryggarna mot väggen men då ha vänsterhögtalaren till höger och tvärtom. Jag har kört så med Sonab/Carlsson med bra resultat. Men med L8 får jag inte till det. Kanske är det den hör lösningen av diskanten som stället till det.

Jag har hört talas om experiment med feluppställda Carlsson, men inte att man "ska" vända dem. Nu har jag mina mot den kortare väggen, därtill nödd och tvungen, men när jag provade så ställde jag dem "rätt". Vid ett tillfälle missförstod jag hur man skulle vända dem (enligt någon doktor) och ställde upp dem totalt galet och likväl lät det ohemult bra

Inte ens den här uppställningen fick dem att låta illa (ställde upp dem pga risk för översvämning)

av **STDI** » 2019-04-15 11:30

Tänk dig din bild ovan. Nu står högtalarna framför kortväggen med ryggen mot den. Dock en bit ifrån. Om du skulle behålla lyssningspositionen (där kameran är) men istället ställa högtalarna med ryggen mot långväggarna så ska du alltså vrida den högra högtalaren ett kvarts varv medsols. Men då pekar ju högtalarelementen från dig. Om du istället tar vänsterhögtalaren och ställer den på höger sida med ryggen mot högerväggen (alltså fortfarande vriden ett kvarts varv medsols) så pekar elementen mot din lyssningsposition.

Det blir likadant med alla Stigs 70- och 80-talare.

Eller du menar kanske att man inte ska ha ryggen mot väggen? Jo, det tror jag nog man ska.

av **hifikg** » 2019-04-15 12:22

Kanske lite fel tråd för den här diskussionen, men självklart står OA52 mot väggen, det här var en mycket tillfällig nödplacering. Om man vrider dem ett kvarts varv medsols hamnar basporten rakt mot lyssnaren, är det bra det? o hur lång är en lång vägg? min korta vägg är fem meter ungefär (fast i varje hörn står en B2-70 som tar lite plats), har haft rum där den långa väggen varit ungefär så.

Edit: Nä, vänta nu, den högra ett kvarts varv medsols ger ju basporten rakt in i väggen o vad händer med den vänstra? ett kvarts varv motsols?

Edit 2: Ja just ja, man byter ju plats på högtalarna, då hamnar basportarna mot lyssnaren. Är det bra det?
Edit 2b: Nä, mot väggen blir det. Dikt an. Kan det vara meningen det?

Felet jag gjorde när jag testade var nog att jag inte vred dem något, bara bytte plats. Vilket, föga överraskande, fungerade bra det också.

av **STDI** » 2019-04-15 15:26

Högtalarnas rygg mot långväggen. Vänster högtalare på höger sida men elementen riktade snett mot dig. Du sitter med ryggen mot ena kortväggen. Och motsvarande för höger högtalare. Då riktas basportarna bort från lyssnaren.

Ovanstående gäller för OA52. Andra högtalare kan bli annorlunda. T ex för Larsen L8 så riktas nedre basporten (det finns en övre också, rakt upp) mot lyssnaren.

av **hifikg** » 2019-04-15 17:42

STDI skrev:Högtalarnas rygg mot långväggen. Vänster högtalare på höger sida men elementen riktade snett mot dig. Du sitter med ryggen mot ena kortväggen. Och motsvarande för höger högtalare. Då riktas basportarna bort från lyssnaren.

Ovanstående gäller för OA52. Andra högtalare kan bli annorlunda. T ex för Larsen L8 så riktas nedre basporten (det finns en övre också, rakt upp) mot lyssnaren.

Det blir jättekonstigt, om högtalarna står mot långväggen o jag sitter mot kortväggen. Förvisso fungerar det med Carlsson, men ändå lite oortodoxt. När jag lyssnar ensam (dvs för det mesta) vill jag sitta i sweetspot, trots att det inte är nödvändigt, men det känns som att man ska det. Har ingen vägg alls bakom mig. Jo, någonstans så klart, men långt bort. Kanske borde hänga ett draperi eller något bakom lyssningsplatsen. Får prova när jag känner för förnyelse.

av **STDI** » 2019-04-15 18:04

Men när Peter var hos dig med äggen, satte han inte dem då på långväggarna? Det går att göra även med ett par Carlsson om man behöver det för möblering. Det funkar inte lika med bra vanliga boxhögtalare.

av **RogerGustavsson** » 2019-04-15 18:09

Vet att en herre med ett långsmalt rum frågade Stig Carlsson om man kunde sätta OA51 på långväggarna likt Bremen och Beveridge. Det ville inte Stig rekommendera alls. Han ville han dem på ena långväggen. Så är det även hos John Larsen och så antar jag rekommenderad uppställning är. Amerikanarna är nära nog helt främmande att ställa högtalare dikt an mot vägg och är mycket skeptiska. Vid en mässa i Los Angeles var alla förvånande över att det lät så mycket bättre hos Larsen (tror det var L8) än i rummet bredvid med superdyr anläggning. Svaret var nog en fråga om rumsanpassning. På Göteborgsmässan i höstas fanns några mycket konstiga högtalaruppställningar, delvis beroende på att högtalarna inte var anpassade till mera normal rum antar jag. Nu misstänker jag att Larsen får svårt att sälja L9 i USA med den prislappen men vem vet... L8 säljer i varje fall.

av **hifikg** » 2019-04-15 18:22

STDI skrev:Men när Peter var hos dig med äggen, satte han inte dem då på långväggarna? Det går att göra även med ett par Carlsson om man behöver det för möblering. Det funkar inte lika med bra vanliga boxhögtalare.

Ahaaaa... du menar sååååå, det har jag aldrig provat, eller ens tänkt på att prova. Har haft mina OA52 mot långvägg men då satt jag förstås själv mot den andra långväggen, men nu förstår jag hur du menar. Det var en klurig placering må jag säga, den kanske jag ska prova någon städdag

fast då måste jag skarva mina högtalarkablar igen.

av **petersteindl** » 2019-04-15 18:52

RogerGustavsson skrev:Vet att en herre med ett långsmalt rum frågade Stig Carlsson om man kunde sätta OA51 på långväggarna likt Bremen och Beveridge. Det ville inte Stig rekommendera alls. Han ville han dem på ena långväggen. Så är det även hos John Larsen och så antar jag rekommenderad uppställning är. Amerikanarna är nära nog helt främmande att ställa högtalare dikt an mot vägg och är mycket skeptiska. Vid en mässa i Los Angeles var alla förvånande över att det lät så mycket bättre hos Larsen (tror det var L8) än i rummet bredvid med superdyr anläggning. Svaret var nog en fråga om rumsanpassning. På Göteborgsmässan i höstas fanns några mycket konstiga högtalaruppställningar, delvis beroende på att högtalarna inte var anpassade till mera normal rum antar jag. Nu misstänker jag att Larsen får svårt att sälja L9 i USA med den prislappen men vem vet... L8 säljer i varje fall.

Det där är helt uppåt väggarna fel uppgift. Bremen hade inga högtalare innan Stig dog. Stig dog 1997 och Bremenäggen kom på 2000-talet.

Stig ville dock ha sina högtalare placerade på samma långvägg. Men i äldre Sonab-broschyrer fanns även Placeringen med Sonab högtalare placerade på respektive långvägg och det var en placering godkänd av Stig.

Mvh
Peter

av **RogerGustavsson** » 2019-04-15 19:59

Peter, jag vet mycket väl att Bremen-äggen inte fanns då! Jag skrev som jag gjorde för att underlätta förståelsen hur denne man ville placera OA51 i sitt lyssningsrum - alltså likt Bremen (som många här känner) och Beveridge (som färre känner). Detta avrådde Stig Carlsson ifrån.

av **avr7000** » 2019-04-23 15:39

http://www.theabsolutesound.com/article ... der-20000/

av **avr7000** » 2019-04-23 16:06

av **Ranefjord** » 2019-04-23 16:21

… Ja, vacker är den då verkligen inte :).

av **STDI** » 2019-04-23 16:33

STDI skrev:L9 finns nu beskriven på larsenhifi.com. Jag har kollar några av återförsäljarna som hänvisas till där. Men hittar inget pris. Vad är det svenska priset för L9?

Nu ser jag att L9 bara finns på den engelskspråkiga versionen av hemsidan. Hm? Säljs den inte i Sverige (än)?

av **Nattlorden** » 2019-04-23 17:34

Ranefjord skrev:… Ja, vacker är den då verkligen inte .

Oj så fin del blev.... hur har man lyckats få till diskantplåten så? Har man fanérat den med? Synd att man inte fått bågen på samma håll, då hade den varit snudd på perfekt!

av **STDI** » 2019-04-23 17:54

Nattlorden skrev:
Ranefjord skrev:… Ja, vacker är den då verkligen inte .

Oj så fin del blev.... hur har man lyckats få till diskantplåten så? Har man fanérat den med? Synd att man inte fått bågen på samma håll, då hade den varit snudd på perfekt!

Jag är kluven. Notera att de två sidor som inte syns är svarta. Alltså baksidan som alltid ska stå mot vägg men även vänstersidan på högerhögtalaren och vice versa, dvs insidorna på båda högtalarna. Man kan se det på bilderna på larsenhifi.com.

Där står också att man kan få dem lackade. I vitt eller svart tappar man en del av det "läckra". Men samtidigt blir de nog "lugnare". Jag undrar om den vitlackade är svart på insidorna också.

av **avr7000** » 2019-04-23 19:52

De i valnöt har levererats både med svarta "sidor" och med fanerade "sidor".

Agenten som först ville ha fanerade sidor (allt synligt fanerat) har nu sväng lite och gillar svarta sidor.

Stefan

av **avr7000** » 2019-04-23 19:53

Jag kommer med all sannolikhet att ta mina med det faner som syns ovan.... jag tycker det är jätteläckert och hoppas att jag inte tröttnar på det.

Stefan

av **paa** » 2019-04-23 20:48

STDI skrev:Jag är kluven. Notera att de två sidor som inte syns är svarta. Alltså baksidan som alltid ska stå mot vägg men även vänstersidan på högerhögtalaren och vice versa, dvs insidorna på båda högtalarna. Man kan se det på bilderna på larsenhifi.com.

Jag tycker det ser ut som att det är yttersidorna och inte insidorna som är svarta.

Bild

av **avr7000** » 2019-04-23 20:50

Yttersidor ja...

av **STDI** » 2019-04-23 20:56

paa skrev:
STDI skrev:Jag är kluven. Notera att de två sidor som inte syns är svarta. Alltså baksidan som alltid ska stå mot vägg men även vänstersidan på högerhögtalaren och vice versa, dvs insidorna på båda högtalarna. Man kan se det på bilderna på larsenhifi.com.

Jag tycker det ser ut som att det är yttersidorna och inte insidorna som är svarta.

[ Bild ]

Ja självklart. Sorry. Men å andra sidan sitter det nu bättre i allas minne. Åtminstone mitt.

av **mangrove** » 2019-04-24 09:36

Är slitsarna i fronten en slags uppdelad basreflexport eller är högtalarna aktiva?

av **avr7000** » 2019-04-24 10:41

Båda basreflexportarna mynnar ut i en horisontell botten ovanför slitsarna,
Ljudet (från basreflexer) kommer sedan ut genom slitsar.

av **bja47** » 2019-04-28 18:44

Det var en av mässans höjdpunkter att få lyssna på Larsen 9

av **paa** » 2019-04-28 18:45

bja47 skrev:Det var en av mässans höjdpunkter att få lyssna på Larsen 9

Var du på Axpona?

av **Nattlorden** » 2019-04-28 20:41

paa skrev:
bja47 skrev:Det var en av mässans höjdpunkter att få lyssna på Larsen 9

Var du på Axpona?

Tror han syftade på att de var med på Sweetspot... :wink:

av **genstruktur** » 2019-04-29 14:56

Tyckte det lät rätt trevligt på Sweetspot. Men $15,000 kostar de alltså? Är en liten nätt summa

av **Nattlorden** » 2019-04-29 14:59

genstruktur skrev:Tyckte det lät rätt trevligt på Sweetspot. Men $15,000 kostar de alltså? Är en liten nätt summa

ungefär det minsta de får kosta för att sälja utomlands... ;-)

av **STDI** » 2019-04-29 16:03

genstruktur skrev:Tyckte det lät rätt trevligt på Sweetspot. Men $15,000 kostar de alltså? Är en liten nätt summa

Det är bättre att tala om svenska priset. AVR7000 har skrivit 125 000 kr.

av **RogerGustavsson** » 2019-04-29 19:33

Prisskillnaden meelan L8 och L9 verkar annorlunda här och i USA. Har sett 7000 resp. 15000 Dollar. Här kostar väl L8 typ 35000 och då borde ju L9 hamnat lite över det dubbla? John Larsen sa något i stil med att amerikanarna ville ha dyra högtalare, L8 var för billig.

av **hifikg** » 2019-04-29 21:50

Prissättning är mycket psykologi. På mässor känns det ofta som att högtalare prissätts för att framstå som exklusiva, oberoende av hur de låter. Vore kul om det fanns ett objektivt sätt att mäta förhållandet pris/välljud på högtalare, tror inte det är någon stark korrelation precis

av **RogerGustavsson** » 2019-04-30 07:53

hifikg skrev:Prissättning är mycket psykologi. På mässor känns det ofta som att högtalare prissätts för att framstå som exklusiva, oberoende av hur de låter. Vore kul om det fanns ett objektivt sätt att mäta förhållandet pris/välljud på högtalare, tror inte det är någon stark korrelation precis

En del högtalare är mera möbler än högtalare skulle man kunna säga. Ytfinish är viktig för en del, helt ointressant för andra. För en del ska det se dyrt ut, som för att imponera. Tyska marknaden vill ju ha guld- och silverglänsande prylar brukar det sägas. Sas bl.a. om Forsells skivspelare. Själv föredrar jag om ljudprylarna är diskreta eller inte syns. Altarstuket med en apparatpelare i mitten mellan två högtalare är ju inte så kul. Något man inte får glömma är att utvecklingen av en produkt ska finansieras också. En mera utvecklad/optimerad/genomtänkt produkt blir då bra mycket dyrare än något som slängts ihop på en fikarast.

av **PappaBas** » 2020-09-15 11:30

Tycker egentligen de ser fina ut. Men förstår inte varför de inte är fanerade runt om?