Carlsson eller Larsen

[paa]

Det finns många negativa människor i världen.
Kanske ända upp mot 10%, vilket ju är jättemånga!
Men det är ju ingen anledning att hoppa av alltihop.
Det gäller att försöka bortse från det negativa.
De positiva människorna, vilka ändå är de allra flesta, har ju glädje och utbyte av varann i alla fall, både i verkligheten och här på forumet!

[RogerGustavsson]

Men IÖ bruakr vara noga med att delningsfilterkomponenterna ska vara okänsliga för mikrofoni. Är det filtrets rörelse som orsakar missljudet? Vad är det för yta som vibrerar? Är det något fel på just dina exemplar eller är detta ett allmänt fel? Biwire ger IÖ inte mycket för, speciellt inte när det är dimensionerat för vanlig enkel inkoppling (finns en gammal artikel av IÖ om vad som händer när man biwirar). Att något ligger och vibrerar kan inte vara bra. Är det plast eller metall i diskantplattan?

[Milner]

Men IÖ bruakr vara noga med att delningsfilterkomponenterna ska vara okänsliga för mikrofoni. Är det filtrets rörelse som orsakar missljudet? Vad är det för yta som vibrerar? Är det något fel på just dina exemplar eller är detta ett allmänt fel? Biwire ger IÖ inte mycket för, speciellt inte när det är dimensionerat för vanlig enkel inkoppling (finns en gammal artikel av IÖ om vad som händer när man biwirar). Att något ligger och vibrerar kan inte vara bra. Är det plast eller metall i diskantplattan?

Alla komponenter påverkas av mikrofoni enligt mig, i alla fall när det vibrerar så här extremt.
Ja, det är filtrets vibrationer som orsakar mellanregistrets murrighet (felet skulle således vara kvar vid någon form av uppgradering t.ex filterkomponenter eller element).

Ytan som filtret sitter på är ju ett halvt papprör ca 5 mm tjockt dessutom precis bakom baselementet.

Biwire har gjort vissa högtalare bättre ,andra inte enligt min och andras åsikt.
Att ett filter skulle vara dimensionerat för det ena eller andra låter konstigt för mig, det är ju fortfarande samma delningsfrekvens och branthet oavsett.
Enda skillnaden är ju att man delar på bas och diskant i filtret så att dom får var sin egen kabel på insignalen.

Det är ju som vanligt bara att prova, blir det inte bra så är det ju bara att koppla dom på samma ingång (eller använda kortslutningsblecken på terminalen men det ger en liten försämring när signalen måste gå genom guldpläterad mässing).

Diskantplattan är av plast, hade den varit av aluminium så hade problemet varit betydligt mindre.

[Naqref]

När det gäller delningsfilterkomponenterna så är de relativt okänsliga för mikrofoni (spolarna är bl a hellackade). Dessutom är den mikrofoni som kan ev åstadkommas av att delningsfilterkortet skakar lite fram och tillbaka rätt låg i förhållande till den mikrofoni som kan åstadkommas genom att kondenstatorernas kapacitans moduleras av ljudtryck inne i en låda. Det är därför en entydigt bra åtgärd att se till att kortet inte vibrerar men att göra det och samtidigt flytta in det i lådan är inte entydigt en fördel. Kanske är en bra kompromiss att man helt enkelt dämpar kortet och samtidigt dämpar ytan det sitter på? M h a något lagom hårt kladd mellan kort och papprör.

Att styva upp diskanten är troligtvis en entydigt bra åtgärd. Den sitter så fritt p g a ljudmässiga saker men eftersom samma diskant sitter betydligt mindre fritt och där baffeln stödjer diskanten mer på Larsen 4 och inte har några ljudmässiga konsekvenser av det så kan man nog gissa att konstruktionen kan optimeras en del på den punkten. Om diskantbaffeln är i plast dessutom så kan den bytas mot den betydligt styvare i metall. Finns för en spotstyver hos Larsen.

[Naqref]

Den store! Ursäkta men jag trodde att IÖ stod för denna konstruktion?
Inte för att jag vill ta äran av IÖ, men på avdelningen Carlson illumitati bör ingen annan benämnas med det epitetet än Stig enligt mitt förmenande.
Om jag nu inte fått allt om bakfoten?

Jag använde orden för att åstadkomma ett mentalt lappkast. Visst är det som du säger.

Kanske ska vi rangordna personerna efter längd (som som Peter antyder)?

Om Stig var längst och John är minst så blir det;
Stor = Stig
Mellan = IÖ
Liten = John

Själv är jag längre än IÖ.

[Skorpio]

Det norske HIFI magasin Fidelity testede Carlsson OA-50.2 opgraderings kit (i 2005). Det interessante i denne sammenhæng er følgende formulering fra anmelderen:


"Men en ting må nevnes.
Spolene i delefiltrene synger! Dette er mest hørbart
på feminin vokal og pianotoner, og kun om
du spiller høyt. Ja… jævlig høyt, når jeg skal
være ærlig, egentlig litt høyere enn de kan like.
Uansett sendte jeg en beskjed til produsenten
om saken, og jeg kan derigjennom skryte til
leserne om at jeg faktisk er en av gullørene! For
dette kunne produsenten fortelle: Tack för påpekande.
Jag är också medveten om att delningsfiltret
spelar med, men dock åtskilliga dB under
lyssningsnivå. Vi har kört detta koncept i 22 år,
och du är den första att påpeka detta!!! Sitat
slutt. Og 1-0 til Fidelity!"

[Naqref]

.2 runt 2005?? Då var ju den uppgraderingen runt 11 år gammal och .3 var mest aktuell.

[Milner]

Det norske HIFI magasin Fidelity testede Carlsson OA-50.2 opgraderings kit (i 2005). Det interessante i denne sammenhæng er følgende formulering fra anmelderen:


"Men en ting må nevnes.
Spolene i delefiltrene synger! Dette er mest hørbart
på feminin vokal og pianotoner, og kun om
du spiller høyt. Ja… jævlig høyt, når jeg skal
være ærlig, egentlig litt høyere enn de kan like.
Uansett sendte jeg en beskjed til produsenten
om saken, og jeg kan derigjennom skryte til
leserne om at jeg faktisk er en av gullørene! For
dette kunne produsenten fortelle: Tack för påpekande.
Jag är också medveten om att delningsfiltret
spelar med, men dock åtskilliga dB under
lyssningsnivå. Vi har kört detta koncept i 22 år,
och du är den första att påpeka detta!!! Sitat
slutt. Og 1-0 til Fidelity!"

Det kanske är så att jag har guldöron

[Milner]

Om diskantbaffeln är i plast dessutom så kan den bytas mot den betydligt styvare i metall. Finns för en spotstyver hos Larsen.

Det visste jag inte, det är ju en betydligt enklare lösning ska kolla det.

[petersteindl]

petersteindl, det du nämner om att Bertil Alving tog fram ett eget delningsfilteralternativ låter intressant. Är det något du skulle kunna kolla upp om han kan dela med sig av? Eller åtminstone vad han ansåg problemen med originalfiltrets verkan var.

Jag skall höra med Bertil.


@ Milner: Personligen tror jag att du har en poäng med det du säger. Keep up the good works. Ibland är det så att man med hörseln detekterar saker som man med förnuftet förkastar. Ofta är det så att hörseln får rätt och då brukar förklaringen öka förnuftets förmåga. Men ofta är det också så att förnuftet får rätt och hörseln får ge vika för inbillad upplevelse. Det gäller att ta reda på orsaken till båda fenomenen så att man kan komma vidare. Fixa allt det du har förutsatt dig att göra och rapportera gärna

MvH
Peter

[Ericson]

[Det är väl ändå en hädelse att säga som om en högtalare som är konstruerad av den store.

Förbannat beige kommentar, väx upp för f-n!

[Milner]

Jag kapitulerar lite i fråga om modifiering av högtalarna.
Efter att ha monterat en terminal på baksidan och dragit kablar biwirat till filtret (jag fick lossa ena benet på spolen till basen från kretskortet).
Kablarna blev EKK till allt.

Det lät inte bra.
Lite bättre blev det om man körde singlewire på den ingången till diskant och blecken till bas.
Det blev ändå inte bra, basen dog och skimret i diskanten försvann.
Bytte till en annan kabel som liknar originalet men är aningen grövre (2,5 kvadrat) och körde den från terminalen till filtret ca 20 cm, resten original.

Det lät inte bra, ingen bra bas och fortfarande ingen bra diskant.
Mellanregistret blev faktiskt lite mer öppet men resten sämre.

Bytte kabel igen mellan terminal och filter till en identisk med original, bytte kontakter på terminalen till dom som satt original på filtret i samma veva för att förändra så lite som möjligt.

Nu lät det som innan jag började ändra på något och enda skillnaden är att jag nu har en anslutningsterminal på baksidan och slipper lyfta på huven om jag vill prova någon annan kabel.

Jag har pratat med John Larsen idag och han ska skicka två metallfronter till diskanterna.
Det ska bli intressant att se vad det gör för ljudet.

Nu har jag i alla fall stillat nyfikenheten på vad som händer vid dom förändringarna jag har gjort.

Om man ska byta kablar i OA 58 ska dom tydligen vara av relativt liten area för att låta bra, ringledning hade nog varit ett bättre alternativ än EKK 1,5 kvadrat.

[avr7000]

Ska man byta kabel i en Carlsson så skall det i så fall vara till Nordost Valhalla...

Burkarna är ju så bra att allt annat är som att låta Usain Bolt springa 100 m i flipflop...

[Nattlorden]

Han hade väl blivit svensk mästare ändå?

[Milner]

Ska man byta kabel i en Carlsson så skall det i så fall vara till Nordost Valhalla...

Det finns nog tyvärr ingen garanti för att det skulle bli bättre, om man ska vara lite negativ.
Jag har provat olika högtalarkablar till OA 58:orna och dom dyraste (16500:-) är inte bäst.

[avr7000]

Ska man byta kabel i en Carlsson så skall det i så fall vara till Nordost Valhalla...

Det finns nog tyvärr ingen garanti för att det skulle bli bättre, om man ska vara lite negativ.
Jag har provat olika högtalarkablar till OA 58:orna och dom dyraste (16500:-) är inte bäst.

Förlåt... jag skojjade lite bara, det jag skrev var ett "citat" från senaste "Solsidan" avsnittet där Hifi-handlaren lurar på snubben många många meter Nordost Valhalla med just -Usain Bolt springa 100 m i flipflop... kommentaren

[Milner]

Jaha!
Jag missade början av det avsnittet, men jag hörde senare att det var "Nordväst Valhalla samma som NASA använder"

[Johan_Lindroos]

Milner, jag ber om ursäkt för att jag kanske var lite "neggo" tidigare i tråden.

[Milner]

Milner, jag ber om ursäkt för att jag kanske var lite "neggo" tidigare i tråden.

Du är ursäktad Johan, det är historia nu.

Jag är en sådan människa som är nyfiken av naturen och gärna provar saker oavsett vad andra tycker och oftast tror om det, när jag själv har provat så vet jag.
Nu menar jag inte att du är en som tror saker, det vet jag att du inte är.

Jag kan inte bara gå efter vad andra tycker och tänker då får jag aldrig med säkerhet veta hur det egentligen ligger till.
(Det finns t.ex många som läser Hifi & Musik som om det vore en bibel, jag är definitivt inte en av dom.)

[Milner]

Jag har nu fått hem och monterat dom nya diskantplattorna i metall och kan genast säga att det gjorde en stor skillnad, det märktes direkt.

Placering direkt mot vägg var inget som fungerade för mig, jag fick dra ut högtalarna ca 15 centimeter för att det inte skulle låta som om dom sjöng i en burk.

Med dom nya diskantplattorna försvann mycket av det fenomenet och jag fick dra tillbaka högtalarna närmare väggen igen.

Dom måste fortfarande stå knappt en decimeter ut för att ha en korrekt klangbalans, jag tror att det var därför som stiftelsen ville ha mer dämpning i huven på efterföljaren för jag antar att det ger ungefär samma slutresultat som att flytta ut högtalaren från bakväggen.

Den luftiga diskanten får mycket mer luft nu och röster låter mycket mer naturliga.

Bas och mellanregister påverkas också till det positiva pga den renare diskanten som om man har köpt en dyrare/ bättre högtalare.

Med andra ord: Om du upplever samma problem som jag, byt diskantplattor till metall.

Om inte: spela musik och njut av en jätterolig högtalare, för det tycker jag att det är!