Alternativa element till OA-116 och 2212

[distad]

Not: Utbrutet från Carlssonfyndtråd // Redaktör'N

När jag blir stor ska jag äga ett par OA2212,så det så!
Ljudmässigt kanske ingen hit men coolfaktorn är hög.

Så sa jag också när jag skulle köpa en 60-årspresent till min gode vän Kermit. Kom i kontakt med STDI som tog mig varligt i handen och ledde mig ner i det kaninhål som heter 52.2. Resten är historia.

Jag har ett par OA-116 som har platsen i familjens vardagsrum (dom var min svärfars vilket är enda anledningen till att Designavdelningen accepterar placeringen). Dom är RÄTT stora, 2212 är större. Men helt enig HB, 2212 är ap-coola!

Jag borde dock lära mig av KG och sitta nöjd.

Det kommer nog komma en tråd om ett par super uppgraderade OA116 vad det lider......

[oa51]

En sådan tråd vore rolig! Jag som haft OA5, OD11, OA12, OA14, OA50.1 och .2, OA51.1,2 och 3, OA52.1, OA116 samt OA 2212 i original samt uppgraderade med CT62 har tre absoluta favoriter hittills (ingen inbördes rankning mellan de tre )

OA12 ( håller just på med Satori/T22oa- mod)
OA51.2 ( bytte tyvärr till .3- diskanten men har planer på att återställa dem igen)
OA116 i originalskick varför det vore riktigt spännande att uppgradera alla element, det har ju hänt en hel del under åren. Just de gamla Sonab- burkarna är så lättplacerade i vanliga rum, och hjulen gör att du kan optimera placeringen vid "finlyssning".

[Kermit116]

-Hm, på "allmän begäran" kommer kanske storyn, även om jag tror att FBK har den redan. Stay tuned.

[distad]

-Hm, på "allmän begäran" kommer kanske storyn, även om jag tror att FBK har den redan. Stay tuned.

Det är ett projekt som pågår. (jag är inte inblandad) Så ni kanske får se det vad det lider.

[Kermit116]

felpost

[Kalejdokom]

det har ju hänt en hel del under åren.

Ja, men frågan är vad som funkar att sätta i en OA116/2212 om man vill uppgradera med "nyare" element? Jag tänker särskilt på diskanterna. Om man skall byta till 24 st nya diskanter och samtidigt ha råd till julklappar och skinka - så finns det ju några billigare alternativ (jämfört med t.ex. T22oa). De måste dock funka att dela vid 2kHz. Hur skulle det t.ex. passa med en sådan här (öppen baksida, men den ska ju bara spela diskant):
https://www.thomann.de/se/visaton_fr_58.htm

[RogerGustavsson]

Visaton FR 58 har riktigt låg verkningsgrad, 81 dB för 2.83 V.

[Kermit116]

Alternativa element till OA116/2212

För carlssoniter är ju detta en fråga som går att gräva sig hur djupt ned i som helst. Kan vi inte be moderator att flytta tråden fr o m Kalejdokoms post, alt från FBKs post 2022-12-16 21:35 till en egen tråd på Carlsson Illuminati?

[Kermit116]

Jag ärvde för närmare femton år sedan ett par OA-116 med genomruttna skumkanter på bas- o mellanregisterelementen. Sedan lång tid tillbaka hade jag ett par OD-11 som var helt tagna ur bruk men kunde då ännu mindre än jag kan nu om Carlssonhögtalare och hur dessa bäst utvecklas och modifieras. Jag kom därför att 2010 gå all-in på de förslag som SSC hade och gjorde en fullständig, och mycket kostsam, renovering av högtalarna, innebärande bl a B65oa-II och Obi T22oa.

Ljudbilden från dessa högtalare är fantastisk men det fanns länge något "beslöjat" över ljudet till dess att Juanth kom att för ett halvår sedan ändra tonbyglarna varefter det låter mycket bättre även om det ju trots allt finns ett inbyggt problem med distorsionen i SC165/b65-elementen. Högtalarna är inte uppmätta och jag har därför ingen aning om hur tonkurvor o annat ser ut. Att det nu sitter 8ohms element i basen i stället för 5,3 gör att jag misstänker att något riskerar bli fel.

Med det jag lärt mig från 2010 fram till för något år sedan så skulle jag nog fortfarande ha kostat på mig T22-diskanterna men nog istället kantat om bas- och mellanregisterelement och inte bytt internkablage men givetvis anpassat filtren till T22.

Idag hade det varit intressant att sätta in SB Acoustics SB17nbac om detta hade kunnat göras utan att tälja och fila i bafflarna. Dom som hört 2212 där det gjorts berättar att dessa högtalare tas till en annan nivå.

Ser framemot fler uppslag.

[STDI]

...
Att det nu sitter 8ohms element i basen i stället för 5,3 gör att jag misstänker att något riskerar bli fel.
...

Det sitter väl dessutom 8 ohm i mellanregistren. Och där är det ju 16 ohm i original.

[Kermit116]

...
Att det nu sitter 8ohms element i basen i stället för 5,3 gör att jag misstänker att något riskerar bli fel.
...

Det sitter väl dessutom 8 ohm i mellanregistren. Och där är det ju 16 ohm i original.

Rätt, och kanske t o m där de största felen riskerar att uppstå.

[juanth]

Det skulle fungera utmärkt med SB17NBAC både i bas och som mellanregister (möjligen att ta 5” versionen SB15NBAC i mellan) samt T22 som diskant.
Det går säkert att välja SB 8” som bas om man vill ha än högre kapacitet.

[Kermit116]

Det skulle fungera utmärkt med SB17NBAC både i bas och som mellanregister (möjligen att ta 5” versionen SB15NBAC i mellan) samt T22 som diskant.
Det går säkert att välja SB 8” som bas om man vill ha än högre kapacitet.

Men då krävs en ny baffel, eller hur?

Min fråga driven av uppfattningen att ska man sälja högtalarna någon gång så har dom högst värde som oförstörda orginal.

[juanth]

Det skulle fungera utmärkt med SB17NBAC både i bas och som mellanregister (möjligen att ta 5” versionen SB15NBAC i mellan) samt T22 som diskant.
Det går säkert att välja SB 8” som bas om man vill ha än högre kapacitet.

Men då krävs en ny baffel, eller hur?

Min fråga driven av uppfattningen att ska man sälja högtalarna någon gång så har dom högst värde som oförstörda orginal.

Det tror inte jag att de har. Tiden har runnit ifrån de element som används.

Ny baffel undertill kan nog vara bra men det är inte helt uteslutet att den gamla kan modifieras. (Om man kan tänka sig det)

[Kalejdokom]

Eftersom det var mitt "fel" att denna tråd startade får jag väl följa upp mitt inlägg. Jag inser att de påtänkta diskanterna har alldeles för låg känslighet.
Men hur är det med Visaton TW 6 NG, håller de måttet tro? I databladet står det generösa frekvensområdet 1000-30000 Hz.
Kostar just nu 14 Euro på Sound imports

https://www.visaton.de/en/products/driv ... 6-ng-8-ohm

[juanth]

Eftersom det var mitt "fel" att denna tråd startade får jag väl följa upp mitt inlägg. Jag inser att de påtänkta diskanterna har alldeles för låg känslighet.
Men hur är det med Visaton TW 6 NG, håller de måttet tro? I databladet står det generösa frekvensområdet 1000-30000 Hz.
Kostar just nu 14 Euro på Sound imports

https://www.visaton.de/en/products/driv ... 6-ng-8-ohm

Känsligheten för TW 6 NG räcker till men det kan vara tveksamt med tillräckligt låg delning. Resonansfrekvens på 1500 Hz så minimum är nog 2500 Hz. Det anges och antyds att den är bäst lämpad för delning ännu högre upp. 5 kHz anges för att tåla 60W, filter inkluderat, 2:a ordningen.
Kanske kan det gå i tex OA14 eller någon annan med flera diskanter än två?
Det är nog bäst att simulera det innan köp.

Edit/ 40W vid 3 kHz 2:a ordningen. Det är 8 ohm så det går att serie & parallellkoppla och trixa lite för olika lösningar. 3:e ordningen vid 2500 Hz kanske?

[juanth]

1D68B9E7-57B6-4BB8-B2EB-E45ECAEED26C.jpeg (115.56 KiB) Visad 6067 gånger

Det verkar vara fel text, det nämns att den är gjord för över 5000 Hz men i spec anges att den är gjord för över 3000 Hz.
Frågan är hur den låter från 2500 Hz, distorsionen kanske ökar kraftigt? Kanske ändå låter betydligt bättre än MT20 gör från drygt 2 kHz?

[Kalejdokom]

Nu gällde ju frågan OA-116 eller 2212 och just det kritiska att priset drar iväg för så många diskanter. För de mindre modellerna är det ju ingen big deal att välja T22oa.
I 116/2212 är det väl heller inga problem med effekttåligheten då den delas på så många element. Dessutom är det ju 24dB/okt filter. Frågan som kvarstår är väl om det funkar att dela så lågt som 2kHz. Det blir väl att köpa ett par och testa. Eller finns det andra aspekter att beakta som gör detta element olämpligt?

[Kalejdokom]

I 116/2212 sitter den lite större MT24 (ej MT20). Frågan är om det finns något "datablad" för MT24 så att man kunde jämföra fs, känslighet och frekvenskurva?
Ja, det finns det förstås (tack Paa).
https://user.faktiskt.io/paa/MT24CT_1.pdf

fs=1100Hz, men frekvenskurvan dyker tvärt under 1500Hz. Där verkar ju TW 6 gå lite lägre i frekvens.
Enligt databladet ska man kunna dela MT24 vid 1500Hz med 12dB/okt. Förmodar att TW 6 är rätt likvärdig och borde funka som "ersättare". Känsligheten verkar också ligga rätt så lika.

[Kermit116]

Bara frågor inga svar:
- Kan man dela sb17nbac högre än sc165-elementen som sitter orginal?
- Är orginaldiskanterna i 116/2212 det största problemet är det inte snarare SC165-elementen och deras distorsion?

[juanth]

150:- här: https://hogtalarshoppen.se/produkt/visa ... -ng-8-ohm/

[juanth]

Bara frågor inga svar:
- Kan man dela sb17nbac högre än sc165-elementen som sitter orginal?
- Är orginaldiskanterna i 116/2212 det största problemet är det inte snarare SC165-elementen och deras distorsion?

Det beror på ambitionsnivån för distorsion vad man vill ska ta över efter SB17NBAC (eller 15) eller vad man nu väljer som ersättare till mid. Det skulle tycker jag kännas lite dumt att välja en diskant som visserligen är betydligt billigare än T22, och särskilt om den bara är snäppet bättre än Mt24.

Jag tycker nog att både SC165 & MT24 behöver bort. Båda är för dåliga just där de möts.

[Kermit116]

Andreas Lindén har när han byggt om ett par 2212 använt sig av SEAS 1-tumsdiskanter, https://lindenaudio.se/carlsson-oa-2212 ... den-audio/. Kan SEAS för dåligt för att kunna avgöra modell. Billigare än T22?

[Kalejdokom]

Bara frågor inga svar:
- Kan man dela sb17nbac högre än sc165-elementen som sitter orginal?
- Är orginaldiskanterna i 116/2212 det största problemet är det inte snarare SC165-elementen och deras distorsion?

Absolut relevanta frågor. För min del finns det dock inga konkreta exemplar att sätta tänderna i. Bara en nostalgisk nyfikenhet och lust att någon gång bygga en replika. Dock ingen klon men med mått, elementplacering och delningsfrekvenser så likt originalet som möjligt.

Jag har 4 st Scanspeak Revelator som tänkta basar och 4 st Dayton RS150P som mellanregister och dessutom galler av rätt sort, men saknar alltså diskanter.

Gällande delningsfrekvens så är det säkert möjligt att gå upp i frekvens men då ändras ju också spridningen från originalet och frågan är om det blir bättre eller sämre?

[juanth]

BBB40BB5-CCC6-4694-93B3-54EE656DADF3.jpeg (468.18 KiB) Visad 5978 gånger

Andreas Lindén har när han byggt om ett par 2212 använt sig av SEAS 1-tumsdiskanter, https://lindenaudio.se/carlsson-oa-2212 ... den-audio/. Kan SEAS för dåligt för att kunna avgöra modell. Billigare än T22?

Det är den här: https://www.soundimports.eu/en/seas-27tffnc-g.html
Bättre pris än för T22 men marginellt bättre.

Bra prestanda.

[Kalejdokom]

Andreas Lindén har när han byggt om ett par 2212 använt sig av SEAS 1-tumsdiskanter, https://lindenaudio.se/carlsson-oa-2212 ... den-audio/. Kan SEAS för dåligt för att kunna avgöra modell. Billigare än T22?

SEAS har och har haft flera modeller med det utseendet. T.ex. äldre H614/615 och aktuella H1396. Den senare kostar 38 Euro på Sound Imports.

Edit. Vi postade samtidigt.

[Kalejdokom]

Man (=jag) kan ju tänka sig en oa-2206; alltså en oa-2212 men med diskantarrangemang som en oa-116. För halverad diskantkostnad.

[juanth]

Man (=jag) kan ju tänka sig en oa-2206; alltså en oa-2212 men med diskantarrangemang som en oa-116. För halverad diskantkostnad.

Det borde kunna gå att lösa tex med Seas: https://hificompass.com/en/speakers/mea ... g-h1396-04

Seas är väl dessutom en dome, inte kon

[juanth]

I 2212 kan det nog räcka med 6 st men i 116 blir det svårare att halvera. 5 st kan nog behövas om man inte struntar i vissa riktningar.

[Kalejdokom]

Jag tänker att just diskantarrangemanget i en Sonab 70-talare är kanske det mest känsliga att förändra och att det just därför bör behållas exakt som originalet (i antingen 2212 eller 116) för att säkerställa rätt spridning och inte t.ex. få fasfel eller konstiga utsläckningar. Jag trodde tidigare att det bara var att kasta ut diskanterna i någon random placering, men erfarenheten från ett av mina surroundbyggen visade att jag hade väldigt fel. Till slut landade det i detta arrangemang, men resan dit var ganska frustrerande:



Kolla gärna mer i byggtråden:
viewtopic.php?t=65886

[Kermit116]

Off topic:
Jag lovade mig för en tid sedan att inte köpa fler högtalare och la i samma tid ut tipset om 2212:orna med T22. Efter att ha gjort en baklängeskalkyl åt Hjalmar B så inser jag att jag skulle köpt dom själv direkt. Tänka att sitta på 24st T22:or, vilken guldgruva.

Var jag skulle ställt dom? Jag hade väl fått försöka betala mig in i Juanths förråd till dess att jag har så få högtalare att jag kan smuggla in ett nytt par i huset ("Näää, dom där har jag haft jättelänge.")

(- Men Kermit, de svarta 52orna i Valskog var du ju svagt o högg på, hur tänkte Du där?
- Dom var svarta o jag har svarta både 50 o 52 sedan tidigare o hustrun ser inte skillnad på dom så dom hade jag nog kunnat smuggla in någonstans.)

On topic:
Om jag nu har ett par oa-116 m T22:or och inte är någon utbräglad basknarkare är då ett par SB15nbac i mellan o SB17nbac i basen en vettig kombo, givet att jag inte vill karva i lådorna?

[Imperial-Blomman]

Måla dom svarta å täck in dom i nylon strumpa å häng upp dom i taket.
Då försvinner dom ur vägen på golvet åsså kan inte små busfrön fylla dom me lego å annat jox

[juanth]

Jag tänker att just diskantarrangemanget i en Sonab 70-talare är kanske det mest känsliga att förändra och att det just därför bör behållas exakt som originalet (i antingen 2212 eller 116) för att säkerställa rätt spridning och inte t.ex. få fasfel eller konstiga utsläckningar. Jag trodde tidigare att det bara var att kasta ut diskanterna i någon random placering, men erfarenheten från ett av mina surroundbyggen visade att jag hade väldigt fel. Till slut landade det i detta arrangemang, men resan dit var ganska frustrerande:

[ Bild ]

Kolla gärna mer i byggtråden:
viewtopic.php?t=65886

Jag tror att med moderna domediskanter så bör det gå att minska antalet, anledningen till att så många kondiskanter användes hade väl med begränsad spridning och distorsionsnivåer att göra?

Sedan är väl vissa är kopplade ur fas osv. (Det är väl de som spelar bakåt för att efter studs i vägg fasvändas)
De måste förstås ha ett eget element.

[Kermit116]

Ni som vet o förstår:

Skulle T22 + 17nbac i mellan och Purifi 6,5 i bas vara en gångbar kombo i OA-116

Svar till:
"Vi som inte vill såga eller fräsa"

[distad]

Undrar hur långt IB kommit i sitt projekt med OA116..?

[avr7000]

Ni som vet o förstår:

Skulle T22 + 17nbac i mellan och Purifi 6,5 i bas vara en gångbar kombo i OA-116

Svar till:
"Vi som inte vill såga eller fräsa"

Jag tror (från en OA14 tråd) att 17 Nbac kräver en höjingsring då korgen inte går ner i hålet utan att "fräsa/fila/såga.

Sen tror jag att basdelens volym är väl stor för en Purifi...
Men eftersom man inte rör orginal bottenbaffel (lägger den på vinden) om man likt Carlssonkult/Hifi-kit monterar 8 tums element i en ny baffel så "vanställer" man ju inget... allt går att återställa.

Stefan

[avr7000]

Roligare att köra NBAC rakt av
8” SB23NBACS45

På detta sätt....


NBAC 17 upptill

[distad]

Jag "tror" att IB kommer köra med Satorin och han skrev i så här i en annan tråd. Sedan vilka diskanter har jag noll koll på....

Tjenare!

De här e mitt första inlägg här.

Intressant projekt!
De där e ju SB Aoustics feta 8"
Ett bra element för bas.

Ja håller själv på stoppar i sådana i mina OA-116.

Den här tråden kommer att följas m stort intresse

Och det är den här, vad den nu heter .....? Men den sitter i Chris71 baslåda. Tokigt bra element i mina öron.https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... l45-4.html

[Imperial-Blomman]

Ja dom 8" kan leverera bas.
De e sånna som mina 116 ska få.
Troligtvis Satori i mid.
Diskanter blir nog 3st T22 å 3st Seas (samma söm Andreas har monterat i sina 2212)

Ja har ingen brådis utan pysslar lite me 116 när andan faller på.
Ja postar lite då å då i min OA-116 tråd.

[juanth]

Ni som vet o förstår:

Skulle T22 + 17nbac i mellan och Purifi 6,5 i bas vara en gångbar kombo i OA-116

Svar till:
"Vi som inte vill såga eller fräsa"

T22+ SB15NBAC + 8”, tex NBAC eller den som använts av Andreas.

Med SB15NBAC (5”) så kan det behövas en adapterring men då behöver man kanske inte höja upp elementet som med SB17

[Imperial-Blomman]

Ja har klurat på 15nbac som mid i mina 116.
Men de lutar åt Satori då ja ett par liggandes.
De e bara å göra en adapter.
Ja vill inte fräsa upp plasten i baffeln.

Men ja gillar Chris OA-50SB.
Dåm burkarna har satt djupa griller i min skalle.

[distad]

Ja har klurat på 15nbac som mid i mina 116.
Men de lutar åt Satori då ja ett par liggandes.
De e bara å göra en adapter.
Ja vill inte fräsa upp plasten i baffeln.

Men ja gillar Chris OA-50SB.
Dåm burkarna har satt djupa griller i min skalle.

Jag gillar dom skarpt! Roliga burkar med Carlsson ljud.

[STDI]

Ja har klurat på 15nbac som mid i mina 116.
Men de lutar åt Satori då ja ett par liggandes.
De e bara å göra en adapter.
Ja vill inte fräsa upp plasten i baffeln.

Men ja gillar Chris OA-50SB.
Dåm burkarna har satt djupa griller i min skalle.

Vilka Satori menar du? De SB Satori MW16P-8 som GrafPro rekommenderar passar direkt.
http://carlssonkult.se/OA116.aspx

[DQ-20]

Jag tror att med moderna domediskanter så bör det gå att minska antalet, anledningen till att så många kondiskanter användes hade väl med begränsad spridning och distorsionsnivåer att göra?

Kalottdiskanter har sämre spridning än kondiskanter. Skälet är att vid högre frekvenser är endast centrum aktivt och resten av konen flexar. Den motsvarar då en kalott på ca 10mm. Distortionen är också låg, men effekttåligheten är dålig pga av den lilla talspolen. Därför ska man helst dela högt och ha flera. Kalottdiskanter fungerar inte på klassiska Carlsson.

/DQ-20

[juanth]

Jag tror att med moderna domediskanter så bör det gå att minska antalet, anledningen till att så många kondiskanter användes hade väl med begränsad spridning och distorsionsnivåer att göra?

Kalottdiskanter har sämre spridning än kondiskanter. Skälet är att vid högre frekvenser är endast centrum aktivt och resten av konen flexar. Den motsvarar då en kalott på ca 10mm. Distortionen är också låg, men effekttåligheten är dålig pga av den lilla talspolen. Därför ska man helst dela högt och ha flera. Kalottdiskanter fungerar inte på klassiska Carlsson.

/DQ-20

Helt sant, att kondiskanter sprider bättre vet jag egentligen..

Skulle man inte kunna jobba med speglingar av domediskanter istället?
A lá Larsen?

Sedan finns det moderna domediskanter som har riktigt jämn spridning off axis men hela grejen med alternativa element i diskanten till tex 116 eller 2212 är väl att komma ned i pris när det handlar om så många?

T22-diskanten är en väldigt bra diskant med hög känslighet och låg distorsion. Bara lite dyrt om man ska ha många.

[Imperial-Blomman]

Undrar hur långt IB kommit i sitt projekt med OA116..?

Ja håller på å tillverkar nya bafflar t diskanter å bas.
Diskanter blir t22 å Seas dome 3 var.
Mid 15nbac
Bas MW19p

De går sakta men frammåt.