OA51.N MkII

[avr7000]

Hello

Jag är efter att ha hört OA51 Purfi med Bliesma T34A diskanter inte längre lika nöjd med distorsionsnivå etc. för OA51.N diskant....

Magnus och jag håller nu på att testa ut en uppgradering med Bliesma T25A diskanten i stället.

Diskanten sticker upp 6 mm från adapterplatta (T25 frontplattas tjocklek) men allt runt (stort som adapterplatta) kommer att kläs med 6 mm tjock filt.

Det låter riktigt bra och släktskapen med T34A är uppenbar.

Stefan

[distad]

Gisses vad är detta ? Nu är det ju en ny .N man måste lyssna på. Mycket snyggt blev det också.

[radelius]

Väntar med spänning på resultat och filter

[Nattlorden]

Ny adapterplatta då också. Vad ligger de diskanterna på? 1500-2000/styck eller ännu mer?

Fast filtermodifikation är nog det jag skulle vara minst sugen på....

[avr7000]

Ny adapterplatta då också. Vad ligger de diskanterna på? 1500-2000/styck eller ännu mer?

Fast filtermodifikation är nog det jag skulle vara minst sugen på....

Element ligger väl på 1800-2300 kr /st

Vi jobbar på att göra en drop in replacement med en Lpad som justerar nivå och sätter resistansen för element och denna krets till 4 Ohm så att man inte skall behöva göra nåt med filter.... Vi får se om det håller hela vägen.

[avr7000]

Ja här behövs verkligen adapterplatta.... annars ramlar diskanten ner genom hålet

[Hjalmar_Branting]

Ny adapterplatta då också. Vad ligger de diskanterna på? 1500-2000/styck eller ännu mer?

Fast filtermodifikation är nog det jag skulle vara minst sugen på....

270euro/st men de verkar vara slut på soundimports.

[Nattlorden]

Ja här behövs verkligen adapterplatta.... annars ramlar diskanten ner genom hålet

Menade mer att hålbilden än annorlunda än i adapterplattan för .N

[schmutziger]

Ny adapterplatta då också. Vad ligger de diskanterna på? 1500-2000/styck eller ännu mer?

Fast filtermodifikation är nog det jag skulle vara minst sugen på....

270euro/st men de verkar vara slut på soundimports.

Det är för paret, inte styck. Tack o lov

[Hjalmar_Branting]

Ny adapterplatta då också. Vad ligger de diskanterna på? 1500-2000/styck eller ännu mer?

Fast filtermodifikation är nog det jag skulle vara minst sugen på....

270euro/st men de verkar vara slut på soundimports.

Det är för paret, inte styck. Tack o lov

2150kr/st hos Finnarna och finns på lager.

[steglund]

2150kr/st hos Finnarna och finns på lager.

"2 pieces in Stock" - först till kvarn...

[Hjalmar_Branting]

2150kr/st hos Finnarna och finns på lager.

"2 pieces in Stock" - först till kvarn...

Bara att ta ungarnas julklappspengar och köpa en egen ljudklapp

[steglund]

2150kr/st hos Finnarna och finns på lager.

"2 pieces in Stock" - först till kvarn...

Bara att ta ungarnas julklappspengar och köpa en egen ljudklapp

Vadå "en egen"? Klart grabben ska ha ett par välljudande högtalare!

[Hjalmar_Branting]

Vill man löpa lite längre på linan så kan jag ordna fram ett par T25B för vettig peng.

[wicke]

Ja det här verkar spännande. Ser fram emot resultatet. T25A verkar dock svår att få tag i.

[MagnusÖstberg]

Samla ihop ett gäng som vill ha, så ordnar jag köp direkt från Bliesma.

[radelius]

Jag är med på inköp av 2!

[wicke]

Jag är nog också med på 2, men tycker vi skall vänta på det slutgiltiga resultatet om det blir lyckat.

[RMA]

Är också med om resultatet blir lyckat

[steglund]

Samla ihop ett gäng som vill ha, så ordnar jag köp direkt från Bliesma.

Jag är nog också med på ett par, även här med förutsättningen att projektet med filteranpassningen blir lyckat.
Administrerar du @MagnusÖstberg eller vill du att någon annan gör det?

[avr7000]

Vi kommer att göra vårt bästa.... det kan dra ut lite på tiden innan vi säger att vi är klara...

Vi har ett par OA51.N med OA51.N basstativ att jämföra med side by side" och kommer förmodligen mest att jämföra OA51.N med OA51.N MkII med dessa stativ inkopplade. Stativen kommer naturligtvis att fungera på samma sätt med dessa MkII och "vi" är nu mest vana att höra OA51 med dessa stativ igång.
(Vi kommer även att testa utan)
"Vi" är tre st vana OA51 lyssnare.

/Stefan

[MagnusÖstberg]

Samla ihop ett gäng som vill ha, så ordnar jag köp direkt från Bliesma.

Jag är nog också med på ett par, även här med förutsättningen att projektet med filteranpassningen blir lyckat.
Administrerar du @MagnusÖstberg eller vill du att någon annan gör det?

När de blir klara kan vi göra något, men någon annan får nog administrera det hela

[Imperial-Blomman]

Ja e åxå sugen på ett par.

[Maarten]

För att kunna jämföra behöver frekvensgång och spridning vara under oehört god kontroll och filtren mycket väldesignade (läs, upplevda skillnader beror troligen ofta på skillnader i design och filterfunktion och inte elementen, om det inte är stora skillnader i distorsion och frekvensgång). Lägg till att branthet i filter i hög grad påverkar renhet då distorsion i diskant vid lite högre ljudtryck ökar kraftigt med flacka filter. (Även inverkan från basen uppbrytningar påverkas av filterfunktion).

Så här är skillnaden i distorstion mellan t ex sb26 och två Bliesma-varianter:

[avr7000]

Filter kommer att vara "samma", elektriskt 2 ordning Butterworth vid typ 2700 Hz.
Oa51 är en låda där man lyssnar i 30 grader off-axis riktning primärt men där "on-axis" hjälper till i energirespons i rum med takreflex etc.. Har med andra ord få likheter med "vanliga" högtalare.
Elementets 30 grader off-axis respons blir då viktig.
SB26 ADC och T25A är i detta avseende ganska lika.

När det gäller kurvor ovan så skulle väl SB26 ACD köras på 7,5V för att jämföras med T34B (givet deras känslighet)

Oavsett... SB26ADC låter som en stenkross i jämförelse med T34A (OA51.Purifi) på de ganska starka nivåer jag brukar lyssna.

Vi vill se om den generellt bättre ljudkvalitén i T25A och dess större linjära slaglängd kan få OA51.N MkII att närma sig OA51.Purifi i diskant-kvalité.

Stefan

[distad]

Filter kommer att vara "samma", elektriskt 2 ordning Butterworth vid typ 2700 Hz.
Oa51 är en låda där man lyssnar i 30 grader off-axis riktning primärt men där "on-axis" hjälper till i energirespons i rum med takreflex etc.. Har med andra ord få likheter med "vanliga" högtalare.
Elementets 30 grader off-axis respons blir då viktig.
SB26 ADC och T25A är i detta avseende ganska lika.

När det gäller kurvor ovan så skulle väl SB26 ACD köras på 7,5V för att jämföras med T34B (givet deras känslighet)

Oavsett... SB26ADC låter som en stenkross i jämförelse med T34A (OA51.Purifi) på de ganska starka nivåer jag brukar lyssna.

Vi vill se om den generellt bättre ljudkvalitén i T25A och dess större linjära slaglängd kan få OA51.N MkII att närma sig OA51.Purifi i diskant-kvalité.

Stefan

Då låter den stenkrossen väldigt "bra" i mina öron

[avr7000]

Vi gjorde en kväll en lyssningsvända där vi hoppade mellan fyra ganska likdana anläggningar....

1. Purifi med extra purifi basstöd och Bliesma T25B i en "vanlig låda", dock invinklad och ganska väggnära (OA51 lik...) Michi P5 försteg och Bladelius slutsteg.
2. OA51.Purifi med extra purifi basstöd (OA51.Purifi har då T34A diskant), Michi X3 förstärkare.
3. OA51.N med extra OA51.N basstöd, Rotel RB1592.
4. OA51.Purifi med extra purifi basstöd (OA51.Purifi har då T34A diskant), Michi P5 och Michi S5.

Alla fyra anläggningarna hade samma typ nätdelsmodifierad Bluesounde Node streamer.

1, 2 och 4 lät "lika" m a p distorsionsnivåer etc.

nr 3 (OA51.N) lät som den hade för mycket diskant jämfört med de andra....
Då är det så att den låga känsligheten på OA51.N diskant "tvingade" fram en "voicing" för OA51.N som ligger åt det "feta" hållet jämfört med tidigare OA51 modeller.
Diskantnivå i OA51.N är alltså absolut inte hög.... snarare tvärt om...
Det "extra" nivå i diskant jämfört med Bliesma varianterna är alltså dist...
Rotel RB1592 är en 2x200W integrerad som inte bör vara dålig till den grad att den skulle ha mer än en mycket liten del i detta beteende.
Vi spelade ganska starkt men inte löjligt starkt....

[wicke]

Håller med beträffande OA51.N och diskant nivån. Skulle nog må bra av en liten justering uppå i varje fall i mitt rum och mina gamla öron. Kanske kan bli bra i en MK II version?

[Imperial-Blomman]

Ja tycker att diskant nivån e lagom i 51.N.
Å där e energi toppen vid 5KHz fixxad.
Blisema har ja inte hört så där har ja ingen reference.

[distad]

Ja tycker att diskant nivån e lagom i 51.N.
Å där e energi toppen vid 5KHz fixxad.

+1

[avr7000]

Diskantnivå i OA51.N är "perfekt" !

Högtalaren som helhet har lite "extra" botten till skillnad från äldre Carlssonhögtalare.
Detta genom att man använder en "väldigt" stor spole som "tonkontroll" och viker ner basens output så att den möter snyggt på den nivå diskanten mäktar med, med den låga känslighet den har.

Det jag retat mig på är att diskanten distar när man spelar på starka nivåer och denna dist får det att låta som om det är mer/starkare diskant.

[Imperial-Blomman]

+1

[wicke]

Diskantnivå i OA51.N är "perfekt" !

Högtalaren som helhet har lite "extra" botten till skillnad från äldre Carlssonhögtalare.
Detta genom att man använder en "väldigt" stor spole som "tonkontroll" och viker ner basens output så att den möter snyggt på den nivå diskanten mäktar med, med den låga känslighet den har.

Det jag retat mig på är att diskanten distar när man spelar på starka nivåer och denna dist får det att låta som om det är mer/starkare diskant.

Då är säkert mina öron som inte riktigt hänger med längre

[distad]

Diskantnivå i OA51.N är "perfekt" !

Högtalaren som helhet har lite "extra" botten till skillnad från äldre Carlssonhögtalare.
Detta genom att man använder en "väldigt" stor spole som "tonkontroll" och viker ner basens output så att den möter snyggt på den nivå diskanten mäktar med, med den låga känslighet den har.

Det jag retat mig på är att diskanten distar när man spelar på starka nivåer och denna dist får det att låta som om det är mer/starkare diskant.

Tycker jag också. Sedan älskar jag basen.

[avr7000]

Diskantnivå i OA51.N är "perfekt" !

Högtalaren som helhet har lite "extra" botten till skillnad från äldre Carlssonhögtalare.
Detta genom att man använder en "väldigt" stor spole som "tonkontroll" och viker ner basens output så att den möter snyggt på den nivå diskanten mäktar med, med den låga känslighet den har.

Det jag retat mig på är att diskanten distar när man spelar på starka nivåer och denna dist får det att låta som om det är mer/starkare diskant.

Då är säkert mina öron som inte riktigt hänger med längre

*'

Nja det kan oxå handla om vana.... väldigt många högtalarkonstruktioner har en något hissad "hifi-diskant".

I mina öron är OA51.N ganska korrekt jämfört med verkligheten m a p nivå på diskant.
Diskant skall (enligt mig) inte "sticka ut" och "höras för sig".... Diskant skall bara finnas där utan att alls plocka på uppmärksamhet.

[Maarten]

I tillägg till:

För att kunna jämföra behöver frekvensgång och spridning vara under oehört god kontroll och filtren mycket väldesignade (läs, upplevda skillnader beror troligen ofta på skillnader i design och filterfunktion och inte elementen, om det inte är stora skillnader i distorsion och frekvensgång). Lägg till att branthet i filter i hög grad påverkar renhet då distorsion i diskant vid lite högre ljudtryck ökar kraftigt med flacka filter. (Även inverkan från basen uppbrytningar påverkas av filterfunktion).

Så här är skillnaden i distorstion mellan t ex sb26 och två Bliesma-varianter:

[ Bild ]

Så har flera föreslagit att det är basens uppbrytningar som är orsaken till att oa51.N upplevs vara mer distorderande i diskanten. Det är enligt min mening den bästa hypotesen då övertonerna från uppbrytningarna hamnar i nedre diskanten. Beakta denna bild, där distorsionstoppar mellan 1-2 KHz för WF182 innebär att övertoner ligger N ggr högre:



Se förklaring här viewtopic.php?f=3&t=71806&start=180#p2307432

Nej, frekvensaxeln relaterar till insignalen / grundtonen. Man kör in en viss frekvens i högtalaren och registrerar vad som kommer ut. Sedan skapar man ett diagram som visar hur hög andel/nivå övertonerna har vid denna frekvens. Övertonerna har alltså högre frekvenser än vad frekvensaxeln visar.

-63 dB för tredjetonen vid 900 Hz innebär att insignalen / grundtonen ligger vid 900 Hz. Tredjetonen ligger vid 2700 Hz.

Detta är för övrigt skälet till att högre ordningars distorsion inte visas i diagrammen över sådär 5-7 kHz eftersom de hamnar utanför det mätbara området. För att registrera femteton med en insignal om 6 kHz krävs en övre gränsfrekvens för mätsystemet om 30 kHz.

Det här är en god anledning till att välja lågdistorderande element med hårda koner som inte bryter upp i ett för örat känsligt register. Ordet "stenkross" som Stefan använder är ett starkt ord för distorsion och Stefan är av inläggen och hans välljudande anläggning att döma en distorsionskänslig lyssnare. (vilket alla inte är enligt tidigare inlägg av dr I-or. Även jag uppskattar låg distorsion, det är många detaljer som kommer fram och ger ett annat lugn i ljudet).


Andra möjligheter kan vara att Xmax och känslighet för Bliesma är något större men det är av mätningar från Hificompass en lite mer långsökt hypotes. En tredje möjlighet är förstås som ovan nämnt, flacka filter som pg otillräcklig högpassfiltrering överstyr diskanten vid högre nivåer och genererar onödig IMD och här kan elementen vara olika känsliga. Sådana skillnader försvinner dock i princip med ordentlig högpassfiltrering.

[Imperial-Blomman]

E 51.N värkligen rätt mätt?

Den tonkurvan ser ju inte så kul ut!

[Maarten]

Bra fråga, - alltid bra att kolla noggrant. Mycket känns dock igen från andras mätningar, WF182BD03 har enligt Hificompass närmre 3 % distorsion vid 11,2 V runt 1400 Hz och i snitt runt 1% mellan 200-2000 Hz så det är långt ifrån ett lågdistorderande element. Denna topp vid 1400 Hz för andraton hamnar vid ca 2800 Hz, eller nedre diskanten. Det finns även en del tredjetonsskräp upp till drygt 2 kHz, förvisso runt 0,3% men denna bör viktas typ 3 ggr pga högre hörbarhet. Denna tredjetonsdist runt 1-2 KHz innebär att tredjetonen hamnar då 3 ggr högre i frekvens,dvs mellan 3-6 KHz.

se tidigare diskussioner och mätningar:
viewtopic.php?f=17&t=74737&start=30#p2309576
viewtopic.php?f=17&t=74737&start=0#p2309540

Dock är andra Carlsson-element ofta ännu värre, se viewtopic.php?f=17&t=73205&p=2236131&#p2236131
Där kan man se hur 'dålig' MW16p-8 är, trots att det är en dyrt element.
Från hifi compass:

[avr7000]

Finns det en motsvarande kurva för SS 18W 8545 att lägga in?

[Maarten]

Selvfølgelig

Finns här:

[Hjalmar_Branting]

Och där ser vi i summerad form hur överlägsen Purifi är.
Överlägsen i det mesta utom prislappen….men man kan inte få allt.

[avr7000]

Och där ser vi i summerad form hur överlägsen Purifi är.
Överlägsen i det mesta utom prislappen….men man kan inte få allt.

Ja men bara delvis...

Detta är ju dist mätningarna men utöver detta måste det finnas mycket mer.
OA51.N bas låter mycket bättre (upplösning etc.) än SS18W8545.
Purifibasen går inte att jämföra med de andra överhuvudtaget.
Förbättringen i hur den återger musiken är mycket mycket större än vad som syns i dessa distmätningar.

Sterfan

[juanth]

Vi ser även att SB17NBAC inte är optimalt att spela bas under 200Hz. Jag misstänker att linjär slaglängd dessutom är en bra bit under specifikationen. SB15NBAC (5”) har iaf visat att så är fallet i test.
När en viss gräns passeras med SB17NBAC så låter det väldigt snabbt illa.
I ett flervägssystem där det får spela över 200 Hz är det svårslaget i både pris och prestanda och kan spela betydligt högre utan att närma sig att låta illa.

[Hjalmar_Branting]

Och där ser vi i summerad form hur överlägsen Purifi är.
Överlägsen i det mesta utom prislappen….men man kan inte få allt.

Ja men bara delvis...

Detta är ju dist mätningarna men utöver detta måste det finnas mycket mer.
OA51.N bas låter mycket bättre (upplösning etc.) än SS18W8545.
Purifibasen går inte att jämföra med de andra överhuvudtaget.
Förbättringen i hur den återger musiken är mycket mycket större än vad som syns i dessa distmätningar.

Sterfan

Syftade så klart på summerad bild av distorsion,det är ju det som visas i digrammet.
Förlåt om jag var otydlig.

[petersteindl]

Vi ser även att SB17NBAC inte är optimalt att spela bas under 200Hz. Jag misstänker att linjär slaglängd dessutom är en bra bit under specifikationen. SB15NBAC (5”) har iaf visat att så är fallet i test.
När en viss gräns passeras med SB17NBAC så låter det väldigt snabbt illa.
I ett flervägssystem där det får spela över 200 Hz är det svårslaget i både pris och prestanda och kan spela betydligt högre utan att närma sig att låta illa.

Detta beror på hur du vill definiera linjär slaglängd.
Man skulle kunna dela upp denna egenskap i 2 delar.

1. linjär.
2. slaglängd.

Då får man definiera båda dessa egenskaper. Sedan kan man slå ihop dessa.

Man skulle kunna definiera linjäritet där allt över 0,001 % THD är olinjärt. Sedan är det bara att mäta upp objekten ifråga och se vilka som är linjära. Lätt som en plätt.

Man skulle istället kunna definiera linjäritet där allt över 0,1 % THD är olinjärt.

Man skulle kunna definiera linjäritet där allt över 0,01 % på varje enskild delton i övertonsspektret är olinjärt.

Sedan skulle man kunna göra en vägning på varje delton, där man summerar med vägning. Vägningen skulle kunna vara korrelerat till hörselns uppfattningsförmåga gällande deltoner.

[juanth]

Vi ser även att SB17NBAC inte är optimalt att spela bas under 200Hz. Jag misstänker att linjär slaglängd dessutom är en bra bit under specifikationen. SB15NBAC (5”) har iaf visat att så är fallet i test.
När en viss gräns passeras med SB17NBAC så låter det väldigt snabbt illa.
I ett flervägssystem där det får spela över 200 Hz är det svårslaget i både pris och prestanda och kan spela betydligt högre utan att närma sig att låta illa.

Detta beror på hur du vill definiera linjär slaglängd.
Man skulle kunna dela upp denna egenskap i 2 delar.

1. linjär.
2. slaglängd.

Då får man definiera båda dessa egenskaper. Sedan kan man slå ihop dessa.

Man skulle kunna definiera linjäritet där allt över 0,001 % THD är olinjärt. Sedan är det bara att mäta upp objekten ifråga och se vilka som är linjära. Lätt som en plätt.

Man skulle istället kunna definiera linjäritet där allt över 0,1 % THD är olinjärt.

Man skulle kunna definiera linjäritet där allt över 0,01 % på varje enskild delton i övertonsspektret är olinjärt.

Sedan skulle man kunna göra en vägning på varje delton, där man summerar med vägning. Vägningen skulle kunna vara korrelerat till hörselns uppfattningsförmåga gällande deltoner.

Jag tänkte på det här testet vilket jag inser nu inte handlar om 5” nbac utan SB17CAC35-4
https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... 17cac35-4/

Så det jag syftar på är Kippels definition av vad som är linjär slaglängd.

IMG_0503.jpeg (266.01 KiB) Visad 4843 gånger

[petersteindl]

Vi ser även att SB17NBAC inte är optimalt att spela bas under 200Hz. Jag misstänker att linjär slaglängd dessutom är en bra bit under specifikationen. SB15NBAC (5”) har iaf visat att så är fallet i test.
När en viss gräns passeras med SB17NBAC så låter det väldigt snabbt illa.
I ett flervägssystem där det får spela över 200 Hz är det svårslaget i både pris och prestanda och kan spela betydligt högre utan att närma sig att låta illa.

Detta beror på hur du vill definiera linjär slaglängd.
Man skulle kunna dela upp denna egenskap i 2 delar.

1. linjär.
2. slaglängd.

Då får man definiera båda dessa egenskaper. Sedan kan man slå ihop dessa.

Man skulle kunna definiera linjäritet där allt över 0,001 % THD är olinjärt. Sedan är det bara att mäta upp objekten ifråga och se vilka som är linjära. Lätt som en plätt.

Man skulle istället kunna definiera linjäritet där allt över 0,1 % THD är olinjärt.

Man skulle kunna definiera linjäritet där allt över 0,01 % på varje enskild delton i övertonsspektret är olinjärt.

Sedan skulle man kunna göra en vägning på varje delton, där man summerar med vägning. Vägningen skulle kunna vara korrelerat till hörselns uppfattningsförmåga gällande deltoner.

Jag tänkte på det här testet vilket jag inser nu inte handlar om 5” nbac utan SB17CAC35-4
https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... 17cac35-4/

Så det jag syftar på är Kippels definition av vad som är linjär slaglängd.

IMG_0503.jpeg

Det som Klippel nämner är ingen definition på Linear Excursion. Det är en form av mätning som mätt upp en siffra hos ett specifikt högtalarelement.
Det som definieras är att det handlar om One-way linear excursion.

[juanth]

Detta beror på hur du vill definiera linjär slaglängd.
Man skulle kunna dela upp denna egenskap i 2 delar.

1. linjär.
2. slaglängd.

Då får man definiera båda dessa egenskaper. Sedan kan man slå ihop dessa.

Man skulle kunna definiera linjäritet där allt över 0,001 % THD är olinjärt. Sedan är det bara att mäta upp objekten ifråga och se vilka som är linjära. Lätt som en plätt.

Man skulle istället kunna definiera linjäritet där allt över 0,1 % THD är olinjärt.

Man skulle kunna definiera linjäritet där allt över 0,01 % på varje enskild delton i övertonsspektret är olinjärt.

Sedan skulle man kunna göra en vägning på varje delton, där man summerar med vägning. Vägningen skulle kunna vara korrelerat till hörselns uppfattningsförmåga gällande deltoner.

Jag tänkte på det här testet vilket jag inser nu inte handlar om 5” nbac utan SB17CAC35-4
https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... 17cac35-4/

Så det jag syftar på är Kippels definition av vad som är linjär slaglängd.

Bilagan IMG_0503.jpeg finns inte längre

Det som Klippel nämner är ingen definition på Linear Excursion. Det är en form av mätning som mätt upp en siffra hos ett specifikt högtalarelement.
Det som definieras är att det handlar om One-way linear excursion.

Mjo men de har en standard som förklaras ganska noggrant i länken. Och verkar, tycker jag mycket rimlig. Det finns mer att läsa hos Kippel.
I det här elementets fall så tar det stopp pga för stora skillnader i Compliance vilket ger 2,8 mm en väg för x-max. Antagligen så är eftergivligheten begränsad pga surrounden/kanterna.

Det som fick mig att fundera på det hela grundar sig i praktisk erfarenhet då jag labbat med SB17 (olika modeller) speciellt SB17NBAC bytte rent av skepnad vid en viss nivå som visserligen låg nära den uppgivna effekten det anges tåla och som jag ser det har det tydliga begränsningar vid användning i en tvåvägskonstruktion. Det beror förstås på ens egna krav men inte är det något särskilt väl utpräglat element att spela den lägsta basen. I väggnära konstruktioner med det stödet så klarar det sig ändå hyfsat men basen under 40 Hz uteblir eller iaf faller av väl snabbt.
I ett par stativhögtalare så är de nog glada och tacksamma för att få hjälp av subwoofers.
Över 200 Hz är de otroligt trevliga.

IMG_0520.png (304.49 KiB) Visad 4752 gånger

IMG_0521.png (256.49 KiB) Visad 4752 gånger

[zten]

Samla ihop ett gäng som vill ha, så ordnar jag köp direkt från Bliesma.

Jag är gärna med på köp, det här är ju strålande!

[avr7000]

Status är att vi har satt ihop ett par, Magnus har lyssnat en del.
Vi skall låna hem OA51.N och basstativ till dessa (OA51.N stativ).
Göra lite seriösa lyssningstester hos Magnus och hos mig...

Stackarn som lånar ut dem får låna ett par OA51.LE2

Filter skall inte behövas ändras nåt är det tänkt (vi tar hand om det med ett par motstånd som t o m kan monteras på diskantens baksida.... Drop in replacement.
Dock är det så att det filter (OA51.N) som vi har till dem nu är av enkel sort och jag skall nog leta upp lite "finkomponenter" till jämförrelsen.

Stefan

[avr7000]

Julpyssel i Carlssonfabriken

[paa]

Att löda filter på parketten kan bara sluta i katastrof!

[avr7000]

Att löda filter på parketten kan bara sluta i katastrof!

Vi fuskar just nu med Vago klämmor

[momotom]

Ruggigt snyggt med strikt rak fanérskärning. Vacker bild!

[petersteindl]

Med 8 st OA 51 kan man sätta ihop 4 st symmetriskt vertikalt och horisontellt på vägg där dessa 4 bildar 1 kanal.
Då kan man få 2 kanaler med dubbla kvadrupla OA51. Det behövs en långvägg. Tippar att ingen ännu lyssnat på sådan lösning, men Stig själv laborerade med kluster med 4 kolboxar och sedan med 4 st OA6 typ1 och sedan med flera OD11.
Stig skissade även på sådana lösningar med OA2212.

Jag har själv år 2022 laborerat med 2 st. Supermoddade OA2212 mot vägg d v s + 2 st som spegelhögtalare. Kunde bara lyssna i mono som 1 kanal, men redan det hade mycket stora fördelar i jämförelse med 1st OA2212 per kanal i normal stereo. Det var slående och gav en riktig tankeställare. Det ökade fokusering på röst dramatiskt samt förbättrade inspelad rumsakustik. Bägge dessa egenskaper blev bättre med OA2212 i kluster och mono. Hade gärna lyssnat på 4 st med 2 per kanal.

Skulle gärna lyssna på 8 st OA51 mot vägg i Stereo. D v s 4 st per kanal. Det kan man kalla för outside of box thinking.

Detta kan göras på flera sätt men framförallt på 2 sätt. Antingen med högtalarelementen, basarna tätt inpå varandra spelandes omlott, eller där basarna är lite särade från varandra men där diskanterna är närmast varandra. Det övre paret blir då uppochner istället för det undre paret. Eftersom portarna då går emot varandra, så får man ha ett litet avstånd mellan högtalarna. Dämpmojängen skippas helt.

Har man en stor mängd OA51:or så kan man bygga sådana OA51-kluster om vartannat från golv till tak.

Den Carlssonska linjekällan a la Steindl.

[avr7000]

Det låter riktigt riktigt bra!
Mycket bättre än OA51.N diskanten.

Förvånansvärt mycket bättre med tanke på att de på papper mäter ungefär lika bra.
Stenkrossen var borta och det lät "mer på riktigt" och mindre "högtalare".
Ägaren till de OA51.N vi hade och jämförde med la dem på önskelistan direkt...

[avr7000]

Med 8 st OA 51 kan man sätta ihop 4 st symmetriskt vertikalt och horisontellt på vägg där dessa 4 bildar 1 kanal.
Då kan man få 2 kanaler med dubbla kvadrupla OA51. Det behövs en långvägg. Tippar att ingen ännu lyssnat på sådan lösning, men Stig själv laborerade med kluster med 4 kolboxar och sedan med 4 st OA6 typ1 och sedan med flera OD11.
Stig skissade även på sådana lösningar med OA2212.

Jag har själv år 2022 laborerat med 2 st. Supermoddade OA2212 mot vägg d v s + 2 st som spegelhögtalare. Kunde bara lyssna i mono som 1 kanal, men redan det hade mycket stora fördelar i jämförelse med 1st OA2212 per kanal i normal stereo. Det var slående och gav en riktig tankeställare. Det ökade fokusering på röst dramatiskt samt förbättrade inspelad rumsakustik. Bägge dessa egenskaper blev bättre med OA2212 i kluster och mono. Hade gärna lyssnat på 4 st med 2 per kanal.

Skulle gärna lyssna på 8 st OA51 mot vägg i Stereo. D v s 4 st per kanal. Det kan man kalla för outside of box thinking.

Detta kan göras på flera sätt men framförallt på 2 sätt. Antingen med högtalarelementen, basarna tätt inpå varandra spelandes omlott, eller där basarna är lite särade från varandra men där diskanterna är närmast varandra. Det övre paret blir då uppochner istället för det undre paret. Eftersom portarna då går emot varandra, så får man ha ett litet avstånd mellan högtalarna. Dämpmojängen skippas helt.

Har man en stor mängd OA51:or så kan man bygga sådana OA51-kluster om vartannat från golv till tak.

Den Carlssonska linjekällan a la Steindl.

Jag har 6 par.... och vi kan i den närmaste bekantskapen låna in 5 par till.

[avr7000]

Efter att man kostat på sig denna diskantuppgradering bör man (om man inte redan har) bygga basstativen!
Tillför en hel del på typ samma sätt som skillnaden mellan Larsen 6 och Larsen 8

[petersteindl]

Med 8 st OA 51 kan man sätta ihop 4 st symmetriskt vertikalt och horisontellt på vägg där dessa 4 bildar 1 kanal.
Då kan man få 2 kanaler med dubbla kvadrupla OA51. Det behövs en långvägg. Tippar att ingen ännu lyssnat på sådan lösning, men Stig själv laborerade med kluster med 4 kolboxar och sedan med 4 st OA6 typ1 och sedan med flera OD11.
Stig skissade även på sådana lösningar med OA2212.

Jag har själv år 2022 laborerat med 2 st. Supermoddade OA2212 mot vägg d v s + 2 st som spegelhögtalare. Kunde bara lyssna i mono som 1 kanal, men redan det hade mycket stora fördelar i jämförelse med 1st OA2212 per kanal i normal stereo. Det var slående och gav en riktig tankeställare. Det ökade fokusering på röst dramatiskt samt förbättrade inspelad rumsakustik. Bägge dessa egenskaper blev bättre med OA2212 i kluster och mono. Hade gärna lyssnat på 4 st med 2 per kanal.

Skulle gärna lyssna på 8 st OA51 mot vägg i Stereo. D v s 4 st per kanal. Det kan man kalla för outside of box thinking.

Detta kan göras på flera sätt men framförallt på 2 sätt. Antingen med högtalarelementen, basarna tätt inpå varandra spelandes omlott, eller där basarna är lite särade från varandra men där diskanterna är närmast varandra. Det övre paret blir då uppochner istället för det undre paret. Eftersom portarna då går emot varandra, så får man ha ett litet avstånd mellan högtalarna. Dämpmojängen skippas helt.

Har man en stor mängd OA51:or så kan man bygga sådana OA51-kluster om vartannat från golv till tak.

Den Carlssonska linjekällan a la Steindl.

Jag har 6 par.... och vi kan i den närmaste bekantskapen låna in 5 par till.

Det är bara att prova. Man kan serie och parallellkoppla 4 st. Då blir impedansen som med 1 högtalare.

[Kermit116]

Julpyssel i Carlssonfabriken

Så vackert så man vill gråta!

Med 8 st OA 51 kan man sätta ihop 4 st symmetriskt vertikalt och horisontellt på vägg där dessa 4 bildar 1 kanal.
Då kan man få 2 kanaler med dubbla kvadrupla OA51.
...
Den Carlssonska linjekällan a la Steindl.

Working on it! Var ett dasspapper ifrån för några veckor sedan. (Säg inget t hustrun!)

[Kermit116]

Bara så jag förstår:

1
Med Bliesma T25 så behöver man inte karva i lådorna?
2
Om man nu ändå är ute på en slipery-sloop, vad säger sakkunskapen om Bliesma T25B istället för T25A (Hos finnarna skiljer det idag "endast" 140euro per element.)?

[avr7000]

Bara så jag förstår:

1
Med Bliesma T25 så behöver man inte karva i lådorna?
2
Om man nu ändå är ute på en slipery-sloop, vad säger sakkunskapen om Bliesma T25B istället för T25A (Hos finnarna skiljer det idag "endast" 140euro per element.)?

1. Man behöver inte karva nåt i lådor.... Jag har gjort adapterplatta med samma mått som originaldiskant som använder original skruvhål etc.

2 T25B är ännu bättre i denna applikation.
(Mattias som var med och utvecklade OA51.N har den tillsammans med dubbla Purifi, dock i "vanliga" lådor....)
Den låter fantastiskt bra och spridning etc. passar ännu bättre än T25A till OA51.

[Kermit116]

Samla ihop ett gäng som vill ha, så ordnar jag köp direkt från Bliesma.

Magnus,
Du har PM.
/Frog

[distad]

Julpyssel i Carlssonfabriken

Så vackert så man vill gråta!

Jag gråter.... Jag är kanske det "största Carlsson fan:et" som finns,men som inte äger några Carlsson. Men jag hoppas och tror att längre fram i livet så ska möjligheten till ett köp av OA51.N komma då det "är högtalaren för mig", så får du för många par 51.N på ""lagret"" avr7000, så lägg undan ett par så köper jag någon gång.
Ps. Gärna Svarta.

[steglund]

Status är att vi har satt ihop ett par, Magnus har lyssnat en del.
Vi skall låna hem OA51.N och basstativ till dessa (OA51.N stativ).
Göra lite seriösa lyssningstester hos Magnus och hos mig...

Stackarn som lånar ut dem får låna ett par OA51.LE2

Filter skall inte behövas ändras nåt är det tänkt (vi tar hand om det med ett par motstånd som t o m kan monteras på diskantens baksida.... Drop in replacement.
Dock är det så att det filter (OA51.N) som vi har till dem nu är av enkel sort och jag skall nog leta upp lite "finkomponenter" till jämförrelsen.

Stefan

Innebär det här att projektet är i hamn? Nu kanske jag ger mig in i något som jag inte vet vad det slutar med, men jag skulle kunna ta på mig att administrera en gruppbeställning.
Har jag förstått det rätt om följande behövs:
- Två st Bliesma T25A (alternativt T25B, om den inte kräver någon annan anpassning av filtret).
- Två st adapterbrickor från avr7000.
- Filtbit till adapterbrickan?
- Två st motstånd till filtret.
- Något mer?
Om @avr7000 bekräftar ovanstående, kan vi göra på följande sätt:
Alla som vill göra en beställning - skicka ett PM till mig eller notera här senast nästa söndag (8/12). Ange om ni vill ha T25A eller T25B. Prisuppgifter kan vi förhoppningvis få fram inom kort. Därefter sammanställer jag och ordnar en gruppbeställning.

Samla ihop ett gäng som vill ha, så ordnar jag köp direkt från Bliesma.

@MagnusÖstberg - vi får höras av. Vet du vad priserna skulle bli för ett par T25A eller T25B vid leverans direkt från Bliesma?

[distad]

Julpyssel i Carlssonfabriken

Så vackert så man vill gråta!

Jag gråter.... Jag är kanske det "största Carlsson fan:et" som finns,men som inte äger några Carlsson. Men jag hoppas och tror att längre fram i livet så ska möjligheten till ett köp av OA51.N komma då det "är högtalaren för mig", så får du för många par 51.N på ""lagret"" avr7000, så lägg undan ett par så köper jag någon gång.
Ps. Gärna Svarta.
Sedan om det dyker upp ett par MkII hos någon i Stockholm så skulle det vara kul att få provlyssna.

[avr7000]

Status är att vi har satt ihop ett par, Magnus har lyssnat en del.
Vi skall låna hem OA51.N och basstativ till dessa (OA51.N stativ).
Göra lite seriösa lyssningstester hos Magnus och hos mig...

Stackarn som lånar ut dem får låna ett par OA51.LE2

Filter skall inte behövas ändras nåt är det tänkt (vi tar hand om det med ett par motstånd som t o m kan monteras på diskantens baksida.... Drop in replacement.
Dock är det så att det filter (OA51.N) som vi har till dem nu är av enkel sort och jag skall nog leta upp lite "finkomponenter" till jämförrelsen.

Stefan

Innebär det här att projektet är i hamn? Nu kanske jag ger mig in i något som jag inte vet vad det slutar med, men jag skulle kunna ta på mig att administrera en gruppbeställning.
Har jag förstått det rätt om följande behövs:
- Två st Bliesma T25A (alternativt T25B, om den inte kräver någon annan anpassning av filtret).
- Två st adapterbrickor från avr7000.
- Filtbit till adapterbrickan?
- Två st motstånd till filtret.
- Något mer?
Om @avr7000 bekräftar ovanstående, kan vi göra på följande sätt:
Alla som vill göra en beställning - skicka ett PM till mig eller notera här senast nästa söndag (8/12). Ange om ni vill ha T25A eller T25B. Prisuppgifter kan vi förhoppningvis få fram inom kort. Därefter sammanställer jag och ordnar en gruppbeställning.

Samla ihop ett gäng som vill ha, så ordnar jag köp direkt från Bliesma.

@MagnusÖstberg - vi får höras av. Vet du vad priserna skulle bli för ett par T25A eller T25B vid leverans direkt från Bliesma?

Det är väl i stort sett i hamn.... det låter fantastiskt bra men jag skulle vilja göra några snabba mätningar innan jag säger Go...

Det är viktigt för mig om vi kan verkligen göra en drop in replacement där man t o m skulle kunna montera motstånden bak på diskantelement så att det sitter två kabelstumpar med 2.8 mm flatstiftshanar så att man bara skruvar ur adapterplatta med OA51.N diskant och skruvar i den nya plattan med T25.

Om designen vi har nu håller hela vägen genom en mätning med så är det;
2 st T25A diskanter.
(eller 2 st T25B diskanter med en liten justering av motstånden)
Två adapterplattor i rostfritt
4 st motstånd
Filt för att täcka frontplatta runt den lilla diskanten (vi har använt två lager 3 mm filt som vi fått från Rauna)
Lite korta kopplingstrådar/kablar och 4 flatstift 2.8 mm och 4 st flatstiftshylsor 2.8 mm.

Just nu använder vi inte "mellanbiten i plast" men jag skall titta på hur man skall karva i den i så fall om man vill använda den.

[Kermit116]

Status är att vi har satt ihop ett par, Magnus har lyssnat en del.
Vi skall låna hem OA51.N och basstativ till dessa (OA51.N stativ).
Göra lite seriösa lyssningstester hos Magnus och hos mig...

Stackarn som lånar ut dem får låna ett par OA51.LE2

Filter skall inte behövas ändras nåt är det tänkt (vi tar hand om det med ett par motstånd som t o m kan monteras på diskantens baksida.... Drop in replacement.
Dock är det så att det filter (OA51.N) som vi har till dem nu är av enkel sort och jag skall nog leta upp lite "finkomponenter" till jämförrelsen.

Stefan

Innebär det här att projektet är i hamn? Nu kanske jag ger mig in i något som jag inte vet vad det slutar med, men jag skulle kunna ta på mig att administrera en gruppbeställning.
Har jag förstått det rätt om följande behövs:
- Två st Bliesma T25A (alternativt T25B, om den inte kräver någon annan anpassning av filtret).
- Två st adapterbrickor från avr7000.
- Filtbit till adapterbrickan?
- Två st motstånd till filtret.
- Något mer?
Om @avr7000 bekräftar ovanstående, kan vi göra på följande sätt:
Alla som vill göra en beställning - skicka ett PM till mig eller notera här senast nästa söndag (8/12). Ange om ni vill ha T25A eller T25B. Prisuppgifter kan vi förhoppningvis få fram inom kort. Därefter sammanställer jag och ordnar en gruppbeställning.

Samla ihop ett gäng som vill ha, så ordnar jag köp direkt från Bliesma.

@MagnusÖstberg - vi får höras av. Vet du vad priserna skulle bli för ett par T25A eller T25B vid leverans direkt från Bliesma?

Steglund,
Du har PM.
/Frog

[avr7000]

Jag kommer att beställa hem diskantplattor.
3 mm rostfritt. (styvt och omagnetiskt)
Jag beställer även en mallplåt i 1 mm stålplåt för att skära ut filten.

Köper man plåtar får man således diskantplåtar med gängade hål för M4 för element och försänkta hål för montering i låda (originalhål).
Dessutom en extra 1 mm stålplåt som är skärmall för filten.

Jag vet ej pris på detta just nu.

[steglund]

Det är väl i stort sett i hamn.... det låter fantastiskt bra men jag skulle vilja göra några snabba mätningar innan jag säger Go...

OK. Vi avvaktar därmed lite tills avr7000 säger"Go!". Får se om det blir innan söndagen den 8/12, annars skjuter vi på det datumet.

[radelius]

Jag har klonlådor OA51.LE2 som togs fram 2011(?) som sedan gjordes om till N. Behövs adapterplattan även i detta fall?
//Staffan

[Nattlorden]

Samla ihop ett gäng som vill ha, så ordnar jag köp direkt från Bliesma.

Kanske... beror på när samt kostnad... men intresseanmälan, typ.

[avr7000]

Jag har klonlådor OA51.LE2 som togs fram 2011(?) som sedan gjordes om till N. Behövs adapterplattan även i detta fall?
//Staffan

Japp.... elementet är så litet att det ramlar in i hålet i lådan annars.... 68 mm.

[avr7000]

Innan man springer iväg....

Skillnaden är tydlig även om man inte spelar starkt.... spelar man starkt är det stor skillnad, man kan spela 6 dB starkare innan det når en nivå där det låter ansträngt.
Detta med att spela starkt kräver ju också relativt potent förstärkeri så att inte begränsningen ligger där.

(detta är ett bra test då det är svårt att skatt förbättringen om man inte som vi har alla varianter side by side för jämförelse... Välj ut 5 "svåra" låtar och höj volymen med OA51.N tills dess att det börjar låta ansträngt och "skränigt".
Notera volyminställningen när detta händer på respektive låt.
Spela dem igen efter uppgradering och du kommer att märka (om som sagt inte förstärkaren lämnar in först) att du kan spela typ 6 dB starkare innan detta händer. och vid den nivå det tidigare lät "illa" låter det nu bra)
Utöver detta låter högtalarna med de nya diskanterna mer "på riktigt" och mindre högtalare...

Har man sina OA51.N dåligt uppställda som "bakgrundsmusik" är det ju inte nödvändigt att uppgradera.
Lyssnar man seriöst på sina OA51.N och njuter av dem kommer det helt klart att vara värt det!

Jag vill också poängtera att jag inte har något ekonomiskt intresse i detta!
OA51.N projektet tjänade jag inte en krona på, -"förlorade" istället 20000 kr (mässa, komponenter etc.) + all arbetstid.
500 kr per högtalarpar gick till Cancerfonden i Anders namn.

Jag har "lämnat" OA51.N bakom mig och äger inga och har gått vidare med OA51.P

Att jag pillar med detta är bara ingenjörsmässig nyfikenhet och jag kommer inte att kunna tjäna några pengar på denna uppgradering heller.

Priset beräknat på t ex Finnars rabatterade pris på T25A kommer väl att bli nästan 5000 kr.

[MagnusÖstberg]

Samla ihop ett gäng som vill ha, så ordnar jag köp direkt från Bliesma.

Kanske... beror på när samt kostnad... men intresseanmälan, typ.

Mig behöver du inte svara, jag håller inte i det hela. Jag kan stämma av prisbild efter att vi har en volym. Löser inte enstaka beställningar eller ordnar något ad hoc.

Jag har administrerat klart mina gruppköp i livet

[oa51]

Klart intresserad. Har lyssnat hemma hos Juanth för ett par år sedan men men var inte helt övertygad då man drog på lite med 52.N. Lyssnade på 51.P i mässmiljö och de var helt underbara i diskanten!
Bara svårt att bestämma sig för om A eller B- varianten blir bäst. När man läser test ser det ut som om aluminium domen sprider lite bättre off-axis men att B är bättre på allt annat. Mina öron är 65 år gamla....

Ni som provat IRL:
Har ni provlyssna med de olika diskanterna - intryck?

[Nattlorden]

Mig behöver du inte svara, jag håller inte i det hela. Jag kan stämma av prisbild efter att vi har en volym. Löser inte enstaka beställningar eller ordnar något ad hoc.

Jag har administrerat klart mina gruppköp i livet

Tänkte att eftersom alla innan också svarat på din post så blev det lättare för den som bestämmer sig för att administrera att hitta intressenter.

[wicke]

Vore intressant att veta vad enbart diskanterna skulle kosta vid ett gruppköp ifall man ville tillverka adapterplattan själv.

[avr7000]

Klart intresserad. Har lyssnat hemma hos Juanth för ett par år sedan men men var inte helt övertygad då man drog på lite med 52.N. Lyssnade på 51.P i mässmiljö och de var helt underbara i diskanten!
Bara svårt att bestämma sig för om A eller B- varianten blir bäst. När man läser test ser det ut som om aluminium domen sprider lite bättre off-axis men att B är bättre på allt annat. Mina öron är 65 år gamla....

Ni som provat IRL:
Har ni provlyssna med de olika diskanterna - intryck?

Bara så vi är på samma bana här....
Det vi talar om här är T25A (eller ev.T25B) de mäter väldigt lika.

Det du lyssnade på, på mässan var T34A.

T34A sprider jättebra och T34B sprider lite mindre bra.

[oa51]

Ja, det vet jag, liksom att "P" har helt andra basar med en annan prislapp. Min tanke var om T25B var såpass mycket bättre att prisskillnaden var motiverad om man ändå ska uppgradera.
Läser man följande test https://hificompass.com/en/reviews/bliesma-t25a-6-t25b-6-t25d-6-t25s-6 så kan man få intrycket att beryllium varianten låter bättre (man talar om special flatness vilket oroar mig i en Carlsson högtalare)

[Kermit116]

Klart intresserad. Har lyssnat hemma hos Juanth för ett par år sedan men men var inte helt övertygad då man drog på lite med 52.N. Lyssnade på 51.P i mässmiljö och de var helt underbara i diskanten!
Bara svårt att bestämma sig för om A eller B- varianten blir bäst. När man läser test ser det ut som om aluminium domen sprider lite bättre off-axis men att B är bättre på allt annat. Mina öron är 65 år gamla....

Ni som provat IRL:
Har ni provlyssna med de olika diskanterna - intryck?

Bara så vi är på samma bana här....
Det vi talar om här är T25A (eller ev.T25B) de mäter väldigt lika.

Det du lyssnade på, på mässan var T34A.

T34A sprider jättebra och T34B sprider lite mindre bra.

Vad jag förstår så sprider T25A bättre än T25B, bör man av den anledningen föredra T25A framför T25B?

Det som lockar m T25B är annars den något högre känsligheten än T25A.

[steglund]

Vore intressant att veta vad enbart diskanterna skulle kosta vid ett gruppköp ifall man ville tillverka adapterplattan själv.

Tyvärr kan vi inte få något pris förrän vi vet hur många som vill beställa. Det är det besked jag har fått.

[Hjalmar_Branting]

Klart intresserad. Har lyssnat hemma hos Juanth för ett par år sedan men men var inte helt övertygad då man drog på lite med 52.N. Lyssnade på 51.P i mässmiljö och de var helt underbara i diskanten!
Bara svårt att bestämma sig för om A eller B- varianten blir bäst. När man läser test ser det ut som om aluminium domen sprider lite bättre off-axis men att B är bättre på allt annat. Mina öron är 65 år gamla....

Ni som provat IRL:
Har ni provlyssna med de olika diskanterna - intryck?

Bara så vi är på samma bana här....
Det vi talar om här är T25A (eller ev.T25B) de mäter väldigt lika.

Det du lyssnade på, på mässan var T34A.

T34A sprider jättebra och T34B sprider lite mindre bra.

Vad jag förstår så sprider T25A bättre än T25B, bör man av den anledningen föredra T25A framför T25B?



Det som lockar m T25B är annars den något högre känsligheten än T25A.

A sprider bättre men är ojämnare i kurvan, Bsprider sämre men faller av på ett snyggt sätt.
Om man bortser från kostnad hade jag personligen valt B framför A, i synnerhet om jag haft audiofilistiska nervösa känningar i grodbenen
T25a och B har snarlik känslighet, skiljer 0,5db och är således försumbart i sammanhanget.
Hade jag ägt en motorsåg hade jag tveklöst tittat på T34

[Kermit116]

Alla som önskar deltaga i gruppköp av Bliesmaelement får anmäla detta i separat tråd.
viewtopic.php?f=17&t=75180#p2329475

[steglund]

Alla som önskar deltaga i gruppköp av Bliesmaelement får anmäla detta i separat tråd.
viewtopic.php?f=17&t=75180#p2329475

Välordnat och bra, Kermit!
Då släpper jag den ambitionen. Det hade inte blivit lika bra om jag gjort det.

[wicke]

Försöker hitta lämplig filt att täcka adapterplattan med. Vad tror ni om denna? https://www.tyg.se/p/filt-90-cm-3-mm-tj ... 3.0.m.html
3 mm tjock, två lager blir rätt tjocklek. 100% polyester, funkar det? eller måste det vara ull?

[Chris71]

Försöker hitta lämplig filt att täcka adapterplattan med. Vad tror ni om denna? https://www.tyg.se/p/filt-90-cm-3-mm-tj ... 3.0.m.html
3 mm tjock, två lager blir rätt tjocklek. 100% polyester, funkar det? eller måste det vara ull?

Jag köpte precis en bit av den filten och det jag kan säga är att den är styv och har låg egen vikt så den är rimligen ganska dämpande men inte följsam för 5 öre om man vill ha den som något annat än på en plan yta.

[wicke]

Försöker hitta lämplig filt att täcka adapterplattan med. Vad tror ni om denna? https://www.tyg.se/p/filt-90-cm-3-mm-tj ... 3.0.m.html
3 mm tjock, två lager blir rätt tjocklek. 100% polyester, funkar det? eller måste det vara ull?

Jag köpte precis en bit av den filten och det jag kan säga är att den är styv och har låg egen vikt så den är rimligen ganska dämpande men inte följsam för 5 öre om man vill ha den som något annat än på en plan yta.

Men då borde den fungera i detta sammanhang.

[RogerGustavsson]

Vill man inte ha en lite fluffig filt om den ska absorbera?

[wicke]

Vill man inte ha en lite fluffig filt om den ska absorbera?

Så tror nog jag också, men var få tag i litet tjockare och fluffigare filt?

[STDI]

Vill man inte ha en lite fluffig filt om den ska absorbera?

Så tror nog jag också, men var få tag i litet tjockare och fluffigare filt?

Vissa Carlsson-varianter har en "slokmustasch" över diskanten. Jag saknade sådan till ett par och köpte för ett antal år sedan 5 mm (jag mätte just tjockleken) filt från Panduro. Den var väldigt lik originalet.
Nu hittar jag ingen 5 mm på Panduro men dock 3 mm. Jag kan inte garantera att det för övrigt är samma kvalitet. Men det kan vara ett alternativ.
https://panduro.com/sv-se/produkter/sy-sticka/ull-filt/filt/filt-40x40-cm-3-mm-svart-304710

[distad]

Vill man inte ha en lite fluffig filt om den ska absorbera?

Så tror nog jag också, men var få tag i litet tjockare och fluffigare filt?

Vissa Carlsson-varianter har en "slokmustasch" över diskanten. Jag saknade sådan till ett par och köpte för ett antal år sedan 5 mm (jag mätte just tjockleken) filt från Panduro. Den var väldigt lik originalet.
Nu hittar jag ingen 5 mm på Panduro men dock 3 mm. Jag kan inte garantera att det för övrigt är samma kvalitet. Men det kan vara ett alternativ.
https://panduro.com/sv-se/produkter/sy-sticka/ull-filt/filt/filt-40x40-cm-3-mm-svart-304710

Den där "slokmustasch" är mycket avgörande för hur OA50 låter, i "mina öron".

[wicke]

Vill man inte ha en lite fluffig filt om den ska absorbera?

Så tror nog jag också, men var få tag i litet tjockare och fluffigare filt?

Vissa Carlsson-varianter har en "slokmustasch" över diskanten. Jag saknade sådan till ett par och köpte för ett antal år sedan 5 mm (jag mätte just tjockleken) filt från Panduro. Den var väldigt lik originalet.
Nu hittar jag ingen 5 mm på Panduro men dock 3 mm. Jag kan inte garantera att det för övrigt är samma kvalitet. Men det kan vara ett alternativ.
https://panduro.com/sv-se/produkter/sy-sticka/ull-filt/filt/filt-40x40-cm-3-mm-svart-304710

Det var nog ett bra tips, två lager blir rätt tjocklek, som avr7000 skrev i början på tråden.

[avr7000]

plattan är 6 mm

fyller man på med 6 mm filt (2x3 mm som vi hade) runt om räcker detta inte för att bli av med diffraktionen, filten är förmodligen för akustiskt transparent.
Vi la därför till en tredje filtbit som då sticker 3 mm ovanför diskantfronten.
Då försvann problemen med diffraktion.
Denna tredje filt kanske inte skall skäras med ett runt hål lika stort som ytterdiameter på diskant.....
Hellre kanske i nån oregelbunden "stjärn-form" eller liknande

[avr7000]

Elementen börjar ju trilla in.
Adapterplattornna är färdiga.

De är i aluminium (olackerade) med försänkta hål där originaldiskant satt fast.
Skruvar för låda och för element skickas med.
En mall i 1 mm plåt för att skära filten skickas med

Jag har inte fått tag i filt som jag kan sälja men jag ordnar en länk till ett inköpsställe.

Plattorna kostar 350 kr för ett komplett kit till ett par OA51.
Frakt 50 kr extra.

Jag skickar en batch plattor till Kermit som kan hämtas upp tillsammans med element (ingen fraktkostnad i så fall, endast 350).

För att betala, skicka mig sett PM med adresser etc. så svarar jag med swishnummer.

Stefan

[RMA]

Elementen börjar ju trilla in.
Adapterplattornna är färdiga.

De är i aluminium (olackerade) med försänkta hål där originaldiskant satt fast.
Skruvar för låda och för element skickas med.
En mall i 1 mm plåt för att skära filten skickas med

Jag har inte fått tag i filt som jag kan sälja men jag ordnar en länk till ett inköpsställe.

Plattorna kostar 350 kr för ett komplett kit till ett par OA51.
Frakt 50 kr extra.

Jag skickar en batch plattor till Kermit som kan hämtas upp tillsammans med element (ingen fraktkostnad i så fall, endast 350).

För att betala, skicka mig sett PM med adresser etc. så svarar jag med swishnummer.

Stefan

Hur blir det för oss som inte bor i Stockholm?

[Kermit116]

Hur blir det för oss som inte bor i Stockholm?

Stefan har (tror jag bestämt) fått de riktiga namnen o adresserna till alla som beställd adapterkit. När Ni betalat till honom (se mitt update-mail från idag) så lägger han kiten i ngn form av vadderad påse el vad Postnord erbjuder och skickar dessa hem till Er.

[radelius]

Nu har jag i tråden försökt hitta värden på de motstånd som ska användas men går bet. Jag vet att ögonen är det första man blir blind på...
Vad ska det vara för värden?
Ödmjukast/Staffan

[avr7000]

Elementen börjar ju trilla in.
Adapterplattornna är färdiga.

De är i aluminium (olackerade) med försänkta hål där originaldiskant satt fast.
Skruvar för låda och för element skickas med.
En mall i 1 mm plåt för att skära filten skickas med

Jag har inte fått tag i filt som jag kan sälja men jag ordnar en länk till ett inköpsställe.

Plattorna kostar 350 kr för ett komplett kit till ett par OA51.
Frakt 50 kr extra.

Jag skickar en batch plattor till Kermit som kan hämtas upp tillsammans med element (ingen fraktkostnad i så fall, endast 350).

För att betala, skicka mig sett PM med adresser etc. så svarar jag med swishnummer.

Stefan

Hur blir det för oss som inte bor i Stockholm?

?
De får skickas med frakt om man PM ar adress etc.

[avr7000]

Alla som skall ha plattor.... skynda er att skicka adress etc. per PM. jag åker bort nästa vecka och blir borta en månad....

Magnus2 kan sköta att skicka ut etc. när jag är borta.

Stefan

[Kermit116]

Alla som skall ha plattor.... skynda er att skicka adress etc. per PM. jag åker bort nästa vecka och blir borta en månad....

Magnus2 kan sköta att skicka ut etc. när jag är borta.

Stefan

Stefan,
Du har redan alla adresser.

Jag har nu försett även Magnus2 med dessa uppgifter.

Som jag skrivit tidigare så finns Stefans swishnummer i det mail från idag (250212) som gått till alla som deltagit i gruppköpet.
/Frog

[avr7000]

Just det ja

[avr7000]

När det gäller frontplattorna så är radien som möter baselement avpassad för Wavecor, dv s lite större än original 18W8542....
Har man en original plastring (8542) så skall det bli ett litet "glapp" mellan plattan och plastringen på grund av detta!

[Low-Fidelity]

Jag köper gärna ett par adapterplattor också.

Blev det något gruppköp av diskanter?

[Johan_Lindroos]

Då har du missat viewtopic.php?f=17&t=75180 .

[avr7000]

Plattorna är nu slut....

(de som har beställt får naturligtvis sina)

[avr7000]

Motstånden som behövs när man plockar ut sin SB Acoustics aluminiumdiskant ur sina OA51.N och stoppar i Bliesma T25A är (som vi kör och som vi tycker ger rätt nivå på diskanten) en modifierad L-pad på 3 Ohm parallellt över diskant och 2.2 Ohm i serie...

[wicke]

Motstånden som behövs när man plockar ut sin SB Acoustics aluminiumdiskant ur sina OA51.N och stoppar i Bliesma T25A är (som vi kör och som vi tycker ger rätt nivå på diskanten) en modifierad L-pad på 3 Ohm parallellt över diskant och 2.2 Ohm i serie...

3 ohm finns inte som standard värde, antar att det går bra med 3,3 också.

[avr7000]

6.8 och 5.6 parallellt blir typ 3 Ohm

[OscarE]

https://www.audiophonics.fr/en/mox-resi ... 20162.html

[wicke]

6.8 och 5.6 parallellt blir typ 3 Ohm

OK

[Morello]

3,07 ohm

[RMA]

Var kan man hitta rätt filt?

[avr7000]

Denna använder Rauna på sina bafflar och det var den vi hade när vi testade ut allt.

https://www.cchobby.se/hobbyfilt-42x60- ... store_view

[radelius]

Torde vara samma som Panduro säljer: https://panduro.com/sv-se/produkter/sy-sticka/ull-filt/filt/filt-40x40-cm-3-mm-svart-304710

[wicke]

Jag köpte från Panduro efter tips från Chris71, vet inte om det är rätt, verkar ganska hård.

[wicke]

Jag köpte från Panduro efter tips från Chris71, vet inte om det är rätt, verkar ganska hård.

STDI var det som tipsade mig

[STDI]

Jag köpte från Panduro efter tips från Chris71, vet inte om det är rätt, verkar ganska hård.

STDI var det som tipsade mig

Tack för rättelsen. Jag såg ditt förra inlägg och kände mig bortglömd.
Å andra sidan var du ju inte riktigt nöjd med resultatet.

[wicke]

Nu spelar dom fint T25 orna med nya basstativen.

[Imperial-Blomman]

Snyggt!

Ja va å hjälpe en icke faktisktian m sina 51.N å å löda i Bliesma T25A å de spelar väldigt fint.
Han tyckte dock att diskanten var något för mycket dämpad.
Men han har en fin å tung vintage reciver så han höjde lite på diskant kontrollen så va saken biff.

[avr7000]

Snyggt!

Ja va å hjälpe en icke faktisktian m sina 51.N å å löda i Bliesma T25A å de spelar väldigt fint.
Han tyckte dock att diskanten var något för mycket dämpad.
Men han har en fin å tung vintage reciver så han höjde lite på diskant kontrollen så va saken biff.

Detta har två sammankopplade förklaringar.

1. Jag gillar inte när det låter "HajFaj" diskant om högtalaren (vilket jag tycker att det gör om många högtalare).
Diskant skall bara finnas där som det låter i verkligheten och inte på något sätt "sticka ut".
Det är min preferens och nivå har därför blivit därefter.

2. De flesta diskanter låter som att det sitter en diskanthögtalare i högtalaren, man kan förnimma att den finns där. Detta beror ju på en massa saker men en av dessa saker är distortions-nivå. Bliesma diskanterna har en lägre nivå av distortion och låter därför som att "det finns mindre diskant" fast det eg. inte gör det mätmässigt och lyssnings-mässigt när man vant sig. 'I alla fall vid den delning som använd här.
Den större/dyrare/bättre T34A kan fås att "avslöja sig" och låta "diskant" om man t ex delar den så lågt som 1700 Hz (vilket borde vara möjligt).

Jag skulle säga att nivå är ganska korrekt (sen är det ju alltid en fråga om tycke o smak) och att man nästan måste vänja sig vid det "bättre/mer distortions-fria" ljudet.
Lyssna på lite olika låter och lyssna efter specifika saker som "luft" kring röster, ride cymbaler, vispar på en virvel i en jazzlåt och utvärdera.... Låter dessa saker avslaget och "filt" så är det naturligtvis fel.
Det första allmänna intrycket kan dock efter byte vara att det låter "mörkare" ( -mindre dist...)

[distad]

Snyggt!

Ja va å hjälpe en icke faktisktian m sina 51.N å å löda i Bliesma T25A å de spelar väldigt fint.
Han tyckte dock att diskanten var något för mycket dämpad.
Men han har en fin å tung vintage reciver så han höjde lite på diskant kontrollen så va saken biff.

Detta har två sammankopplade förklaringar.

1. Jag gillar inte när det låter "HajFaj" diskant om högtalaren (vilket jag tycker att det gör om många högtalare).
Diskant skall bara finnas där som det låter i verkligheten och inte på något sätt "sticka ut".
Det är min preferens och nivå har därför blivit därefter.

2. De flesta diskanter låter som att det sitter en diskanthögtalare i högtalaren, man kan förnimma att den finns där. Detta beror ju på en massa saker men en av dessa saker är distortions-nivå. Bliesma diskanterna har en lägre nivå av distortion och låter därför som att "det finns mindre diskant" fast det eg. inte gör det mätmässigt och lyssnings-mässigt när man vant sig. 'I alla fall vid den delning som använd här.
Den större/dyrare/bättre T34A kan fås att "avslöja sig" och låta "diskant" om man t ex delar den så lågt som 1700 Hz (vilket borde vara möjligt).

Jag skulle säga att nivå är ganska korrekt (sen är det ju alltid en fråga om tycke o smak) och att man nästan måste vänja sig vid det "bättre/mer distortions-fria" ljudet.
Lyssna på lite olika låter och lyssna efter specifika saker som "luft" kring röster, ride cymbaler, vispar på en virvel i en jazzlåt och utvärdera.... Låter dessa saker avslaget och "filt" så är det naturligtvis fel.
Det första allmänna intrycket kan dock efter byte vara att det låter "mörkare" ( -mindre dist...)

Angående 1:an. En "väldigt bra preferens" , för det är så röster ska låta och inte HajFaj. I min värld så har röster mer naturlig värme och fyllighet än i Högtalarvärlden där den ligger vansinnigt när det kliniska, jobbiga, skrikiga osv. På *Generellt om hifi* delen så hype:s högtalare som inte låter naturligt i "mina öron". Så fortsätt ni på den inslagna vägen, det gagnar folk i längden.

[RogerGustavsson]

Det beror även på hur rösterna är inspelade, mixade och mastrade. Det man som lyssnare via en ljudanläggning hemmavid hör är ju en kombination av en massa faktorer, inte bara relaterat till vilka högtalare som används.

[radelius]

Jag tycker 51.N mk2 har en perfekt balans i registren. Detr naturligt och det intressanta i mitt fall är att Dirac inte går in och korrigerar nämnvärt i diskantområdet vilket den gjorde med förra SB diskanten.
Bra jobbat Stefan och gänget!

[avr7000]

Tack o bock

[wicke]

Jag tycker 51.N mk2 har en perfekt balans i registren. Detr naturligt och det intressanta i mitt fall är att Dirac inte går in och korrigerar nämnvärt i diskantområdet vilket den gjorde med förra SB diskanten.
Bra jobbat Stefan och gänget!

Håller absolut med, låter behagligt på något vis. Ihop med basstativen helt makalöst. Tacksam och imponerad över det jobb Stefan m.fl. gjort.

[Imperial-Blomman]

Ja tycker de e bra me diskant som inte sticker ut.
Ja gillar dämpningen på Bliesman i 51.N-2

[RMA]

Någon som har bilder på hur ni fixat till filten runt nya diskanten?

[petersteindl]

Varför filt runt diskant?

[Hjalmar_Branting]

Varför filt runt diskant?

Bliesma har en hög kant runt diskanten, blir diffraktionsbekymmer utan filt.
Har labbat lite hemma med T25B och filt hjälper men helst vill man ha en mjuk radie som övergång.
Jag har gjort en fin radie på T34B på OA52 och det gjorde susen, T34 har lika hög kant som T25.

[petersteindl]

Varför filt runt diskant?

Bliesma har en hög kant runt diskanten, blir diffraktionsbekymmer utan filt.
Har labbat lite hemma med T25B och filt hjälper men helst vill man ha en mjuk radie som övergång.
Jag har gjort en fin radie på T34B på OA52 och det gjorde susen, T34 har lika hög kant som T25.

Jag hade istället gjort en baffel som täcker hela fronten på OA51 och som är identisk lika tjock som diskantens frontpanel och som omsluter basen korg och diskantens frontpanel. Kanske med ett mellanrum/glapp på max 0,5 mm. Den hade jag tagit fram i 1 stycke genomskinlig transparent polykarbonatplast.

Stig använde sin filt till diskanten Peerless KO10DT. Det var för att få rakare tonkurva på utstrålad energi i viss vertikal riktning.

Men Bliesma har rak tonkurva i sig.

[STDI]

Filt fanns även på OA50.2 och OA52.2 som Stig konstruerade. SSC:s senare framtagna .3-varianter hade också filt. Orsakerna vet jag inte.

[avr7000]

Filten är i detta fall ingen "keps" eller nåt liknande.
Diskantens frontplatta är 6 mm tjock....
filten är runt diskant och 9 mm tjock, (3*3 mm)

[lemmts]

Så, nu är operationen äntligen utförd, försenad av olika anledningar. Nu ska vi utvärdera.