Lyssningsintryck.

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Manni76
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2007-10-12
Ort: Ängelholm

Lyssningsintryck.

Inläggav Manni76 » 2015-08-23 21:37

Hej. Nu är mina OA12 med nya B65 basar klara. Nu sitter jag som en besatt och växlar mellan speaker A&B.
På A är 12:orna, på B är Popboxarna (orginal)
Båda har lite hjälp av en sub Audio PRO B 1.29.
Jag får lite ångest!!!....
12:orna ger lite lugnare ljud med Popboxarna äger i mellanregistret.
Är det något vanligt att man uppfattar 12:orna som lite "laid back"?
Kul å höra era erfarenheter.
//Martin
Senast redigerad av Manni76 2015-08-24 08:03, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58193
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lyssningintryck.

Inläggav Nattlorden » 2015-08-23 22:00

Jag skulle alla dagar i veckan välja något beskrivet som lugnare framför något där ett specifikt register pekas ut. Det senare riskerar att leda till lyssningströtthet över tiden.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Manni76
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2007-10-12
Ort: Ängelholm

Re: Lyssningintryck.

Inläggav Manni76 » 2015-08-23 22:38

Det håller jag med till fullo.
Men jag vill nog säga att jag tycker att 12:orna låter råa och hårda.
Medans boxen låter mer mjukt. Men jag får väl låta 12:orna mata Infected Mushroom när man är på jobb för att se om basen behöver lite inspelning.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Lyssningintryck.

Inläggav lennartj » 2015-08-23 23:25

Manni76 skrev:Det håller jag med till fullo.
Men jag vill nog säga att jag tycker att 12:orna låter råa och hårda.
Medans boxen låter mer mjukt. Men jag får väl låta 12:orna mata Infected Mushroom när man är på jobb för att se om basen behöver lite inspelning.

Jag tror B65-elementen låter något behagligare efter många timmars inspelning.
Du kan lägga dem i en soffa med baselementen så nära varann som möjligt och kopplade i motfas så stör de mindre medan zvamparna motionerar dem.
Hur står OA12'orna i förhållande till Popboxarna samt reflekterande och dämpande ytor vid dina lyssningsjämförelser?
Jag har nog bara hört Popboxarna i alltför livliga rum och avskytt dem nästan lika mycket som alla andra Carlsson/Sonab
högtalare med 9710-elementet och dess skräniga diskant, ända upp mot 7 kHz i OA5 har jag för mig, fast Popboxen har nog ett bättre filter?
Har du fortfarande MT20-diskanter i OA12?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Manni76
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2007-10-12
Ort: Ängelholm

Re: Lyssningintryck.

Inläggav Manni76 » 2015-08-23 23:45

Just nu står 12:orna på platsen där de cylindriska högtalarna står.
Men frågan är om dom kommer att låta mjukare med tiden eller bara gräva lite djupare när basarna lossnat?
Det sitter fortfarande MT20 i.
Bilagor
image.jpg
image.jpg (52.02 KiB) Visad 3638 gånger

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Lyssningintryck.

Inläggav lennartj » 2015-08-24 01:26

Ujeda mej, så kalt det ser ut!
Finns det möjligen fler stoppade möbler, mattor och gardiner i rummet, utanför bilden?
Om inte skulle jag hellre fly än ens försöka utröna vilka högtalare som är mest uthärdliga i det rummet.

För att Carlssonhögtalare ska låta riktigt njutbart bör det finnas mycket textil, möbler och prylar i nästan hela rummet, utom just mellan högtalarna, där du har det föredömligt fritt. Dessutom bör nästan hela golvet vara täckt med mattor.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Lyssningintryck.

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-08-24 07:26

lennartj skrev:Ujeda mej, så kalt det ser ut!
Finns det möjligen fler stoppade möbler, mattor och gardiner i rummet, utanför bilden?
Om inte skulle jag hellre fly än ens försöka utröna vilka högtalare som är mest uthärdliga i det rummet.

För att Carlssonhögtalare ska låta riktigt njutbart bör det finnas mycket textil, möbler och prylar i nästan hela rummet, utom just mellan högtalarna, där du har det föredömligt fritt. Dessutom bör nästan hela golvet vara täckt med mattor.

Det där är väl iof sant för nästan alla högtalaren, men ja jag håller med dig.

Användarvisningsbild
Manni76
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2007-10-12
Ort: Ängelholm

Re: Lyssningintryck.

Inläggav Manni76 » 2015-08-24 08:03

lennartj skrev:Ujeda mej, så kalt det ser ut!
Finns det möjligen fler stoppade möbler, mattor och gardiner i rummet, utanför bilden?
Om inte skulle jag hellre fly än ens försöka utröna vilka högtalare som är mest uthärdliga i det rummet.

För att Carlssonhögtalare ska låta riktigt njutbart bör det finnas mycket textil, möbler och prylar i nästan hela rummet, utom just mellan högtalarna, där du har det föredömligt fritt. Dessutom bör nästan hela golvet vara täckt med mattor.



Jodå, viss ser det lite "nyinflyttat" ut men faktum är att det finns mer möbler :D
Det som dock fattas är en matta framför.
Men nu jämför jag ju högtalarna med samma förutsättningar. Så det är vad jag kan känna, rättvisa förhållande. Lyssnade vidare i gårkväll och det känns som om 12:orna gömmer mycket detaljer, i övre mellan.
Kan de ha att göra att Popboxarna levererar bättre där då dom har dubbla antalet MT20?

Är det en fördel att byta MT20:orn i 12;orna till T22? Eller låter dom lika? Antar att det bör låta lika eftersom dom säljs som ersättning.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Lyssningintryck.

Inläggav IngOehman » 2015-08-24 09:42

lennartj skrev:Ujeda mej, så kalt det ser ut!
Finns det möjligen fler stoppade möbler, mattor och gardiner i rummet, utanför bilden?
Om inte skulle jag hellre fly än ens försöka utröna vilka högtalare som är mest uthärdliga i det rummet.

För att Carlssonhögtalare ska låta riktigt njutbart bör det finnas mycket textil, möbler och prylar i nästan hela rummet, utom just mellan högtalarna, där du har det föredömligt fritt. Dessutom bör nästan hela golvet vara täckt med mattor.

Om man skall tro Carlsson själv så ville han har textiler med signifikant dämpning bara under öronhöjd. Och ja, gärna matta på hela golvet eller i varje fall väldigt stor del av det. Och han hade ingenting emot dämpande föremål mellan högtalarna. Han hade det i båda de lyssningar hos sig som jag lyssnat på. En stor schäslong dämpar ju rätt bra.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Lyssningsintryck.

Inläggav PerStromgren » 2015-08-24 09:58

Jag tror att vi har bilder på hur det såg ut hemma hos Stig Carlsson här någonstans, förmodligen i Peters Steindls tråd. Jag gjorde ett lamt försök att söka, men misslyckades. Paaaaaa! :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
murgatroyd
 
Inlägg: 3014
Blev medlem: 2012-01-18
Ort: Metropolis

Re: Lyssningsintryck.

Inläggav murgatroyd » 2015-08-24 10:25

'Audiophile in hibernation'

Användarvisningsbild
momus
 
Inlägg: 332
Blev medlem: 2008-02-20
Ort: Kungsängen

Re: Lyssningsintryck.

Inläggav momus » 2015-08-24 13:29

Enligt min ringa erfarenhet så är det stor skillnad mellan popboxen och OA 12. Popboxens Philipselement ger en rätt så stark och framträdande ljudbild av det undre diskantregistret. Basen är också lite snabbare, i alla fall i den ”övre basen”. Sammantaget låter popboxen lite ”öppnare” och mer färgat än OA 12. Många gillar det här ljudet. Basen (och det går att mäta) går djupare på OA 12 än på popboxen, men popboxen kan låta lite mer öppet (som om man vrider diskantkontrollen på max på vissa förstärkare) och ”stunsigare”. Örat (och hjärnan) är en problematisk konstruktion. Man är tämligen lättlurad. Jag kommer ihåg en gång när jag lyssnade på George Harrissons ”All things must pass”. Den lät verkligen annorlunda, men inte dåligt. Jag hade just köpt en ny pickup och tänkte ”aha, det är det som är skillnaden”. Kastade ett öga på min NAD förförstärkare - någon hade vridit upp basen 20 -30 dB och sänkt diskanten ungefär lika mycket. Trots det lät det inte dåligt. Men annorlunda. Tyckte att det lät bra. Lurad!!
På samma sätt har det hänt att jag lyssnat i mono under flera timmar för att någon tryckt in monoknappen på förförstärkaren. Och jag har inte märkt något. Lurad igen.

En jämförelse mellan OA 12 och popboxen kan nog resultera i att vissa föredrar det lite mer ”spänstiga” ljudet från en popbox. Jag tror att det var Anders Edenholm som skrev att popboxar och OA 5 är bra på att återge ljudet av regn. Nota bene då att vår ljudbild av ”regn” kanske inte har med verkligheten att göra. Men vad är verklighet?
Det låter bara som vår bild av regn, och kanske då bättre i popboxen än i OA 12. Även om regn kan låta mycket olika p g u av det är som det regnas på (resonansfenomen m m). Men ljudet i sig kan vara attraktivt. På samma sätt så smickrar Popboxen vissa röster (ofta mansröster enligt min erfarenhet) och OA 12 kan låta lite mer tillbakadragen när man gör en direkt jämförelse.
Ungefär som man ibland förr i tiden tryckte bort Dolby B på ett kassettband för att få en lite "tydligare" diskant.

Själv föredrar jag OA 12 framför popboxen även om den äldre högtalaren kan låta mer insmickrande på visst musikmaterial. I övrigt så kan den låta ganska tröttande och öronnypande tycker jag. Byte av diskanter (förutsatt att dom fungerar som dom ska) tror jag inte gör någon större skillnad. Det är ju samma typ i bägge högtalarna. Den ”öppenhet” som många gillar tror jag nog beror på det ganska oroliga övre mellanregistret som man kan se på t ex http://www.carlssonkult.se.

Ibland så går det inte att mäta eller teoretisera över hur vi uppfattar ljudet från vissa högtalare. Hörde en gång musik genom ett par original OA 12 kopplade till en gammal Dynaco SCA 35. Jo, diskanten var aningen avrullad och basen var var kanske inte av högsta kvalitet. Men jag har aldrig glömt det här ljudet. Visserligen var det mer färgat än ljudet från mina Leak Point One, men det lät så djävla bra. Jag kunde sitta i timmar och bara lyssna och kan inte komma på vad det var som lät så bra. Min hjärna kanske gillar EL 84? Undrar hur mina OA 12 skulle låta med en Lebenförstärkare?

Användarvisningsbild
Manni76
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2007-10-12
Ort: Ängelholm

Re: Lyssningsintryck.

Inläggav Manni76 » 2015-08-24 13:44

momus skrev:Enligt min ringa erfarenhet så är det stor skillnad mellan popboxen och OA 12. Popboxens Philipselement ger en rätt så stark och framträdande ljudbild av det undre diskantregistret. Basen är också lite snabbare, i alla fall i den ”övre basen”. Sammantaget låter popboxen lite ”öppnare” och mer färgat än OA 12. Många gillar det här ljudet. Basen (och det går att mäta) går djupare på OA 12 än på popboxen, men popboxen kan låta lite mer öppet (som om man vrider diskantkontrollen på max på vissa förstärkare) och ”stunsigare”. Örat (och hjärnan) är en problematisk konstruktion. Man är tämligen lättlurad. Jag kommer ihåg en gång när jag lyssnade på George Harrissons ”All things must pass”. Den lät verkligen annorlunda, men inte dåligt. Jag hade just köpt en ny pickup och tänkte ”aha, det är det som är skillnaden”. Kastade ett öga på min NAD förförstärkare - någon hade vridit upp basen 20 -30 dB och sänkt diskanten ungefär lika mycket. Trots det lät det inte dåligt. Men annorlunda. Tyckte att det lät bra. Lurad!!
På samma sätt har det hänt att jag lyssnat i mono under flera timmar för att någon tryckt in monoknappen på förförstärkaren. Och jag har inte märkt något. Lurad igen.

En jämförelse mellan OA 12 och popboxen kan nog resultera i att vissa föredrar det lite mer ”spänstiga” ljudet från en popbox. Jag tror att det var Anders Edenholm som skrev att popboxar och OA 5 är bra på att återge ljudet av regn. Nota bene då att vår ljudbild av ”regn” kanske inte har med verkligheten att göra. Men vad är verklighet?
Det låter bara som vår bild av regn, och kanske då bättre i popboxen än i OA 12. Även om regn kan låta mycket olika p g u av det är som det regnas på (resonansfenomen m m). Men ljudet i sig kan vara attraktivt. På samma sätt så smickrar Popboxen vissa röster (ofta mansröster enligt min erfarenhet) och OA 12 kan låta lite mer tillbakadragen när man gör en direkt jämförelse.
Ungefär som man ibland förr i tiden tryckte bort Dolby B på ett kassettband för att få en lite "tydligare" diskant.

Själv föredrar jag OA 12 framför popboxen även om den äldre högtalaren kan låta mer insmickrande på visst musikmaterial. I övrigt så kan den låta ganska tröttande och öronnypande tycker jag. Byte av diskanter (förutsatt att dom fungerar som dom ska) tror jag inte gör någon större skillnad. Det är ju samma typ i bägge högtalarna. Den ”öppenhet” som många gillar tror jag nog beror på det ganska oroliga övre mellanregistret som man kan se på t ex http://www.carlssonkult.se.

Ibland så går det inte att mäta eller teoretisera över hur vi uppfattar ljudet från vissa högtalare. Hörde en gång musik genom ett par original OA 12 kopplade till en gammal Dynaco SCA 35. Jo, diskanten var aningen avrullad och basen var var kanske inte av högsta kvalitet. Men jag har aldrig glömt det här ljudet. Visserligen var det mer färgat än ljudet från mina Leak Point One, men det lät så djävla bra. Jag kunde sitta i timmar och bara lyssna och kan inte komma på vad det var som lät så bra. Min hjärna kanske gillar EL 84? Undrar hur mina OA 12 skulle låta med en Lebenförstärkare?


Skönt att få lite bekräftelse på mina intryck. Är alltså inte ensam :D .
Som du skriver så är det mycket röster som jag tycker att blommar ut i Popboxen och nästan kvävs i OA 12.
Men nu ska man kanske inte sitta som en galning och byta mellan 2par högtalare utan lyssna lite mer oavbrutet. Sen finns det vissa hjärnspöke om gör att när du lyssnar på vissa låter eller delar av en låt. Du tror dig minnas exakt hur strängarna lät på just de högtalarna. Men man borde kanske byta ut musiken efterhand och bilda sig en ny uppfattning. Men sen försöker jag alltid vara ärlig mot mig själv. Vad är bra ljud för mig? Är den en stabil tonkurva? Är det tunn bas eller är det skrikig diskant? Bra musik för mig har med åren blivit "stampa i taktmusik" och det får kanske bli en del av avgörandet nån vecka framöver då jag vill ha bestämt vilka som ska få stå framme!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35946
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Lyssningsintryck.

Inläggav paa » 2015-08-24 14:04

Manni76 skrev:Men nu ska man kanske inte sitta som en galning och byta mellan 2par högtalare ...

Precis, det enda man hör är skillnaden mellan dom två, men inga absolutvärden.
En eller två par ytterligare högtalare som man växlar mellan, gör att det blir mer varierat och man inte fastnar så hårt i just bara skillnaden mellan de två.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58193
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Lyssningsintryck.

Inläggav Nattlorden » 2015-08-24 14:38

Dessutom borde man ha någon fysisk utbytesmekanism också, så de kan få samma positionering i rummet (i de fall samma position är bäst för dem båda, i alla fall).
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Lyssningsintryck.

Inläggav PerStromgren » 2015-08-24 15:35

murgatroyd skrev:http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=61194&hilit=stig+carlsson&start=60


Tack, murgatroyd! Nu kan vi se hur Stig själv möblerade.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Manni76
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2007-10-12
Ort: Ängelholm

Re: Lyssningsintryck.

Inläggav Manni76 » 2015-08-25 12:31

Så nu har ännu en kväll avverkats med lyssning på OA12. Tyvärr infanns det ingen ljusning :(
Tänker på lite svar i mitt inlägg då det talas mycket om dämpning i rummet av mattor och övriga textilier.
Det jag inte kan få in är hur kommer detta påverka mjukheten i ljudet? Jag önskar få lite loudness känsla. Och lyssnar jag lite direkt ovanför högtalaren låter det hårt och utan detaljer redan där. Alltså utan påverkan av div möbler.
Men sen kan jag givetvis förstå att ett kalt rum ger oönskade effekter.
Jag driver dom med en HK670(nyare varianten) och den är kanske inte bästa valet. Även om jag försiktigt försöker få en ljusare nivå blir det bara "skrikigt" när jag lyfter diskanten. Byglarna sitter i mellanläget på högtalarna. Men ikväll kommer jag testa med en gammal Akai 1135 och se om den matchar dessa bättre eller sämre.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Lyssningsintryck.

Inläggav galder » 2015-08-25 13:45

Hade en gång ett par OA14, och upplevde då med dessa att de lät murrigt, luddigt. Tror att du förgäves letar efter något som helt enkelt inte finns med dessa högtalare. Tror helt enkelt dessvärre att bas/mellanregistret inte är bättre än vad du nu upplever.

Användarvisningsbild
Manni76
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2007-10-12
Ort: Ängelholm

Re: Lyssningsintryck.

Inläggav Manni76 » 2015-08-25 13:52

galder skrev:Hade en gång ett par OA14, och upplevde då med dessa att de lät murrigt, luddigt. Tror att du förgäves letar efter något som helt enkelt inte finns med dessa högtalare. Tror helt enkelt dessvärre att bas/mellanregistret inte är bättre än vad du nu upplever.


Kan vara så, inte helt omöjligt. Men ändå hoppas man med div. justeringar kunna uppnå nirvana :lol:

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Re: Lyssningsintryck.

Inläggav PappaBas » 2015-08-25 17:54

Kan vara värt att kolla att fasningarna är rätt i filtret? Både till elementen och respektive högtalare.
Har du möjlighet att göra en mätning på lyssningsplats?

Användarvisningsbild
Manni76
 
Inlägg: 142
Blev medlem: 2007-10-12
Ort: Ängelholm

Re: Lyssningsintryck.

Inläggav Manni76 » 2015-08-25 21:36

Jag har visserligen haft av och bytt samtliga kablar så visst, kan vara värt att dubbelkolla så ingen diskant kommit ur fas.
Vad jag läst ska MT20 var ur fas från basen.
Men till något lite trevligt, antingen är det tonkontrollerna på min Akai som är bättre än HK's för visst kan jag märka ett mjukare ljud. Inte lika vasst.
Eller så är det, det härliga gula sken från displayen som gör det :D
Kul att elektroniken från 1970 passar bättre än tidigt 2000!

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Lyssningsintryck.

Inläggav Bill50x » 2015-08-26 08:06

Mitt ljudminne sviker nog, men bland det bästa ljud jag hört från Carlsson-högtalare var på en skivaffär i Gamla Stan som en äldre dam hade. Hon hade specialiserat sig på klassiskt, jazz och progressiv rock. Det lät alltid bra hos henne, det var musik, inte hifi och man förstod även den mest komplexa musik. Det lät lite runt, mjukt i basen och diskanten bara behaglig, inte påträngande. Högtalarna var OA5, förstärkeriet en Dynaco rörförstärkare och en Thorens skivspelare.

Du kanske skulle prova med ett rörsteg till dina OA12:or?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster