Ersättningsdiskant för Carlsson -70talare

[Gastone]

Två kondingar, en spole och ett motstånd kräver ju nästan inte ens ett kretskort! Köp komponenter och löd själv!

Det lär nog aldrig komma något sådant färdigt filter.

Jag måste ha tokmissat LP filtret vart kan man se filterritningen och värden på komponenterna nånstans

http://www.hifikit.se/files/carlsson_1.pdf

OD11 med Obi T22-oa:

.... 3,3uf --------- 8,2uf
+ ----||-----|-------||------| +
0,6mH(1mm)>|



2,2Ohm---->|
- -----------|---------------| -

[DS]

Aha, missade tydligen att ni pratade om OD11. Jag vill ju ha til OA14

[Gastone]

Aha, missade tydligen att ni pratade om OD11. Jag vill ju ha til OA14

Samma filtervärden, men med 4 diskanter i serieparalell:

+ ---------- +
|< diskanter |<
-
|
+
|< diskanter |<
- ---------- -

[DS]

Fråga mig inte varför jag yrar om ett LP filter i en diskant tråd, sorry

Det där HP filtert sitter redan i mina OA14 med tillhörande T22:or

Nån som vet om det finns ett LP filter/ritning tillgängligt med värden för det nya B65oa elementet?

[Rullake]

Två kondingar, en spole och ett motstånd kräver ju nästan inte ens ett kretskort! Köp komponenter och löd själv!

Det lär nog aldrig komma något sådant färdigt filter.

Jag måste ha tokmissat LP filtret vart kan man se filterritningen och värden på komponenterna nånstans

OD11 med Obi T22-oa:

.... 3,3uf --------- 8,2uf
+ ----||-----|-------||------| +
0,6mH(1mm)>|



2,2Ohm---->|
- -----------|---------------| -

Trots denna beskrivning så är det inte solklart för mig dessutom hade de färdiga filtret en feature som innbär att använda byglarna som diskantjustera med olika motstånd. Plötsligt blir det hela nästan oöverstigligt

[Gastone]

Två kondingar, en spole och ett motstånd kräver ju nästan inte ens ett kretskort! Köp komponenter och löd själv!

Det lär nog aldrig komma något sådant färdigt filter.

Jag måste ha tokmissat LP filtret vart kan man se filterritningen och värden på komponenterna nånstans

OD11 med Obi T22-oa:

.... 3,3uf --------- 8,2uf
+ ----||-----|-------||------| +
0,6mH(1mm)>|



2,2Ohm---->|
- -----------|---------------| -

Trots denna beskrivning så är det inte solklart för mig dessutom hade de färdiga filtret en feature som innbär att använda byglarna som diskantjustera med olika motstånd. Plötsligt blir det hela nästan oöverstigligt

hmm, ska se om jag kan hitta länken till CP...japp,här är den:

http://www.hifikit.se/files/carlsson_1.pdf

[Kristian]

Hej Alla!

Är det någon som vet vad som gäller filtermässigt för OA14 (m.fl.) när dessa bestyckats med B65oa-II tillsammans med CT62?

Visst var det väl så att filtret bör modifieras något jämfört med tidigare varianter på bas/mellan elementet?

Finns denna modifiering ännu?

Är den på gång?


Vh / Kristian

[n-puh]

Den ännu ej offentliggjorda LP-filtermodden lär säkert bli obereoende av vilka diskantelement som används.

[grafpro]

Konkreta instruktioner med bilder om hur man bygger filter för T22 finns i tråden Kondiskanter genom tiderna, sid 2. Där finns också rekommendationer om motståndsvärden för dämpning av diskanten. Alla verkar ha enats om att en dämpning om 4-6db ger neutral tonkurva, vilket jag också tyckt.
Ny lågpassdel för B65oaII har aviserats av Öhman länge men aldrig visats. Det kan inte finnas mycket att ändra på där, kanske någon entaka db hit eller dit kan finputsas, men det är hur som helt inga problem att fortsätta använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter.

[DS]

kanske någon entaka db hit eller dit kan finputsas, men det är hur som helt inga problem att fortsätta använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter.

Ökade inte känsligheten i det nya elementet med frekvens, det borde ju kunna resultera i en aningen ljus karaktär/höjning i mellanregistret.

Ärsch, det är ju bara till o prova

[grafpro]

Vet inte riktigt, det kan vara så. Det kan hur som helst inte kompenseras i lågpassdelen utan i görs i högpassdelen. Baselement har en mycket krokig impedanskurva så seriemotstånd blir inte alls bra. Men diskanter har en någorlunda jämn impedans och kan dämpas med seriemotstånd eller RC-länk - just så som tidigare rekommenderats.

Däremot finns en lite egendomlig effekt med B65oaII som jag tänkt undersöka mer någon regnig natt. Den har en annorlunda impedanskurva (se tråden Sextumsbasar genom tiderna) och en högre resonansfrekvens vilket gör att avstämningen av 70-talslådorna inte samsas på samma sätt med elementet. Med en gammal SC165 blir elementets impedanskurva i lådan ett föredöme, rakt ur läroboken. Med B65oaII blir den annorlunda. Men jag är ännu inte klar över hur det ska bedömas.

Vore trevligt att höra om fler forskar i dessa saker! Mycket hög nördfaktor...

[Kristian]

Tack för initierade svar!

Verkar ju inte som om jag missat basfiltermodden då, den har helt enkelt inte offentliggjorts ännu.

För den finns ju uppenbarligen!

Basfiltret är en enkel modd av det ursprungliga.


Vh, iö

/ Kristian

[IngOehman]

kanske någon entaka db hit eller dit kan finputsas, men det är hur som helt inga problem att fortsätta använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter.

Ökade inte känsligheten i det nya elementet med frekvens, det borde ju kunna resultera i en aningen ljus karaktär/höjning i mellanregistret.

Nej inte nämnvärt, däremot MINSKAR verkningsgraden med frekvensen.

Det är därför filtret gör det motsatta - lyfter lite mot högre frekvenser så
att det skall bli rakt.


Vill påminna om att filtren som visas på hifi-kits hemsidan INTE innehåller
nivåregleringsdelen. Det skall alltså till ett (eller flera om man vill ha det
inställningsbart) seriemotstånd.


Vh, iö


Korrigering: Mitt svar till DS i det ovanstående är ett missförstånd från min
sida. Jag visste att tråden handlare om T22-oa, och läste DS's inlägg utan
att läsa det som grafpro skrivit (LP) dessförinnan, och misstog därför det
som DS skrev, för att vara något som handlade om diskantelementet.

[DS]

kanske någon entaka db hit eller dit kan finputsas, men det är hur som helt inga problem att fortsätta använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter.

Ökade inte känsligheten i det nya elementet med frekvens, det borde ju kunna resultera i en aningen ljus karaktär/höjning i mellanregistret.

Nej inte nämnvärt, däremot MINSKAR verkningsgraden med frekvensen.

Det är därför filtret gör det motsatta - lyfter lite mot högre frekvenser så
att det skall bli rakt.


Vill påminna om att filtren som visas på hifi-kits hemsidan INTE innehåller
nivåregleringsdelen. Det skall alltså till ett (eller flera om man vill ha det
inställningsbart) seriemotstånd.


Vh, iö

Minne som en stupfull guld fisk har man oxå, tack för klargörelsen IÖ

[IngOehman]

Det var så lite.


En sak till, appropå ditt: "...men det är hur som helt inga problem att fortsätta
använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter".

Jag vill bara nämna att man om man använder originalfiltret tillsammans med
nya basen så skall man parallellkoppla den förefintliga shuntkondensatorn om
10 uF, med 4,7 uF.


Vh, iö

[DS]

Det var så lite.


En sak till, appropå ditt: "...men det är hur som helt inga problem att fortsätta
använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter".

Jag vill bara nämna att man om man använder originalfiltret tillsammans med
nya basen så skall man parallellkoppla den förefintliga shuntkondensatorn om
10 uF, med 4,7 uF.


Vh, iö

Det var inte mitt de var grafpro.

Detta gör att känsligheten lyfter lite med ökad frekvens mao?

[Kristian]

Det var så lite.


En sak till, appropå ditt: "...men det är hur som helt inga problem att fortsätta
använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter".

Jag vill bara nämna att man om man använder originalfiltret tillsammans med
nya basen så skall man parallellkoppla den förefintliga shuntkondensatorn om
10 uF, med 4,7 uF.


Vh, iö

Aaahhhh! Där kom den, äntligen!!!

LP-modden! Hurra, hurra, hurra!

Och Tack!

/ Kristian

[grafpro]

Det är därför filtret gör det motsatta - lyfter lite mot högre frekvenser så att det skall bli rakt.

Vh, iö

Ja, där kom den! Men det är nog lite svårt att förstå - denna modifikation SÄNKER delningsfrekvensen och därmed den högsta oktaven från baselementet... Resonemangen har sagt att det motsatta behövs. Har inte mätt eller lyssnat ännu men ska göra det.

Därmed är ju faktiskt allt på plats och man kunde rita det kompletta delningsfiltret för T22+B65oaII genom att ta skisserna från hifikit, lägga till dämpningsmotstånd med värden från diskussioner i tråden Kondiskanter genom tiderna, och därtill denna extra konding på lågpassdelen. Någon skulle dessutom kunna göra en snygg layout på filterkorten från hifikit och saken vore klar!

Känns ganska kul. Kanske tar jag itu med det...

[mangrove]

Men är det så? Jag trodde att en extra, mindre shuntkonding "minskade avrullningen" mot de högre frekvenserna. Typ.

Förvirringen är nu total.

[VladDrac]

Känns ganska kul. Kanske tar jag itu med det...

Ja snälla kan du inte göra det! Jag blir snart galen av all väntan och svårförståelig (för en amatör som mig) information i en mängd olika trådar.

[BengtAllevad]

Men är det så? Jag trodde att en extra, mindre shuntkonding "minskade avrullningen" mot de högre frekvenserna. Typ.

Förvirringen är nu total.

Men... var det inte fråga om att parallellkoppla 4,7 med 10 micro.?

Då blir ju summan 14,7 micro = ökad avrullning eller....

Bara ett bidrag till förvirringen

[dalkarl]

Hur var det nu, upp eller ner ?

Frekvens, avrullning, lyfter, sänker..hmm.

[grafpro]

Känns ganska kul. Kanske tar jag itu med det...

Ja snälla kan du inte göra det! Jag blir snart galen av all väntan och svårförståelig (för en amatör som mig) information i en mängd olika trådar.

Komponenterna för ett komplett par filter avsett för OD11/OA12/OA14 med B65oaII+T22 kostar ca 950 kr. Om man löder dem snyggt på ett kretskort med färdiga anslutningar för befintliga kablar, färdiga hål med gummibussningar som passar direkt i fästena och gör ett blad med instruktioner etc så kunde kanske 1500kr (plus frakt) för ett sådant par vara rimligt?

Skicka ett PM, eller mail till info@grafpro.se om intresse finns.

[IngOehman]

Det är därför filtret gör det motsatta - lyfter lite mot högre frekvenser så att det skall bli rakt.

Vh, iö

Ja, där kom den! Men det är nog lite svårt att förstå - denna modifikation SÄNKER delningsfrekvensen och därmed den högsta oktaven från baselementet... Resonemangen har sagt att det motsatta behövs. Har inte mätt eller lyssnat ännu men ska göra det.

Därmed är ju faktiskt allt på plats och man kunde rita det kompletta delningsfiltret för T22+B65oaII genom att ta skisserna från hifikit, lägga till dämpningsmotstånd med värden från diskussioner i tråden Kondiskanter genom tiderna, och därtill denna extra konding på lågpassdelen. Någon skulle dessutom kunna göra en snygg layout på filterkorten från hifikit och saken vore klar!

Känns ganska kul. Kanske tar jag itu med det...

I min kommentar pratar jag om filtret till T11-oa.

LP-filtret har ingenting med min kommentar att göra.


Vh, iö

[IngOehman]

Det var så lite.


En sak till, appropå ditt: "...men det är hur som helt inga problem att fortsätta
använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter".

Jag vill bara nämna att man om man använder originalfiltret tillsammans med
nya basen så skall man parallellkoppla den förefintliga shuntkondensatorn om
10 uF, med 4,7 uF.


Vh, iö

Det var inte mitt de var grafpro.

Detta gör att känsligheten lyfter lite med ökad frekvens mao?

Nej, för bövelen - tvärtom!

Den extra shunt-kondensatorn ökar avskärningen i det frek-
vensregister där B65-oaII har högre utsignal än SC165. Så
att det skall bli lika.

Ber om ursäkt för förvirringen som nog är mitt fel, och beror
på att jag skrev ett inlägg (tidigare i denna tråd?) som var ett
svar på en annan fråga än den som ställdes...


Jag har rättat detta och förklarat att jag skrev om diskanten,
men missförståndet tycks leva kvar ändå...

(Edit: Nu har jag hittat inlägget där jag skrev det, och fått in
en rättelse där också.)

Jag vet inte hur missförståndet skall kunna stoppas när de
rättelser som jag försökt skriva inte gör susen. Problemet
verkar vara att information "smittar" mellan två trådar, och
att det sker i form av lösa snuttar som klipps och/eller hän-
visas till korsvis.


Vh, iö

[DS]

[P5]

De färdiga filter till t22oa som Hifikit kommer att sälja "inom kort", kommer de att innehålla motstånd för dämpning av diskantnivån?

Och kommer de att innehålla även en LP-del?

MVH
Carl

[mangrove]

De färdiga filter till t22oa som Hifikit kommer att sälja "inom kort", kommer de att innehålla motstånd för dämpning av diskantnivån?

Och kommer de att innehålla även en LP-del?

Jag är skeptisk till detta, men det är ju synnerligen lätt att modifiera det befintliga filtret när man vet hur man gör. Finns bilder i andra trådar tom.

[IngOehman]

Man köper de motstånd som man anser att man vill använda.

Vill man kunna justera inom +6 dB - -10 dB så köper man alla.

Personligen tycker jag att man klarar sig rätt långt med bara ett
motstånd på 8,2 ohm (vilket ger rätt nivå). Man har ju fina ton-
kontroller på förstärkaren, eller?

Annars skulle jag väl kunna tänka mig de tre stegen 0 dB, -2 dB
och -4 dB.


Vh, iö

[grafpro]

De färdiga filter till t22oa som Hifikit kommer att sälja "inom kort", kommer de att innehålla motstånd för dämpning av diskantnivån?

Och kommer de att innehålla även en LP-del?

MVH
Carl

Var hos HifiKit igår och de säger att de lagt ner planerna på att tillverka färdiga filter.

Jag har däremot gjort en någorlunda snygg layout på kretskort med alla komponenter, dämpmotstånd kopplade till byglarna, anslutningsstift, hål med bussningar mm så att de direkt kan monteras där befintliga filtret sitter i OD11/OA12/OA14. En beställning har influtit och jag ska nu se hur mycket jobb det blir, och att det hela blir bra. I så fall erbjuder jag framöver färdiga filter för 1500kr paret (komponenterna kostar ca 950kr).

Kanske blir det för krångligt och tidsödande, så jag lovar inte leverans, men intresserade kan skicka en uppmuntrande preliminärbeställning till info@grafpro.se eller ett PM här. Jag lovar åtminstone att ge besked.