OA14.NBAC

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

OA14.NBAC

Inläggav schmutziger » 2022-07-31 20:57

ja nu är det ju som så att jag råkar ha ett par oa14 som står o dammar och ett par sb17nbac som gör detsamma.

Problemet är att korgen är lite för stor för hålet, så det har tillverkats en adpaterplatta, bild kommer.

Det som ser oväntat positivt ut är detta, nbac med orginalfilter jämfört med sc165.
oa14 sb17nbac resp sc165.png
oa14 sb17nbac resp sc165.png (25.96 KiB) Visad 3138 gånger

Känns som att det är värt att testa, eller hur!? (ignorera MOL för BR då jag bara använde 80mm rör, vet inte om det är i närheten, men samma förutsättningar för båda elementen.)
kanske i mina od11 framöver med, o kanske som mellanregister i oa116? :)
Vilken dröm om det bara behövs adapterplatta!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA14.NBAC

Inläggav juanth » 2022-07-31 23:40

Oj, de följer varandra snyggt.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA14.NBAC

Inläggav juanth » 2022-08-01 09:13

Kommer adapterplattan orsaka att elementet höjs upp väsentligt mycket högre än original?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Conny
 
Inlägg: 648
Blev medlem: 2006-09-24
Ort: Ekerö

Re: OA14.NBAC

Inläggav Conny » 2022-08-01 09:18

Spännande! Skall följas.
Undrar om det blir lika fina grafer för övriga högtalare som har SC165 som originalelement?

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Re: OA14.NBAC

Inläggav schmutziger » 2022-08-01 09:47

Adapetern jag hhåller på med bygger 6mm ungf. Ingen mening att använda tjock mdf.
Det här är ju bara en simulering, men det hade varit roligt att kunna trycka i elementet utan filterändring

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: OA14.NBAC

Inläggav Nattlorden » 2022-08-01 10:23

6mm? Då var det inte mycket för stor korg då?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kermit116
 
Inlägg: 1218
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: OA14.NBAC

Inläggav Kermit116 » 2022-08-01 10:27

Ska bli mycket spännande att följa denna tråd.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Re: OA14.NBAC

Inläggav schmutziger » 2022-08-02 12:34

20220801_205907_copy_1066x800.jpg
20220801_205907_copy_1066x800.jpg (498.09 KiB) Visad 2964 gånger


20220802_114920_copy_839x1118.jpg
20220802_114920_copy_839x1118.jpg (498.11 KiB) Visad 2964 gånger
20220802_114902_copy_878x658.jpg
20220802_114902_copy_878x658.jpg (499.23 KiB) Visad 2964 gånger

Nattis, det är irriterande liten skillnad.
Har fått den första o spela nu, ska fixa den andra ikväll. Låter lovande utan att ha mätt iaf.
0 fokus på att adapterplattan ska vara snygg än. Den kan göras mindre och målas svart sen är den nog så bra den bör bli.kanske en skiva över för att försänka basen kanske?

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Re: OA14.NBAC

Inläggav schmutziger » 2022-08-02 12:42

Jag använder alltså befintliga skruvhål för att fästa adapetern i lådan.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: OA14.NBAC

Inläggav galder » 2022-08-02 13:02

Går det fritt från gallret i.o.m. att du bygger på höjden?
Du har inte funderat på en adapter i plåt? Inget man fixar hemma enkelt i stugan, men man kan ju alltid vända sig till någon firma.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Re: OA14.NBAC

Inläggav schmutziger » 2022-08-02 14:08

De går inte fritt såsom den ser ut nu. Går kanske om man gör den så lite det går, vilket jag verkligen inte gjort.
Detta projekt är rätt spontant, jag har köpt nbac till en annan carlsson egentligen.
Amtingen till mina oa51 med basstillsats eller tvåvägaren.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57177
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: OA14.NBAC

Inläggav Nattlorden » 2022-08-02 14:34

Tycker du gör helt rätt - enklaste och billigaste som en ren test. Faller det väl ut och ger mersmak kan det fixas till/göras om snyggare.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA14.NBAC

Inläggav avr7000 » 2022-08-02 20:14

Behöver du verkligen adaptern i just en OA14 (som har större "brunn" än de andra)?

Har ingen OA14 själv just nu med 171 mm bör väl få plats?
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA14.NBAC

Inläggav juanth » 2022-08-02 20:16

avr7000 skrev:Behöver du verkligen adaptern i just en OA14 (som har större "brunn" än de andra)?

Har ingen OA14 själv just nu med 171 mm bör väl få plats?


Jag gissar att det är magneten som tar i? Alltså höjden på elementet i kombination med vinkeln.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Re: OA14.NBAC

Inläggav schmutziger » 2022-08-02 20:29

Korgen är typ 2mm för stor för att gå i samma hål som sc166 o lite för liten för att kunna sättas över såsom ca18 kan göras antar jag.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA14.NBAC

Inläggav avr7000 » 2022-08-02 20:30

Nja SB element är inte högre (kräva med djup) och magneten har en någon mm mindre diameter...

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA14.NBAC

Inläggav avr7000 » 2022-08-02 20:54

schmutziger skrev:Korgen är typ 2mm för stor för att gå i samma hål som sc166 o lite för liten för att kunna sättas över såsom ca18 kan göras antar jag.


Aha.... rundfil :)
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: OA14.NBAC

Inläggav distad » 2022-08-02 20:56

Kermit116 skrev:Ska bli mycket spännande att följa denna tråd.

+1 Det där ser ju intressant ut.
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Re: OA14.NBAC

Inläggav schmutziger » 2022-08-04 22:50

Det lät väldigt lovande med orginalfilter. I väldigt litet rum med snedtak på ena sidan bör nämnas.
Ska försöka hinna med o mäta lite.
Någon som har input på hur det bör mätas för bästa underlag för vidare diskussioner?

Maarten
 
Inlägg: 3819
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA14.NBAC

Inläggav Maarten » 2022-08-05 11:07

Kul projekt!

Nu kan jag väldigt lite om Carlsson men gissar antingen enligt Mätningar för ekvalisering
och/eller LTAS upp till 500-1000 H och direktljud i referensaxeln (dvs riktning mot lyssnaren) på minst 1m avstånd?
Alt två separata mätningar, LTAS och direktljud. (Har uppfattat att enbart LTAS inte räcker då direktljudet har en stor påverkan.
En tredje variant är skulle kanske (?) kunna vara Spinorama där tolkningen får göras lite annorlunda, alt fönstra och smootha lite hårdare.

I-or skrev:Under ca 200 Hz är hörselns förmåga att uppfatta rumsreflektioner som sådana svag och riktningshörseln fortsätter att vara nästan helt frånvarande upp till ca 500 Hz, där huvudets dimensioner börjar att bli någorlunda jämförbara med våglängden. M.a.o. kan man oftast förutsätta att LTAS-resultat korrelerar väl med perceptionen i det typiska frekvensområdet för SBIR-avvikelser, ca 80-200 Hz (och oftast även betydligt högre).
Från: viewtopic.php?f=10&t=73134&p=2229231&hilit=LTAS#p2229231

I-or skrev:Återigen, det hela har ett stort frekvensberoende. Under ca 500 Hz kan man typiskt anse att hörseln uppfattar ljudet på samma sätt som en standardmikrofon i en LTAS-mätning (även om det finns vissa undantag).

När det gäller ekofria mätningar, går det utmärkt att utföra dessa virtuellt ekofritt, d.v.s. fönstrat, i vilket rum som helst. T.ex REW fungerar mycket bra för detta. Den undre gränsfrekvensen (och frekvensupplösningen) begränsas dock av rummets dimensioner och mätavståndet och hamnar typiskt omkring 250 Hz.
Från: viewtopic.php?f=9&t=73128&p=2229847&hilit=LTAS#p2229847


Här har du Carlssonkult's resonemang: http://www.carlssonkult.se/measuring.aspx
Jag läser det som att I-or och Carlssonkult avser lite olika med LTAS. Förstnämnda långt tidsfönster, den senare medelvärdesbildad utifrån varierande position.

Carslssonkult skrev: Tonkurva över 300Hz

Så vad gör man? Man mäter med rörlig mikrofon kring lyssningsplatsen och blandar samman värden tagna över tid till medelvärden för varje frekvens. Stig Carlsson insåg detta men på den tiden var det inte lätt gjort. Det är det nu. Det finns åtskilliga program som kan visa frekvensspektrum och jämna ut det över tid. Man kör alltså ut vitt brus (alla frekvenser lika starka) på lagom volym och vevar långsamt runt i luften med mikrofonen. För att få en bra utjämning måste programmet beräkna medelvärdena lagom ofta och med passande algoritm (över lång eller kort tid, vägt eller ovägt, etc). Personligen tycker jag RTsect från Tolvan Data är enklast att använda. På en halv eller en minut får man en stabil kurva. Den visar då vad lyssnaren verkligen nås av, både direkt och reflekterat ljud. Carlsson skulle ha varit oerhört entusiastisk. Carlssonhögtalare visar överlag bra resultat mätta med den metoden, många andra - även dyra - visar pinsamt dåliga.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA14.NBAC

Inläggav juanth » 2022-08-05 19:51

E2999C7B-A84A-46DA-B7E5-AC7FA4994A98.jpeg
E2999C7B-A84A-46DA-B7E5-AC7FA4994A98.jpeg (679.87 KiB) Visad 2717 gånger
schmutziger skrev:Det lät väldigt lovande med orginalfilter. I väldigt litet rum med snedtak på ena sidan bör nämnas.
Ska försöka hinna med o mäta lite.
Någon som har input på hur det bör mätas för bästa underlag för vidare diskussioner?


Du kan alltid mäta som Carlssonkult och jämföra med hans kurva för original OA14 (LTAS) som ligger på hans sida.
Som nämns ovan är det kanske inte optimalt att mäta så men som jämförelse och sedan lyssna, du har ju god vana av hur det ska låta.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Re: OA14.NBAC

Inläggav schmutziger » 2022-08-08 00:12

Nån i malmö/lund som har ett par oa14?
Hade varit kul o släpa dit mina nbac för jämförelse.
Har inga b65 att trycka i lådorna här.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA14.NBAC

Inläggav STDI » 2022-08-08 07:53

schmutziger skrev:Nån i malmö/lund som har ett par oa14?
Hade varit kul o släpa dit mina nbac för jämförelse.
Har inga b65 att trycka i lådorna här.

Lite längre norrut finns OA14 original samt OA14 med t22 och Satori samt lite andra jämförelseobjekt. Du är välkommen. Eller så kan du få låna.

Ps. Jag minns inte om OA14 original är i spelbart skick just nu. Men det går att fixa. Ds.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA14.NBAC

Inläggav juanth » 2022-08-17 23:03

STDI skrev:
schmutziger skrev:Nån i malmö/lund som har ett par oa14?
Hade varit kul o släpa dit mina nbac för jämförelse.
Har inga b65 att trycka i lådorna här.

Lite längre norrut finns OA14 original samt OA14 med t22 och Satori samt lite andra jämförelseobjekt. Du är välkommen. Eller så kan du få låna.

Ps. Jag minns inte om OA14 original är i spelbart skick just nu. Men det går att fixa. Ds.


Hur har det gått? :)
Nyfiken….
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA14.NBAC

Inläggav STDI » 2022-08-18 07:26

juanth skrev:
STDI skrev:
schmutziger skrev:Nån i malmö/lund som har ett par oa14?
Hade varit kul o släpa dit mina nbac för jämförelse.
Har inga b65 att trycka i lådorna här.

Lite längre norrut finns OA14 original samt OA14 med t22 och Satori samt lite andra jämförelseobjekt. Du är välkommen. Eller så kan du få låna.

Ps. Jag minns inte om OA14 original är i spelbart skick just nu. Men det går att fixa. Ds.


Hur har det gått? :)
Nyfiken….

Jag har inte kollat vidare på status för OA14 och inte heller hört något från schmutziger. Men det kommer kanske vid rätt tillfälle.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Re: OA14.NBAC

Inläggav schmutziger » 2022-08-18 15:08

jobb och småbarn tar mycket tid, så att ta sig till helsingborg är lite av ett stort företag just nu.
Det jag har funderat på är höjningen som syns vid 100hz o nedåt
det ser inte ut så med oa116 då är det ett rakt streck genom hela mätningen.
Glömde givetvis o spara den :?
Men det ser ju liknande ut på grafpros mätningar på båda högtalarna.
oa14nbac.png
oa14nbac.png (200.19 KiB) Visad 2353 gånger

dist peaken beror påläckage mellan adaptern och recessen för skruvarna på plastbaffeln.
ett 8.2ohm motstånd parallellt med diskanterna får ner nivån ~5db vilket ser najs ut iaf och låter inte lika skrikiggt

oa14nbac lil parallell 8ohm bla standard.png
oa14nbac lil parallell 8ohm bla standard.png (81.47 KiB) Visad 2353 gånger

olika mätpositioner ger olika mätresultat....

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA14.NBAC

Inläggav juanth » 2022-08-22 22:21

Du har mätt vid vad som ser ut som väldigt låg volym. Då finns det risk att du får med andra ljud från hemmet.
Har du möjlighet att mäta med LTAS under 1khz?

Dämpningen av diskanten ser ut att behövas.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Re: OA14.NBAC

Inläggav schmutziger » 2022-08-22 22:35

Du ska nog inte titta på vad skalan säger. Men visst, kring eller lite under 90db kanske. Ville inte väcka lillen.
Det intressanta som jag hade hoppats på att diskutera är ju att det inte syns på tonkurvan var delningen ligger. Dvs det går bra att använda befintligt filter, ellr har jag fel?
Tyvärr blev det inte bra att öka på serieresistansen vilket hade varit gött annars.

Kermit116
 
Inlägg: 1218
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: OA14.NBAC

Inläggav Kermit116 » 2022-08-22 23:12

schmutziger skrev:De går inte fritt såsom den ser ut nu. Går kanske om man gör den så lite det går, vilket jag verkligen inte gjort.


Hur många mm felar?

Någon vet jag har limmat fast svart lampsladd ute i kanten på baffeln för att höja gallret 2-3-4mm.

Hoppas ni får till jämförande lyssning.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA14.NBAC

Inläggav juanth » 2022-08-23 01:09

schmutziger skrev:Du ska nog inte titta på vad skalan säger. Men visst, kring eller lite under 90db kanske. Ville inte väcka lillen.
Det intressanta som jag hade hoppats på att diskutera är ju att det inte syns på tonkurvan var delningen ligger. Dvs det går bra att använda befintligt filter, ellr har jag fel?
Tyvärr blev det inte bra att öka på serieresistansen vilket hade varit gött annars.


Ja men det ser väl skapligt bra ut (förutom att diskantnivån är lite hög) men för att få bättre koll så är det nog bäst att mäta resp. element för sig och lägga ihop kurvorna. Se hur det integrerar och särskilt om diskanten sänks, det kan göra att delningen skevar en hel del. Dvs att delningsfrekvensen eller där kurvorna korsar varandra förskjuts rätt mycket.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Nästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster