Od11, hur fungerar trolleritricket?

[Andersh74]

Bordskryddan dök upp som en liknelse angående att högtalare ska återge ljudet så troget originalet som möjligt. Som exempel i den diskussionen användes "spikes" som en kraftig bordskrydda. Och vad jag förstått så färgar olika högtalare ljudet olika mycket. Och för somliga, kanske de flesta här på faktiskt, så är målet med sin ljudåtergivningsanläggning att få ett så ofärgat/obordskryddat ljud som möjligt i sin favoritfåtölj.

Och återigen. Djupbasen är inte det viktigaste för mig. Och jag tilltalas ofta lika mycket av formatet och utseendet hos en högtalare, och för den delen även av den övriga utrustningen, som för ljudet. Men både en trivsam ljudbild och ett vackert utseende måste till för att ljudåtergivningsmöbeln ska bli riktigt lyckad. Precis som det är med mycket annat i våra hem, en snygg kaffebryggare som gör äckligt kaffe gör ingen nöjd trots att den kanske pryder sin plats på bänken. Och som sagts förut så tycker jag att OD11 är en lyckad design till både form, placeringsvänlighet och format.

/Anders

[lennartj]

Anders,
var det ett par OD11 med den här placeringen du hörde?



Har du lite mer tid på dig nästa gång du kommer med tygprover ska jag se till att du får lyssna på dem med normala stereo-signaler (ej skillnadssignal) utan beskärning under 80 Hz.
Originalelementen är utbytta mot B65oa och CT62 men delningsfiltren är orörda.

Om du hjälper mig att återställa dem efter provlyssning får du gärna lyssna på dem i vilka positioner som helst, även på OA52'ornas plats.
Där upptäcker man att deras återgivning är förvånansvärt lika även om OD11 är lite sämre i alla avseenden.

[lennartj]

Det tycker inte jag egentligen spelar någon roll för frågeställningen. Men de låg ner uppe på en hylla bakom lyssnaren. De lät förskräckligt ensamma, men vad jag förstod spelade de bara en liten del av registret.
Finns det andra högtalare på 10liter som spelar lika fint?
A

Bremens ägg är på 8 liter och överträffar OD11 på allt.

Javisst,
inte minst priset, om vi talar om OD11 med renoverade bas/mellanregister-originalelement.
Hög kvalitet har sitt pris, vilket alla mässbesökare i Stockholm kunde konstatera den gångna helgen, och högt pris var ingen garanti för naturtroget ljud.
Det var en befriande upplevelse att gå ner och lyssna på Lillstig.
Jag hoppas verkligen att Anders fått tillräckligt många order för att tillverka en batch och att väntan blir kort.
En jämförelse jag ser fram emot är mellan OD11 och Lillstig i ett litet rum.
När det gäller ljudtrycksförmåga är vinnaren given, men i övrigt???

[IngOehman]

Det finns andra element nu än när OD-11 kom.

Det går fortfarande inte att spela ofysikaliskt starkt i en 10L låda, men det är inga problem att komma ner till 35Hz.

Jag tror jag förstår vad du vill ha sagt, men jag hoppas du inte tar illa upp
om jag säger att det inte går att förenkla på det viset.

- - -

Så här är det:

Varken ljudtryck eller undre gränsfrekvens är entydigt förutsägbara som
enskildheter baserat på en lådas volym. Det finns inget hinder för att göra
en 10 liter stor högtalare som går ned rakt till 20 Hz och kan spela så in i
bomben starkt.

Verkningsgraden blir inte imponerande dock. Men effekt finns ju.

- - -

Ett exempel på en 10 liter stor högtalare som spelade starkt och som gick
ned till 20 Hz är Sunfire True Subwoofer.

- - -

Men även om man inte skall förenkla saker som du gjorde (så att det blev
osant) så skall man ju inte förenkla saker som jag gjorde heller (så att man
säger saker som är sanna men ändå utelämnar att berätta om ALLT det som
man... inte berättat om).

Då kan människor som tänker själv men som kanske har lite för lite grund-
kunskaper. tänka fel.

Så då säger jag det utelämnade så kompakt sammanfattat som jag kan - det
finns många ytterligare svårigheter som kan göra att en högtalare på 10 liter
som spelar både djupt och starkt kanske ändå är fel lösning. Praktiska och
ekonomiska problem t ex.


Vh, iö

[IngOehman]

Skulle ännu nyare element kunna komma till ännu lägre frekvenser? Och skulle bättre lådkonstruktioner kunna nå lägre? Är 35 hz botten i Od11 eller är det mer generellt för en låda på 10 Liter?

Det där är väldigt bra frågor, och svaret beror på vad man anser att en
OD-11 är för något.

Om OD-11 är den högtalare som det var så är ju drygt 50 Hz gränsen
för vad den går ned till. Så det den gör ned till är botten för vad den
går ned till. Den är så bra som den är.

Om man utsträcker sig till att tala om "en passiv högtalare av modell lik-
nande originalmodellen" så kan man komma längre dock, men det är inte
möjligt att nå ned till 35 Hz utan att offra verkningsgrad, och en hel del
uppoffring handlar det om dessutom. Från att klara sig bra med 20-50 W
så behöver man plötsligt långt mera, typ mer än 100 W.

Men - omvandlingen är ju komplicerad. Man behöver ett baselement med
mycket starkare motorsystem, mycket tyngre kon (eller rättare sagt Mm)
och en basreflexport som är rätt mycket längre, och en sådan är ju inte
alldeles enkel att få plats med i lådan...

Men talar man om en aktiv version så finns helt andra möjligheter.

Tittar man på OD-11 som den ser ut original, så var ju Stig rätt så för-
tjust i ordentligt dämpade lådor, även efter det att han övergav de där
hard core-strömningsdämpningarna som han använde i 60-talarna, så
dämpningen är ju rätt stor. Skulle man minska denna dämpning och sam-
tidigt ändra baselementet till ett med större rörlig massa och (precis lika
mycket) starkare motorsystem, så skulle man dock kunna nå ned ungefär
5 Hz ytterligare. Redan där så börjar dock basreflexröret bli ett problem
med avseende på både att få plats och att inte i sig dämpa för mycket.

Om jag ställer en fråga som ser ut som följer: Jag vill ha en högtalare som spelar fint på 35hz eller 30hz, hur liten låda kan du presentera som klarar detta?

2 liter, eller någon annan volym som du väljer själv.

Det finns helt enkelt inget svar på frågan utan att veta vilka övriga förut-
sättningar som behöver tillfredsställas.

Frågan är säkert ordentligt amatörmässigt ställd och kommer följas av följdfrågor, men jag tycker ämnet är intressant.

Amatörmässig vet jag inte, men det finns inget bra svar på den, eftersom
det inte finns något sådant samband som Magnus antydde tidigare.

En extra klurighet är att simuleringsprogram som regel inte ger några bra
svar heller eftersom högtalare kan utformas för att samarbeta med rum på
så många olika sätt.

Men detta är kanske något som högtalartillverkare alltid haft som ett kriterium, trots att jag betvivlar det med tanke på hur få högtalare det finns som är riktigt små, att högtalaren inte ska vara större än den behöver.

Du har nog rätt i det, men olika högtalartillverkare är ju olika och vad majo-
riteten gör behöver inte sammanfalla med vad en enskild tillverkare gör, eller
tänker på för sätt.

Men sammanfattingsvis finns det alltså ett förhållande mellan lådvolym, den
undra gränsfrekvensen och verkningsgraden som är svår att komma runt.
Detta samband finns för både basreflexlådor, inverterade ljudledningslådor,
raka ljudledningar, hornlådor och slutna lådor, men det blir olika ekvationer
för var och en av dem, och de är lite olika effektiva.

Vill du läsa mera om detta så har jag skrivit om det rätt så många gånger på
olika ställen på faktiskt. Något som förvånar många är att basreflexlådan är
den effektivaste (den som ger minst låda om verkningsgrad och undra gräns-
frekvens bestäms i förväg)*.

Jag är inte så bra på att söka och hitta, men vissa är desto duktigare och
kanske hittar någon något.


Vh, iö

- - - - -

*Däremot gör man ju ofta rätt så olika val av dimensioneringar så det är ju
svårt att jämföra olika principer med varandra. Hornhögtalare med samma
verkningsgrad som basreflexhögtalare brukar ligga på är t ex väldigt ovanligt,
och då blir det svårt att jämföra undre gränsfrekvens. Motsatsen är också
rätt ovanlig alltså basreflexhögtalare med verkningsgrader som liknar stora
hornsystemens.

Problemet är lite förenklat att så extrema högtalarelement krävs att det inte
görs några.

Men gör man det så märker man att det faktiskt blir så, om man inte redan
visste det genom god kännedom om hur högtalare beter sig vill säga.

[Andersh74]

Anders,
var det ett par OD11 med den här placeringen du hörde?

Jag kan nästan svära på att det var exakt en sådan placering av OD11or jag hörde, och det var enda gången. Jag hörde ju att du sa något om att de var lite mysko inkopplade, men jag hörde inte exakt vad, och förstod det inte heller. Men när du spelade på bara OD11orna lät det inte så värst tyckte jag. Och att det fanns en förklaring till det visste jag. När jag kommer(när nu det kan bli av med så mycket att göra hela tiden), så lyssnar jag gärna på dom med den placering de nu har, fast med en "riktig" signal. Jag tänker mig själv möjligen en liknande placering.

Mvh, Anders

[Andersh74]

Om man utsträcker sig till att tala om "en passiv högtalare av modell lik-
nande originalmodellen" så kan man komma längre dock, men det är inte
möjligt att nå ned till 35 Hz utan att offra verkningsgrad, och en hel del
uppoffring handlar det om dessutom. Från att klara sig bra med 20-50 W
så behöver man plötsligt långt mera, typ mer än 100 W.

Det är nog något sådant här jag menar, alltså en liten högtalare med trivsamma egenskaper. Och vad jag har förstått av de uttömmande svaren är det värsta problemet att brottas med i små högtalarkonstruktioner att komma nedåt i frekvenserna. Om det helt plötsligt ställer väldigt höga krav på förstärkaren så går det utanför ramen, som jag givetvis hållt för mig själv, att det ska gå att spela på högtalarna med de vanligen modesta förstärkare som finns hemma hos de där Kreti och de där Pleti.

Då är det nog rimligare att gå upp en smula i lådvolym och eller göra avkall på just basåtergivningen. Och det var intressant att just basreflexlösningen kunde ge den minsta lådan med de nämnda parametrarna givna. Det trodde inte jag. Och tror är det jag ägnar mig åt i stort sett uteslutande då jag vet så kusligt lite om de här sakerna. Jag har helt enkelt inga goda skäl för att tro det jag gör för att säga att jag har kunskap om ämnet som man kan uttrycka det i enlighet med en av de klassiska kunskapsdefinitionerna.

Återigen, ett fantastiskt forum en nyfiken som jag.

Mvh, Anders