OA21.LE

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2012-07-15

OA21.LE

Inläggav Chris71 » 2025-02-05 14:40

När man kliver i klaveret så är det lika bra att göra det ordentligt, så här lagom till Stigs postuma 100års dag så fick jag äntligen tummen ur ett projekt som bokstavligen skramlat alldeles för länge.

Vid ett tillfälle fick jag chansen att förvärva ett vackert exemplar av OA5 som fått mycket kärlek av någon Johan, förmodligen någon som tassat runt här inne vid något tillfälle då han av säljaren beskrevs som en riktigt HiFi nörd.
Det som triggade köpet var ren och skär ekonomi, priset var långt under vad de 8st Obi T22 och 87orna kostade i butik, några minuter senare så hade jag en bra hög med fina delar och ett par överblivna blomlådor, och där kunde ju historien tagit slut. Men lådorna fick hänga med till landet och när jag hade flyttat runt dem ett par ggr så började jag undra om det inte gick att återanvända dem till något.

Här föddes då idén, tänk om man skulle kunna stoppa in något i lådan som faktiskt låter bra och för en gångs skull har nytta av all den där volymen som faktiskt mest varit av ondo för denna konstruktions rykte på senare tid. Jag kikade ner i lådan och gjorde ett fatalt misstag, en tänkt diagonal delning borde ju ge mig 2 st 20liters lådor som hänger ihop.

Många olika OA51 hade passerat i mitt liv under kort tid och även någon olycklig OA50 som fått genomgå omfattande kirurgi, så jag gjorde helt enkelt som Kajsa Varg och tog vad jag hade, en massa slattar av 12mm MDF och begav mig till sågen.
Nån timme senare hade jag ett ganska udda pussel men massor av konstiga bitar som skulle passas in som en invändning beklädnad och partition av det gamla skalet, nöjd med ett produktivt pass så lades alla delarna i lådorna och sen flyttade jag runt det ca 5ggr till innan samvetet kom ikapp.

Storslagna planer gjordes upp, med vackra bafflar och snygga detaljer gjordes upp i huvudet så lådorna fortsatte att gäcka mig om jobbet kom lixom inte vidare.

Men till slut fattades det ett beslut, ett tillfälle att spela musik från 20liter OA i valfritt tappning, så tolkade ja det iaf så genast köptes ett par skabbiga OD11 in och vänner av ordning berättade genast att detta var inga riktiga OA utan bara ett par OD.
Det var redan försent dock, OD 11 hade fått smaka på sågen och var numera avstämda till ca 35Hz i en 20liters MDF låda som smugit sig in mellan botten och locket, jag har nämligen upptäckt att jag jobbar bättre under press så 2 projekt går fortare än ett att slutföra.

Så hur var då planen, att undersöka om den gamla oälskade OA5 skulle kunna resa sig som Fenix ur askan och matcha några av de senaste och mest älskade inkarnationerna av OA modeller, eller kortfattat, går det att klämma i en OA51.N med basstöd innan för skinnet på en OA5.
Kanske blir mitt svar på frågan.

Inget är inspelat, massor är kvar att göra på lådan och dämpning, min uppställning är en katastrof med högtalare överallt, färgen är knappt torr och jag har ingen aning om vad som är lagom värde på shunten som reglerar hur basjobbet lirar, dessutom har jag inte hört en diskant vara så "rå" sedan 80-talet men det verkar bli bättre med speltid men även mätningen visar på något mystiskt.
Operationen var krävande och svår, tog alldeles för lång tid och kunde förenklats 100ggr om jag tänkt mer och sågat mindre.

Kortfattat så har alltså lådorna förstärkt med 12mm MDF + Bitumen + Filt och delats mitt itu, 2 nya längre portar har tillverkas och bägge dessa mynnar ut i lådan bakkant, ett uppåt och ett neråt. I "baffeln" sitter ett wavecore av bekant sort och en SB ADC diskant, spelandes nedåt sitter den andra wavecore basen, hela kalaset delas på traditionellt OA vis och basarna pratar med varandra genom ett knippe med kodningar av olika sort och storlek.

Jag tänkte att jag gör en paus här för att kunna samla in lite fler intryck och låda elementen få jobba lite för att göra en lite mer seriös lyssning efter att ha flyttat runt lite prylar under dagen. Om någon undrar så är det bara fråga eller ta fram sågen.

Jo just det, hedra de som hedras kan, det finns inget uppsåt alls bakom namnet och det är ju inte en produkt från Sonab eller SSC, men något skall vi ju kalla den och receptet är ju faktist en fusion av Stig, Anders och John mfl som gjort detta möjligt.
Bilagor
Skärmavbild 2025-02-05 kl. 13.39.57.png
Skärmavbild 2025-02-05 kl. 13.39.57.png (141.9 KiB) Visad 7966 gånger

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2012-07-15

Re: OA21.LE

Inläggav Chris71 » 2025-02-06 00:39

Ingen tråd är ju bättre än sina bilder, så trots fipplande för att bilderna skall passa in i formatet så gjorde jag en ansträngning för att gestalta hur detta reptrick gått till.
Bilagor
image10.jpeg
image10.jpeg (122.84 KiB) Visad 7866 gånger
image9.jpeg
image9.jpeg (238.4 KiB) Visad 7866 gånger
image6.jpeg
image6.jpeg (104.87 KiB) Visad 7866 gånger
image4.jpeg
image4.jpeg (98.23 KiB) Visad 7866 gånger
image3.jpeg
image3.jpeg (125.35 KiB) Visad 7866 gånger
image8.jpeg
image8.jpeg (168.08 KiB) Visad 7866 gånger
image1.jpeg
image1.jpeg (119.92 KiB) Visad 7866 gånger
image0.jpeg
image0.jpeg (220.46 KiB) Visad 7866 gånger
image5.jpeg
image5.jpeg (181.41 KiB) Visad 7866 gånger

Användarvisningsbild
data_foggen
 
Inlägg: 854
Blev medlem: 2006-08-18
Ort: os

Re: OA21.LE

Inläggav data_foggen » 2025-02-06 01:23

Det här är ju lysande! :D
Är det oa51 lutning på baffeln? Eller står den rakare upp?
Det finns ingen planet B.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2012-07-15

Re: OA21.LE

Inläggav Chris71 » 2025-02-06 02:18

data_foggen skrev:Det här är ju lysande! :D
Är det oa51 lutning på baffeln? Eller står den rakare upp?


jag skulle ju kunna lägga det digitala måttet på den och komma med ett svar, men den kvalificerade gissningen är att ja, nja och ungefär.
Med alla vinklar så blir det minst sagt öppet mål för att man skall börja såga med en avsedd vinkel men innan man är klar så har man anpassat måtten till verkligheten.

När man tittar på en OA51 så betraktar man den från "sidan" och perspektivet på en högtalare som är smalare och dessutom ses från kortsidan.
Men vad som inte är så hemligt eller krångligt är att överbyggnad skulle påminna mycket om en OA50 i sitt utförande, nu är detta en prototyp från locket och uppåt så man kan inte vara allt för petig när slutresultatet är okänt, inom planen ryms även idéer att bocka om gallret så att man kan återanvända ytterligare delar och design från originalet.

Svaret är att det skiljer 2.5grader åt det mer upprätta hållet vilket inte är by design men en konsekvens av bristande förmåga.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12336
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: OA21.LE

Inläggav distad » 2025-02-06 06:55

Det ser ju nästan ut som "min bild" av min "drömhögtalare", dvs. Stoppa i .N i en Larsen 6 Ja, jag gillar ju ljudbilden ifrån OA51.N "Älskar Wavecor basen" :P När den kommer upp ifrån golvet så att säga. Men eftersom de aldrig finns till salu och efter OA51 så tilltalar Larsen 6 mig mycket och de kan finnas till salu ibland och eftersom jag då gillar utseendet på Larsen 6 så har jag tänkt i dessa banor med att stoppa i .N Sedan om det funkar i den lådan har jag ingen aning om. :oops: Men detta är ju bara en framtidstanke när man kanske får lite tillgång till pengar, men de elementen skulle man ju behöva komma över så man har dem, för de kan ju helt plötsligt sluta tillverkas. Varför är man inte rik.... :|
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audioföl & apparat runkare som älskar haj-end och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 743
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: OA21.LE

Inläggav radelius » 2025-02-06 10:06

Kul idé Chris! Återbruka det som återbrukas kan.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58101
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: OA21.LE

Inläggav Nattlorden » 2025-02-06 15:45

Sänkning 3dB (eller mer?) 200-2k kanske vore en idé? Går det måhända att göra med enbart justering på den undre basen?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2012-07-15

Re: OA21.LE

Inläggav Chris71 » 2025-02-06 16:08

Nattlorden skrev:Sänkning 3dB (eller mer?) 200-2k kanske vore en idé? Går det måhända att göra med enbart justering på den undre basen?


Den nyttjar helt ogenerat samma shunt teknologi som Larsen och OA51.N basstöd, än har jag bara skruvat ihop för att testa och få lite speltid på elementen så jag skall inte låtsas att jag kan uttala mig om vad den optimala storleken är på värdena då jag byggt på en höft och inte har någon simulering att hänvisa till.

Nu testar jag med 637uF vilket kanske är lite högt men AVR7000 kan säkert fylla i luckorna här.

Detta ingrepp är ju tänkt att bara påverka där det gör skillnad för dist och effekttålighet.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1085
Blev medlem: 2021-04-15

Re: OA21.LE

Inläggav Hjalmar_Branting » 2025-02-06 17:22

Kul projekt :D

600-isch uF är en lagom nivå på delningen för basstödet.
Jag hade 600 jämnt i mina.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA21.LE

Inläggav avr7000 » 2025-02-06 19:39

Jättefräsigt....

Jag har en liknande idé stående i verkstaden ....
Mirsch OM3/28 lådor där jag vrider baffel utår och sätter en ny baffel med undre bas nertill.... överdelen på denna avslutas med en triangel upptill och det blir ett Larsen hus typ för element.
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2012-07-15

Re: OA21.LE

Inläggav Chris71 » 2025-02-06 19:49

avr7000 skrev:Jättefräsigt....

Jag har en liknande idé stående i verkstaden ....
Mirsch OM3/28 lådor där jag vrider baffel utår och sätter en ny baffel med undre bas nertill.... överdelen på denna avslutas med en triangel upptill och det blir ett Larsen hus typ för element.


Kul att fler svävar iväg i tankar och handling, du i egenskap av shunt maestro vad tror du om värdet?
Hade ju sällskap hemma så har inte riktigt fått sota ur rören ordentligt men det var en ganska annorlunda upplevelse, från att man knappt uppfattar att det finns en extra bas ens när man lägger fingret på den till att den sakta smyger igång men det enda som egentligen hände var att man kunde vrida på tills man spelar ganska starkt upptill och inte ens vid delning händer det så mycket i källaren trots att det dånar på bra upptill, annorlunda.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA21.LE

Inläggav avr7000 » 2025-02-06 20:32

600 µF om det är 4 Ohms element, 300 µF om det är 8 Ohm
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2012-07-15

Re: OA21.LE

Inläggav Chris71 » 2025-02-06 21:21

avr7000 skrev:600 µF om det är 4 Ohms element, 300 µF om det är 8 Ohm


Skönt då är det bara att plocka av lite istället för att behöva beställa hem grejer.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 2073
Blev medlem: 2022-11-10

Re: OA21.LE

Inläggav Imperial-Blomman » 2025-02-07 00:44

Kul projekt!

Å kul å se att mina filter inte e värst :)
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2012-07-15

Re: OA21.LE

Inläggav Chris71 » 2025-02-07 02:20

Imperial-Blomman skrev:Kul projekt!

Å kul å se att mina filter inte e värst :)


Allt är Hjalmars fel, jag hade precis tagit fram träplattor, kattstrypare och lödkolv när han började hetsa, så då blev det överväxeln.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 778
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: OA21.LE

Inläggav Prozac » 2025-02-07 11:43

Härligt projekt, sånt här är ett tungt vägande skäl att vara medlem på faktiskt.io!
Ha en fortsatt trevlig dag.

Kermit116
 
Inlägg: 1687
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: OA21.LE

Inläggav Kermit116 » 2025-02-07 13:00

Prozac skrev:Härligt projekt, sånt här är ett tungt vägande skäl att vara medlem på faktiskt.io!

+1

(Kul modellnamn på högtalaren, måste ha varit en riktigt finurlig rackare som kom på den! :-))
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1085
Blev medlem: 2021-04-15

Re: OA21.LE

Inläggav Hjalmar_Branting » 2025-02-07 13:41

Chris71 skrev:
Imperial-Blomman skrev:Kul projekt!

Å kul å se att mina filter inte e värst :)


Allt är Hjalmars fel, jag hade precis tagit fram träplattor, kattstrypare och lödkolv när han började hetsa, så då blev det överväxeln.


Bra att någon håller blåslampan tänd , jobbig jäkel den där Hjalmar :mrgreen:
Wago-filter är det bästa for oss (mig) som är blåbär inom filtrering, snabba byten av komponenter går som en dröm.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 778
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: OA21.LE

Inläggav Prozac » 2025-02-07 14:13

Chris71 skrev:
Nattlorden skrev:Sänkning 3dB (eller mer?) 200-2k kanske vore en idé? Går det måhända att göra med enbart justering på den undre basen?


Den nyttjar helt ogenerat samma shunt teknologi som Larsen och OA51.N basstöd, än har jag bara skruvat ihop för att testa och få lite speltid på elementen så jag skall inte låtsas att jag kan uttala mig om vad den optimala storleken är på värdena då jag byggt på en höft och inte har någon simulering att hänvisa till.

Nu testar jag med 637uF vilket kanske är lite högt men AVR7000 kan säkert fylla i luckorna här.

Detta ingrepp är ju tänkt att bara påverka där det gör skillnad för dist och effekttålighet.


Utan kunskap om alla filtervarianter som finns inom Carlssonuniversumet, är det ett 2,5 vägs filter eller 3 vägs?
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2012-07-15

Re: OA21.LE

Inläggav Chris71 » 2025-02-07 15:08

Prozac skrev:
Chris71 skrev:
Nattlorden skrev:Sänkning 3dB (eller mer?) 200-2k kanske vore en idé? Går det måhända att göra med enbart justering på den undre basen?


Den nyttjar helt ogenerat samma shunt teknologi som Larsen och OA51.N basstöd, än har jag bara skruvat ihop för att testa och få lite speltid på elementen så jag skall inte låtsas att jag kan uttala mig om vad den optimala storleken är på värdena då jag byggt på en höft och inte har någon simulering att hänvisa till.

Nu testar jag med 637uF vilket kanske är lite högt men AVR7000 kan säkert fylla i luckorna här.

Detta ingrepp är ju tänkt att bara påverka där det gör skillnad för dist och effekttålighet.


Utan kunskap om alla filtervarianter som finns inom Carlssonuniversumet, är det ett 2,5 vägs filter eller 3 vägs?


Stricktly speaking, troligen ingetdera och absolut, funktionsmässigt är det ju 2,5vägs men med en twist.

Förhoppningsvis så har du ramlat in i OA51.N tråden eller någon av alla efterföljande byggtrådar under åren.

Basstöden till .N delar en lite finurlig filter funktion med Larsens större högtalare, istället för att bara braka på med parallella basar för att öka känsligheten så använder vi den extra basen för att öka tillgänglig konarea så att vi kan sänka distorsionen när man spelar starkt.
För att tricket skall fungera så hamnar bas 0.5 i serie med huvudbasen och måste således vara av 4ohms typ och för att den inte skall bidra med output från det högre registren så förses den med ett slags LP filter i form av en kodning med stort värde parallellt med denna bas som en shunt.

Om något är oklart/fel/rörigt så hänvisar jag djupare frågor om detta till AVR7000 som jag självsvåldigt utsett till forumets shunt specialist.

När allt funkar som det skall så kan man enkelt beskriva funktionen att ju mer man gasar på med musik som innehåller bas, ju mer hjälp får huvudbasen från 0.5 basen och på så sätt ökar förmågan att spela starkt och odistat.
Bilagor
HiPass-series-driver.gif
HiPass-series-driver.gif (15.74 KiB) Visad 6331 gånger

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2679
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA21.LE

Inläggav STDI » 2025-02-07 16:32

Chris71 skrev:...
För att tricket skall fungera så hamnar bas 0.5 i serie med huvudbasen och måste således vara av 4ohms typ och för att den inte skall bidra med output från det högre registren så förses den med ett slags LP filter i form av en kodning med stort värde parallellt med denna bas som en shunt.
...

Båda basarna är (väl?) 8 ohm på L8.

För länge sedan köpte jag en färdig "baslåda" som basstöd till OA52.LE. Lådan hade samma dimensioner och volym som OA52. Bestyckad med en 8 ohms SS8545 som kopplades i serie med originalbasen på 8 ohm och en 300 uF konding parallellt över 0,5-basen. Bl a Naqref var med i diskussionen om detta.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1693478#p1693478
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 778
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: OA21.LE

Inläggav Prozac » 2025-02-07 17:28

STDI skrev:
Chris71 skrev:...
För att tricket skall fungera så hamnar bas 0.5 i serie med huvudbasen och måste således vara av 4ohms typ och för att den inte skall bidra med output från det högre registren så förses den med ett slags LP filter i form av en kodning med stort värde parallellt med denna bas som en shunt.
...

Båda basarna är (väl?) 8 ohm på L8.

För länge sedan köpte jag en färdig "baslåda" som basstöd till OA52.LE. Lådan hade samma dimensioner och volym som OA52. Bestyckad med en 8 ohms SS8545 som kopplades i serie med originalbasen på 8 ohm och en 300 uF konding parallellt över 0,5-basen. Bl a Naqref var med i diskussionen om detta.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1693478#p1693478


Blir det inte sammanlagt 16 ohm i basområdet då (dvs under shunt-kondingens område)? Men det blir uppdelat på två element så total output blir densamma. Ovanför shunt-kondingens frekvensområde kommer lp-filtret för att möta diskanten att se 8 ohm varför delningen där förblir opåverkad? Eller borde jag ta helg nu?

Edit, hann lägga till lite text medan svar skrevs nedan.
Senast redigerad av Prozac 2025-02-07 17:55, redigerad totalt 3 gånger.
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2679
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA21.LE

Inläggav STDI » 2025-02-07 17:49

Prozac skrev:
STDI skrev:
Chris71 skrev:...
För att tricket skall fungera så hamnar bas 0.5 i serie med huvudbasen och måste således vara av 4ohms typ och för att den inte skall bidra med output från det högre registren så förses den med ett slags LP filter i form av en kodning med stort värde parallellt med denna bas som en shunt.
...

Båda basarna är (väl?) 8 ohm på L8.

För länge sedan köpte jag en färdig "baslåda" som basstöd till OA52.LE. Lådan hade samma dimensioner och volym som OA52. Bestyckad med en 8 ohms SS8545 som kopplades i serie med originalbasen på 8 ohm och en 300 uF konding parallellt över 0,5-basen. Bl a Naqref var med i diskussionen om detta.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1693478#p1693478


Blir det inte sammanlagt 16 ohm i basområdet då (dvs under shunt-kondingens område)? Eller borde jag ta helg nu?

Jag tycker det är dags att ta helg nu i vilket fall som. Men visst blir två 8 ohmare i serie 16 ohm. Men vad jag vet så är det så det är på L8. Jag har aldrig skruvat ur några element på några av mina par men jag har däremot köpt SS8545 från en som bytte element till andra. Och det var 8 ohm jag köpte.
Vad jag förstått så ökar visserligen resistensen men det motverkas av att det istället blir två element som spelar. Det ska alltså ta ut vartannat. Meningen är alltså inte få mer bas, dvs öka nivån, utan att få de två elementen att dela signalen och vardera därmed bli mindre belastade. Precis som Chris71 skrev. Jag hoppas AVR7000 kan reda ut vilka element som sitter i.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58101
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: OA21.LE

Inläggav Nattlorden » 2025-02-07 18:09

Ok... så då vore det för båda elementen det skulle önskas sänka den hyllan då.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2012-07-15

Re: OA21.LE

Inläggav Chris71 » 2025-02-07 22:51

STDI skrev:
Prozac skrev:
STDI skrev:Båda basarna är (väl?) 8 ohm på L8.

För länge sedan köpte jag en färdig "baslåda" som basstöd till OA52.LE. Lådan hade samma dimensioner och volym som OA52. Bestyckad med en 8 ohms SS8545 som kopplades i serie med originalbasen på 8 ohm och en 300 uF konding parallellt över 0,5-basen. Bl a Naqref var med i diskussionen om detta.
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1693478#p1693478


Blir det inte sammanlagt 16 ohm i basområdet då (dvs under shunt-kondingens område)? Eller borde jag ta helg nu?

Jag tycker det är dags att ta helg nu i vilket fall som. Men visst blir två 8 ohmare i serie 16 ohm. Men vad jag vet så är det så det är på L8. Jag har aldrig skruvat ur några element på några av mina par men jag har däremot köpt SS8545 från en som bytte element till andra. Och det var 8 ohm jag köpte.
Vad jag förstått så ökar visserligen resistensen men det motverkas av att det istället blir två element som spelar. Det ska alltså ta ut vartannat. Meningen är alltså inte få mer bas, dvs öka nivån, utan att få de två elementen att dela signalen och vardera därmed bli mindre belastade. Precis som Chris71 skrev. Jag hoppas AVR7000 kan reda ut vilka element som sitter i.


Så länge man väljer att använda SS8545 så får man ju den 8 ohms version och finns då det mig veterligen inte levererats någon SS4545 så är ju alternativen ganska begränsade.

Men då jag snyltar på andras renommé i det mesta utom formspråk med dessa burkar så skall jag inte ta på mig äran för något annat än god smak, lösningen med de shuntade elementen i serie är ett sätt att tolka hur man kan bygga ett par .5 högtalare, jag har även sett varianter med dubbla parallella par som sedan kopplas i serie med shunt och då nyttja man det bästa ur 2 världar blir min gissning då jag inte lyssnat.

Eftersom de element som jag använt i detta bygge är den wavecore variant som använts i .N som finns i både 4 och 8ohm variant så mina är lite mindre rör vänliga och landar på betydligt mindre än 16ohm.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2679
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA21.LE

Inläggav STDI » 2025-02-08 09:26

Ok, då förstår jag. Du skrev "måste således vara av 4ohms typ" och det var "måste" jag reagerade på.
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA21.LE

Inläggav avr7000 » 2025-02-09 21:52

I en “vanlig” högtalare med element framåtriktade på en baffel på en låda som står fritt ute i rum så kommer följande att hända.

Över en viss frekvens tar det utstrålade ljudet stöd i baffel och högtalaren har ett utstrålningsmönster som en halvsfär, allt ljud sprider sig ”framåt” och sprider ut sig på denna halva sfär.
När man kommer ner i frekvens till ett värde som bestäms av baffelns bredd kommer ljudet inte längre kunna ta fullt stöd i baffel och högtalaren blir under denna frekvens i princip ”rundstrålande” och den sprider ljudet på ytan av en hel sfär. Detta kan ske vid typiskt 500 Hz.

Skillnaden mellan halv sfär och hel sfär är teoretiskt 6 dB.
Högtalaren kommer att få ett fall på teoretiskt 6 dB i ljudtryck riktat framåt vid denna baffelbredds-bestämda frekvens. (”baffelstegs-fall”)

För att kompensera detta i en “vanlig” högtalare med element framåtriktade på en baffel kan man välja en extra stor spole till basen som agerar filter och även ”tonkontroll” för att vika ner utstrålat ljudtryck över ”dessa 500 Hz” i exemplet.
Man kan även göra en dedikerad dämpande high shelving filterkrets om man vill ha mer kontroll på det än bara spolens värde.
Och inte minst…. Man kan göra en traditionell 2.5 vägshögtalare där man adderar ett extra element parallellkopplat med det andra och med ett extra filter för detta som ger en ingreppspunkt som är i den aktuella högtalarens utformning lämplig för att fylla på och eliminera detta baffelstegs-fall.

En Carlsson/Larsen/hembyggd OA -högtalare har inte detta baffelstegs-fall då den står mot vägg och kan tänkas stråla ut i halvsfär hela tiden (när baffelns yta tar slut används väggen i stället)

Om man då envisas med att man vill göra en ”2.5-vägs” Carlsson/Larsen/hembyggd-OA behöver man ju inte detta extra tillskott av ljudtryck.
Skulle man göra en ”vanligt” 2.5-vägs filter konstruktion i en sådan låda skulle man får (teoretiskt) 6 dB för mycket bas vid de frekvenser som den extra basen jobbar…
Man tar då och låter elementen jobba i serie varvid de inte ”elektriskt” adderar de 6 dB vi talar om.
Låter man elementen jobba i serie på detta sätt delar de på arbetet och man sänker distorsionen.
Nu vill man inte ha alla ”baselementens” frekvenser spelandes både från toppen på lådan och även nere vid golvet.
Nyttan och behovet av distorsions-sänkande arbetsdelning är störst i basområdet.
Man konstruerar då en filterkrets som gör att den undre basen bara jobbar i basområdet.

Ett sätt att göra detta är att sätta en ”förbikopplings-kondensator” (shunt) parallellt med den undre basen.
I den lägre basen jobbar båda elementen tillsammans då impedansen i kondensator är så hög att strömmen hellre går genom det undre baselementet.
Över en viss frekvens ”öppnar” kondensatorn och strömmen börjar gå där i stället…
Denna ”öppning” sker med en branthet av 6 dB/oktav och vid en viss frekvens ”leder” kondensator ”fullt ut” och det undre baselementet har tystnat ( inga 2000 Hz komponenter av musiken nere vid golv).
Eftersom kondensatorn är som om den vore ersatt med en kopplingstråd vid de frekvenser det vanliga filtret jobbar med att dela mellan bas o diskant (låt säga 2500 Hz) påverkar den inte nämnvärt denna filterkrets.

Man kan därför ta en OA50, OA52, L4, L6, OA51 etc. och bara lägga till en extra låda med ett extra identiskt baselement och det kommer att fungera (man måste ordna så att man kan koppla in denna bas nr 2 i serie med bas nr 1 och att man då har kondensatorer parallellt med bas nr 2.

Bas återgivningen kommer att bli lite starkare och lite förändrad men det beror inte på elektriska parametrar utan på vägg-golvstöd och lite lite p g a större kon-area.

Första gången jag själv kom i kontakt med lösningen var när vi tog fram Larsen 8 och Anders Naqref förvandlade Larsen 6 till sin mustigare broder Larsen 8.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2012-07-15

Re: OA21.LE

Inläggav Chris71 » 2025-02-09 23:02

avr7000 skrev:I en “vanlig” högtalare med element framåtriktade på en baffel på en låda som står fritt ute i rum så kommer följande att hända.

Över en viss frekvens tar det utstrålade ljudet stöd i baffel och högtalaren har ett utstrålningsmönster som en halvsfär, allt ljud sprider sig ”framåt” och sprider ut sig på denna halva sfär.
När man kommer ner i frekvens till ett värde som bestäms av baffelns bredd kommer ljudet inte längre kunna ta fullt stöd i baffel och högtalaren blir under denna frekvens i princip ”rundstrålande” och den sprider ljudet på ytan av en hel sfär. Detta kan ske vid typiskt 500 Hz.

Skillnaden mellan halv sfär och hel sfär är teoretiskt 6 dB.
Högtalaren kommer att få ett fall på teoretiskt 6 dB i ljudtryck riktat framåt vid denna baffelbredds-bestämda frekvens. (”baffelstegs-fall”)

För att kompensera detta i en “vanlig” högtalare med element framåtriktade på en baffel kan man välja en extra stor spole till basen som agerar filter och även ”tonkontroll” för att vika ner utstrålat ljudtryck över ”dessa 500 Hz” i exemplet.
Man kan även göra en dedikerad dämpande high shelving filterkrets om man vill ha mer kontroll på det än bara spolens värde.
Och inte minst…. Man kan göra en traditionell 2.5 vägshögtalare där man adderar ett extra element parallellkopplat med det andra och med ett extra filter för detta som ger en ingreppspunkt som är i den aktuella högtalarens utformning lämplig för att fylla på och eliminera detta baffelstegs-fall.

En Carlsson/Larsen/hembyggd OA -högtalare har inte detta baffelstegs-fall då den står mot vägg och kan tänkas stråla ut i halvsfär hela tiden (när baffelns yta tar slut används väggen i stället)

Om man då envisas med att man vill göra en ”2.5-vägs” Carlsson/Larsen/hembyggd-OA behöver man ju inte detta extra tillskott av ljudtryck.
Skulle man göra en ”vanligt” 2.5-vägs filter konstruktion i en sådan låda skulle man får (teoretiskt) 6 dB för mycket bas vid de frekvenser som den extra basen jobbar…
Man tar då och låter elementen jobba i serie varvid de inte ”elektriskt” adderar de 6 dB vi talar om.
Låter man elementen jobba i serie på detta sätt delar de på arbetet och man sänker distorsionen.
Nu vill man inte ha alla ”baselementens” frekvenser spelandes både från toppen på lådan och även nere vid golvet.
Nyttan och behovet av distorsions-sänkande arbetsdelning är störst i basområdet.
Man konstruerar då en filterkrets som gör att den undre basen bara jobbar i basområdet.

Ett sätt att göra detta är att sätta en ”förbikopplings-kondensator” (shunt) parallellt med den undre basen.
I den lägre basen jobbar båda elementen tillsammans då impedansen i kondensator är så hög att strömmen hellre går genom det undre baselementet.
Över en viss frekvens ”öppnar” kondensatorn och strömmen börjar gå där i stället…
Denna ”öppning” sker med en branthet av 6 dB/oktav och vid en viss frekvens ”leder” kondensator ”fullt ut” och det undre baselementet har tystnat ( inga 2000 Hz komponenter av musiken nere vid golv).
Eftersom kondensatorn är som om den vore ersatt med en kopplingstråd vid de frekvenser det vanliga filtret jobbar med att dela mellan bas o diskant (låt säga 2500 Hz) påverkar den inte nämnvärt denna filterkrets.

Man kan därför ta en OA50, OA52, L4, L6, OA51 etc. och bara lägga till en extra låda med ett extra identiskt baselement och det kommer att fungera (man måste ordna så att man kan koppla in denna bas nr 2 i serie med bas nr 1 och att man då har kondensatorer parallellt med bas nr 2.

Bas återgivningen kommer att bli lite starkare och lite förändrad men det beror inte på elektriska parametrar utan på vägg-golvstöd och lite lite p g a större kon-area.

Första gången jag själv kom i kontakt med lösningen var när vi tog fram Larsen 8 och Anders Naqref förvandlade Larsen 6 till sin mustigare broder Larsen 8.

Stefan


Tack Stefan för en ypperligt pedagogisk och heltäckande beskrivning, nu är det nästan så att till och med jag förstår vad jag gjort.

Inspelning och mätningar pågår och kommer delas ASAP, men de tidiga intrycken bekräftar att den beter sig mycket OA mässigt vilket är ytterligt trevligt att höra men lite utmanande när det kommer till mätningar.
I närfält och upp till något meter så tycktes jag sakna en del diskant vilket inte alls stämde med lyssningsintrycken, lite konsultation av den gode Juanth och pekandes med laser tydliggjorde ju detta när man inser vad lutningen på baffeln gör med riktverkan på diskanten, den hittades åter på lyssningsposition några meter bort när den inte passerat ovan "huvudet" på mikrofonen.

Annars är det som det brukar, det mesta mäter bäst off-axis enligt design och det är precis som Stefan förtydligade en stor skillnad när man skjuter in högtalaren ända intill väggen.

Detta är knappt att betrakta som en prototyp då en massa onödiga problem tvingats att lösas på vägen då inget är skapat på papper utan direkt på sågbordet, men konceptet kan anses vara bekräftat. Nästa steg är någon slags "rinse and repeat" för att undvika onödigt krångliga detaljer när man delar upp och stadgar upp lådan. ambitionerna med en "sluten" baffel överbyggnad kommer skrotas till förmån för en mer spartansk ala OA50, dels av konstruktionsmässiga skäl men främst för att det borde medge en bättre utformad baffel och ett mycket enklare sätt att hantera BR rörets utlopp vilket skulle få det övre baselement närmare väggen och plats för mer reflektionsdämpande material runt baffeln.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA21.LE

Inläggav avr7000 » 2025-02-10 03:19

Jag och Magnus byggde basstativ på detta sätt när vi gjorde OA51.Purifi.

Kristian körde vid denna tid OA51.N.
Han ville vet om han ville ha samma sak för OA51.N.....

Vi körde då helt enkelt upp ett par extra OA51.N som han fick labba med där dessa placerades på golvet och kopplades in på beskrivet sätt. (bara basarna inkopplade då)
Efter någon vecka "beställde" han ett par basstativslådor och handlade 2 extra Wavecor basar :)
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 778
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: OA21.LE

Inläggav Prozac » 2025-02-10 11:22

Tack för beskrivningen AVR7000. Det betyder förstås att båda elementen behöver kunna spela hela vägen ner och att båda basarna behöver vara placerade i rummet så att de spelar i halv sfär.

Förutom fördelen med den halverade belastningen på elementen, kan det vara så att när bas spelas från sammanlagt fyra ställen i rummet så kan detta även sprida ut eventuella rumsresonanser vilket gör dessa mindre framträdande?
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1436
Blev medlem: 2012-07-15

Re: OA21.LE

Inläggav Chris71 » 2025-02-13 18:59

Man skall ju vara sparsmakad med positiva kommentarer helst när dessa inte stöds med någon form av vetenskaplig fakta, men ibland sitter man ju där och känner sig relativt nöjd.

Jag har ju haft en relativt hög tilltro att detta projekt har för förutsättningar att bli hyfsat OK, mest för att det är få okända ingångs parametrar, men den kommer ju verkligheten, brutal och osminkad bjuder jag på den.

När OA21 (tack Kermit för namnet) föddes som idé så gjorde jag egentligen mest lite matematiska uträkningar på en servett som det brukar heta, Larsen 8 och OA51.N kastades i kvarnen med ett par tomma OA5 lådor och sen tryckte jag på knappen, ut kom något som stämde rent fysiskt så kvar var ju bara lite snickerier och det elektriska.
Snickrar göra jag hellre än bra, men för husbehov brukar det duga, el är något som jag borde ha relativt god koll på eftersom mitt betyg säger att jag kan tillverka den och dessutom får koppla den inom vissa ramar.

Men det är här en intellektuell dissonans uppstår, om något skall kopplas ihop för att bli ett delningsfilter så slutar hjärnan att fungera som den skall, det finns ingen som byggt mer filter än jag, eftersom jag oftast får gå tillbaka 9ggr innan jag får det rätt, vilket även spelar en roll i denna historia.
Självklart bor jag som alla andra i ett hem och inte i ett lyssnings rum så perfekta mätningar inomhus är inget jag förväntar mig, men anständiga med förståeliga fel är ju ändå någon slags grundnivå.

Sagt och gjort, förutom ett litet irriterande skorr och uppfattningen att allt kanske inte var helt friskt med diskanten så borde det ju mäta som jag tyckte det lät, och där sprack den illusionen.
Basänden är inte mycket att orda om, den gör det den skall och ytterligare mätningar av den i rummet är ganska meningslösa, men sen var det den där diskanten, den var all-over i närfält energi fattig och svag, men sen gaskade den upp sig på lyssningsplats ca 3m bort för att sen åka jojo i alla andra mätpunkter.

Polvänd diskanten hörde jag skrikas bakom min rygg, fram med mejsel och lödkolv för att även minska värdet i shunten när locket ändå var av. Japp ni har redan listat ut det, det så etter värre ut, en snabbkurs i LTSA levererade av Juanth och nya mätningar bekräftade att patienten inte var frisk, locket av ytterligare en gång och avvaktan på dags ljus.
Ni som trodde att ni kunde era filtertyper och att man var tvungen att välja mellan parallella eller seriella, det finns numera ytterligare en typ, ut och invända.
Om ni blir sugna på att testa skicka ett PM så sänder jag över en spagetti skiss. Jag hade helt sonika missat att jorda vitala delar av filtret efter som en bygel som skulle förbinda 2 wago klämmor låg kvar på bordet, men då mina fladdermus ögon inte kunde se skillnad på svart och rött på terminalen så vad ju hela högtalen omkastad så filtret gjorde jobbet ut och in och bak och fram, men med ganska trist resultat.

Sagt och gjort, fram med instrumentet och säkerställ att allt faktiskt sitter ihop enligt design, in med bygeln och släng om högtalar kabeln.

Genom misstag utvecklas vi och jag gör många misstag så jag ser ljust på framtiden.
Så tillbaks där vi började, att mäta är att veta, beväpnad med nya verktyg så ställde jag mig i givakt i sweetspot med mikrofonen samtidigt som vackert vitt brus strömmade från högtalarna.

Så för första gången kan jag presentera en LTAS kurva från alla dessa OA liknade skapelser som passerat genom åren, som novis säger jag inte så mycket annat än, det känns bra.
Nu kommer det här projektet antingen gå upp på högvarv så att det kan presenteras en färdig lösning eller så kommer det göras en insättning på kontot för läxor lärda, just för dagen så börjar det bli trång med OA skapelser från 50-år, men kul har jag haft.

Så tills något nytt händer så presenterar jag härmed OA21’s första LTAS kurva och avslutningen på kapitel 1
Bilagor
image0.jpeg
image0.jpeg (94.03 KiB) Visad 1843 gånger

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1085
Blev medlem: 2021-04-15

Re: OA21.LE

Inläggav Hjalmar_Branting » 2025-02-13 19:18

Friskt kopplat hälften brunnet :D
Ser riktigt trevligt och låter säkert helt lyssningsbart.
Om någon knorrar om att LTAS inte visar bla, bla, bla så struntar du i det, låt inte det grusa euforin.
Varken du eller jag är några fullblodsproffs på sånt här och då behöver det inte bli helt jäkla perfekt även om det alltid är målättningen.
Snyggt jobbat och han som gapade om fasvända diskanten, ge han en spark på smalbenet :wink:


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster