oa12 (mätning)

[celef]

det är nog bäst att låta bli mäta tonkurva men impedans är ju lite lättare

men icke

jag tycker mig se lite konstigheter och skulle därför vilja ha lite att jämföra med, är det nån som kan dela med sig av mätningar?

[phon]

Har ingen mätning framför mig, men du kan ju alltid få en snabbsimulering att jämföra med, ingen fas dock.




Efter att ha justerat lite blev det såhär. Le-loss, fo och vas på basen justerat, likaså ett betydligt lägre Q på basröret, runt 3. Är det så lågt i en 12'a standard? Har du originalrör utan inre port? Har några tolvor att mäta på just nu, kanske kan återkomma när (om) jag har mätt.

[celef]

allt original utom basen som är uppdaterad

jag ser en "knick" vid ca 150hz å en liten resonans vid ca 290hz och imp dippar till 5.5ohm vid ca 6khz

pluggad port ger en lådavstämning vid ca 70hz

vad har du för uppmätta/angivna parametrar på dina basar?

jag har bara mätt ett element:

fs: 49.7hz
qm: 2.27
qe: 0.36
qt: 0.31
vas: -
re: 5.8ohm
le: 0.52mh

[phon]

Ha, den bas jag simulerade med liknar inte ens dina värden .... Jag kollar imorgon på jobbet, där har jag både nya och gamla basar. Du körde alltså originalfilter och MT20? Dina små knickar vid 1200 och 2500 verkar intressanta.


Detta hade bjed på CP fått fram, snitt på 6 element men jag fattade aldrig om det var nya eller gamla.

SD 130 cm2
VAS 28.4 L
Qms 2,21
Qes 0,46
Qts 0,38
Re 6,2
Le 1,0 mH
Mms 16,02 gr
Rms 1,65 Ns/m
Fs 36,1 Hz
BL 7 N/A


Det här körde jag efter nyss, innan mod, alltså första grafen:

SD 130 cm2
VAS 22,4 L
Qms 0,76
Qes 0,65
Qts 0,35
Re 6,3
Le 1,2 mH
Mms 12,1 gr
Rms 4,89 Ns/m
Fs 46,2 Hz
BL 6 N/A

Som synes väldiga skillnader. Mina data är inte mätta utan en blandning av mätt och beräknat utifrån katalogdata. Dom stämmer säkert inte sådär väldigt bra. Le, Re, Fs, Mm har jag mätt/vägt. Jag kör med Le-loss på 0,6, men det är nog lägre, kanske 0,5 på det serie2 jag mätte. Skiljer en hel del på andra för kortslutningarna är olika.

Kan ingen vänlig själ lägga ut dom riktiga parametrarna på varje element i de olika serierna? Samt vad som var tänkt från början? naqref kanske .... har säkert mer info?

[PeterAkemark]

Phon:

Qms hos det andra elementet (< 1) verkar för mig fel. Ett så lågt mekaniskt Q-värde brukar det vanligen inte vara. Det första elementets Qms=2.2 verkar vara mer troligt även om det också enligt min erfarenhet verkar lågt.

[phon]

Oj, du var morronpigg! Du har rätt, det är lite skumma värden, det blev så när jag lade in katalogdata och kompletterade med några uppmätta, så att det fortfarande hängde ihop. Man får väl mäta alltihop antar jag, och då undrar man också hur mycket, och vad, som skiljer på de olika generationerna av 165.

[phon]

Uj vilken tid allt tar, men jag hann kolla lite på några SC165 idag.
En serie1, en serie2 och en B65oa.
Jag mätte Fs, Re och Le, samt mätte och vägde en kon.
Lägg märke till den succesivt minskande Re.
Skillnader i Fs beror antagligen på inspelningen på 1 och 2 som är kantbytta till skum, på gummikanten vid 4.




Konen vägdes dels på en mekanisk brevvåg, dels tog jag med den till posten och kollade på deras våg.
Resultatet är att kon med spole, mittplupp, halva spidern och halva kanten väger 11gram.
Glöm inte att lägga till medsvängande luft i förekommande fall.



Kollade också inuti magneten till en serie2, där satt en kortslutning av koppar som förklarar skillnaden i Le.
B65oa har uppenbarligen något som är mycket effektivare.
Nästan för bra, för induktansen är större med konen ute, tvärtom brukar vara vanligare.



Jag sätter upp tre tabeller här, med uppmätt i svart, uträknat i blått och icke mätt (eller höftat) i rött.
Nån annan kan ju fylla på med mer så ändrar jag efterhand, så kanske vi får nåt som stämmer tillslut.
Kunde ju vara kul nu när dessa element har gått in i historieböckerna.


SC165 8 ohm serie 1
Sd 130 cm2
Vas 27,6 L
Qms 2,2
Qes 0,416
Qts 0,35
Re 6,6
Le 0,9 mH
Mm 11,0 gr
Rms 1,405 Ns/m
Fs 41 Hz
BL 7 N/A
Xmax 4,5 mm


SC165 8 ohm serie 2
Sd 130 cm2
Vas 23,0 L
Qms 2,43
Qes 0,437
Qts 0,37
Re 6,3
Le 0,7 mH
Mm 11,0 gr
Rms 1,4 Ns/m
Fs 46 Hz
BL 7 N/A
Xmax 4,5 mm


SC165 8 ohm serie 4 eller B65oa
Sd 130 cm2
Vas 18,7 L
Qms 2,2
Qes 0,43
Qts 0,36
Re 5,6
Le 0,4 mH
Mm 11 gr
Rms 1,71 Ns/m
Fs 51 Hz
BL 7 N/A
Xmax 4,5 mm





Lägger sist in en bild på frekvenssvep på elementen, där ser man att serie4 har betydligt högre output, och är dessutom jämnare över 1kHz. Vet inte om det första beror på motorn, eller om de 30 år gamla motorerna är lite slaka. Det senare kan ju bero på de icke original skumkanterna, vet inte det heller. Med en extra magnet bakpå serie2 så kunde man hämta upp halva försprånget till fyran, dock inte den bättre responsen vid högre frekvenser. Försiktig slutsats, en 165 kan tydligen se ut som bofinken, lite hursomhelst.



edit:
justerade Vas map en sida medsvängande luft, 0,85g,

.

[celef]

tack phon för allt arbete du har lagt ner, mkt uppskattat

jag bör påpeka att mitt uppmätta element är direkt ur kartong och kommer med säkerhet att ändras något med inkörning

då pappkonen verkar helt obehandlad vill jag inte belasta den med den "oljekletmassa" som jag brukar använda för att mäta resterande parametrar.

hifikit uppger:

Fs: 46,2
Vas: 22,4
Qts: 0,35

tonkurvemätningarna på elementen ser ju inte så märkvärdiga ut, kanske skulle man kunna hitta ett annat element som mäter snällare? men då måste man klura ut en smart övergång mellan baffel o element

och då är man nog ute på riktigt förbjuden mark

[phon]

Det sista jag mätte är också rätt nytt, någon månad eller så. Vet inte hur mycket det har spelats, det är inte mitt element. Jag kan sätta det på nån snäll radiokanal och se om något händer, men jag tror nog inte det egentligen. Har ett till likadant jag kan kolla, lite hög var ju Fs, men du fick ju ungefär samma. Får se hur mycket tid jag har imorgon, men man måste ju jobba lite också.

[PeterAkemark]

Nu börjar det se ut som något tycker jag. Det är nu Re som varierar något mellan de olika serierna samt fältstyrkan vilket skulle göra Qes lägre med ökad fältstyrka. Annars ser det ut som en ganska bra balansering för att få ett element användbart i små basreflexlådor.

Jag förstår emellertid inte varför CP inte publicerar de data de har på elementen. Verkar lite udda med tanke på att CP är en intresseorganisation utan vinstintressen.

[phon]

Ja, det börjar väl ta sig så sakteliga. Såg att jag hade sex-sju stycken olika SC165 i databasen, med högst varierande parametrar Kan ju vara bra att få en anledning att städa även där

[celef]

jag kan tänka att våra mätmetoder skiljer sig åt å då blir det stora variationer, bäst vore förstås att samla många många element och mäta vid ett å samma tillfälle, då först fär man riktigt svar på om det är stora produktvariationer eller inte

men när en så enkel mätning som dc motståndet varierar börjar man ju fundera

[celef]

angående simuleringarna i inlägg # 2

med hänsyn till room gain

om nedanstående simulering på room gain stämmer något så när så borde en lågfrekvenskompensering i stil med den undre simuleringen i ovanstående inlägg ha införts för att kompensera för den ungefärliga room gain en oa12 skulle kunna tänkas erhålla vid placering en meter från hörn, och då skulle min impedansmätning kunna vara korrekt



den undre kurvan visar simulerad room gain med bashögtalare monterad 40 x 40 x 40 cm från rumshörn, om den kan tänkas stämma så kanske den övre simuleringen oxå kan stämma