Erfaranheter av Obi T22, så upplever jag dessa!

[KarlXII]

KalrlXII som har ett vältränat öra kommer jag att andvända vid min sida för att inte få för mycket * DS gillar detta* över det hela

KarlXII har lovat stordåd o fantastisk ljudförbättring då det gäller kalibreringen av diskanterna, så förvänta er raketer o fyrverkerier när vi fått ordning på frekvensgången o nivåerna

[P5]

Carl, tack för etiketterna.
Blev skitsnyggt!

Ingen orsak. Kul att man kan göra något för Carlsson-världen.

På tal om ingenting, varför har du inte Y-monterat diskanterna? Jag säger inte att det är fel att inte göra det, men Y-monteringen är ju framtagen av Ingvar för att minska kamfiltereffekter om jag inte missminner mig.

MVH
Carl

[DS]

KalrlXII som har ett vältränat öra kommer jag att andvända vid min sida för att inte få för mycket * DS gillar detta* över det hela

KarlXII har lovat stordåd o fantastisk ljudförbättring då det gäller kalibreringen av diskanterna, så förvänta er raketer o fyrverkerier när vi fått ordning på frekvensgången o nivåerna

[DS]

Nu är pottarna på plats och jag ska försöka utvärdera o lyssna lite under dagen, blir ingen helkväll dock för jag har lovat bort mig till tjejen i kväll

Pottarna är SAT 50 finns på HiFi Kit : http://www.hifikit.se/showpic.php?p=pro ... metrar.jpg

Nu ska det lyssnas o justeras

[DS]

Ojojoj, det blev en ganska kraftig ändring.

Har IÖ månne kladdat ner sin filterlösning på en servett i all världens hast för speciellt lyckad är den ju inte, för att inte prata om hur det lät ihop med tillhörande B65oa-II bas. Välldigt basfattigt, tunt, jobbigt spretigt ljud överlag Vad beror detta på?

IÖ basen fick kliva ur matchen och det gammla elementet brilljerar ihop med en diskantkrets sänkning med ca: 3.5 Ohm, pendlar mellan 3-4 Ohm på potten och har svårt att bestämma mig för vilket som låter bäst.

Det som förbryllar mig är ju att jag har ett tämligen dämpat rum så den rekomenderade filterlösningen borde ju funka hos mig nivåmässigt men det gjorde den definitivt inte. Har dock provat med kala väggar, möblerade och dämpade med markskivor om 70-100mm tjocka om vart annat med samma resultat, ren och fin diskant men påträngande.

Jaja, har iaf fixat problemet nu och det låter riktigt homogent och balanserat än så läng. Får se om jag återkommer med mätningar och info om ljudupplevelsen håller i sig framöver eller om det bara är nyhetens bahag.

[KarlXII]

Ska bli kul att få höra högtalarna!

[mson999]

Ursäkta en dum fråga men var sitter dessa 3,5 ohm? Det sitter ju 2,2 ohm rendan i serie med spolen, är det här du vill öka till 3,5 eller till 5,7?
Var sitter dina 3,5 ohm (potten) i diskantkretsen?

en mson som undrar

[DS]

Ursäkta en dum fråga men var sitter dessa 3,5 ohm? Det sitter ju 2,2 ohm rendan i serie med spolen, är det här du vill öka till 3,5 eller till 5,7?
Var sitter dina 3,5 ohm (potten) i diskantkretsen?

en mson som undrar

5.7 borde stämma bra de, potten sitter efter diskant filtret.

Vill öka med 3.5 till 5.7 totalt. Om nu det är lösningen, ska ersätta 2.2 med 5.7 motstånd och se om resultatet blir som önskat. Blir det det så, så är det en enkel o bra lösning som låter riktigt bra faktiskt.se

[mson999]

OK Tack! DS, då fattar jag.

Man skulle ju gärna se att IÖ, allas vår diskant och Carlsson ljudguru, också uttalar sig i frågan. Snälla IÖ vad säger du om detta?

Kanske får man anledning att återanvända tonbyglarna i denna moderna varianten oxå! Säg att vi bygger 2,2 ohm i serie med 3,5 ohm och sen kan man då välja med tonbygeln mellan 2,2, 3,5 och 5,7 ohm, då kan vi ju alla få det som vi vill, eller hur? Helt i enlighet med SCs tankar på 70-talet.

Kan de va nått?

Mson

[Ragnwald]

1) Det är en mongoliansk omskuren penis med svåra infetctions skador.


Självklart inte, det är min tumme efter en olycka på jobbet. Det blev 7 stygn och efter runken konstaterades att benet hade klarat sig från skador.

2) Inget lossnade men tummetoppen vred sig 90gr, sprack 180gr och trycket i tummen blev så stort så det sköt hål på motsatt sida...mmmm jummie

3) Vi kallar det för en skuvningsskada och lämmnar de vi det

Jessiken, att ha tid för sånt på arbetstid.

[bobo]

[IngOehman]

Hej alla!

Har just upptäckt den här tråden. Jag tittar ju bara in med sällsynta
mellanrum här på faktiskt, och för det mesta tittar jag då bara på vad
som skrivit i trådar jag redan deltagit i. Denna tråd hänvisades jag till
alldeles nyss från en annan tråd, med orden att "jag omöjligt kan ha
missat den!"

Varför skulle jag inte ha kunnat missa den? (Jag missar massor av
tråden, de flesta faktiskt.)


Hursomhest - det finns massor av saker som jag skulle vilja säga om
det jag läst i den här tråden, men jag är i Hong Kong just nu och hinner
inte, så jag skall fatta mig kort:

1. Jag instämmer i allt det jag sett Naqref skriva.

2. Det finns mig veterligt ingen LP-filterlösning till B65oa-II för använd-
ning i OA-14, så jag vet inte (och kan därför inte kommentera) vad det
är för någon konfiguration som egentligen avlyssnats.

3. Det kändes inte helt roligt att behöva läsa några av de antydningar
som förekommit i den här tråden. Jag vill därför uppmana alla som ger
sig på folk att i större grad förstärka sitt lugn och gärna tänka innan de
skriver. Tänka på hur det drabbar andra.
Vad är det för poäng med att skriva saker som sedan ångras? (För
det hoppas jag att de gör.)

4. Ja, Y-montering är vad jag förespråkar, men originalkonfigurationen
skall definitivt inte låta illa.

5. Man bör inte glömma att högtalarelement oftast ändrar sig en del
med tiden, i synnerhet när de är alldeles nya. Det tycks mig som om
vissa av omdömena i den här tråden är avgivna i en väldig hast. Det är
lätt att döma snabbt, men är det rätt?
När omdömena svänger fram och tillbaka flera gånger får jag i varje fall
intrycket att det kanske skulle ha varit klokare att vänta istället för att
tycka, och att det hade varit bättre att fråga istället att klanka.

6. Omdömena här har växlat hastigt mellan positivt och negativt, jag
vet inte vad jag skall ta fasta på. Vissa synpunkter verkar vara sådana
som hörts av en person men som sedan framförs av en annan, som
från början tyckte något annat.
Hur beter sig mätmikrofonen som används, i random incidens?

7. OA-14 bör stå nära väggen. Väggen bör därför vara slät och den bör
definitivit inte vara försedd med en tjock absorbent som tvingar ut hög-
talarna i rummet.

8. En "pot" av det slag som brukar användas för att reglera nivån på
högtalarelement, är inte lyckad att använda i sådana här sammanhang.
Det är bättre att bara addera ett seriemotstånd och att samtidigt även
minska något på den första seriekondensatorn, om man vill minska ned
nivån i diskantregistret.

9. På bilden ser det ut som om högtalarna står alldeles på tok för nära
sidoväggarna. Kan det vara runt eller drygt 50 cm från högtalarmitt till
väggen?
Om så är fallet och öppningsvinkeln är 20-30 grader sisådär, kommer
sidoväggen att bidra med en motfasreflexion som dödar nivån i regis-
tret runt 400 Hz och som ger en ful förstärkningstopp runt 800 Hz.
Sådant låter INTE bra alls!

Diskantregistret däremot, drabbas, tack vare de multipla diskanterna,
inte nämnvärt av sådana "glesa" kamfilterproblem om högtalaren är en
70-talas-Carlsson, men den kan bli lite överbetonad (upp till 3 dB).

Det kan därför i sig vara en poäng att dämpa sidoväggsreflexen för att
slippa den överbetoningen (även detta var väl Naqref inne på tror jag),
men; att hantera de mycket större problemen vid 300 - 1000 Hz, det vill
säga mellanregisterområdet, med akustisk dämpning av sidoväggen är
svårare att få till bra, och jag tror att det är just dessa problem (liksom
problem med lyssnarens placering i rummet, vilket jag återkommer till
strax) som är de riktigt stora bovarna i det här fallet, givet hur ljudet
harbeskrivits.

Sen är faktiskt i detta nu ju inte den absoluta nivån för diskanterna
avgjord heller. Återkommer om optimalt seriemotstånd.

Högtalarna bör möbleras så att det är minst en meter till sidoväggarna.
Stig förespråkade därför att man i de flesta rum bör försökta möblera
på långvägg och inte på kortvägg, för att slippa ifrån de nämnda prob-
lemen. En bieffekt av en sådan möblering är att risken minskar att man
hamnar i rummets "dödskallezon", alltså den centrala del av rummet
där man (i de flesta rum) drabbas av en svårt urholkad basåtergivning,
närmare bestämt där registret under sisådär 200 Hz riskerar att vara
illa skadat, både klangligt och (som man uppfattar det) även dynamiskt
faktiskt, av att vara i samtliga fundamentala rumsmoders notchar sam-
tidigt.


Skall försöka komma med flera och vettigare råd när jag inom kort är
åter i Sverige.


Vh, iö

[DS]

6. Omdömena här har växlat hastigt mellan positivt och negativt, jag
vet inte vad jag skall ta fasta på. Vissa synpunkter verkar vara sådana
som hörts av en person men som sedan framförs av en annan, som
från början tyckte något annat.
Hur beter sig mätmikrofonen som används, i random incidens?

Vh, iö

Det förklaras av att jag efter en tid märkte av det ljusa o uttröttande ljudet. Ordnade då med mätning och det var inte så konstigt längre varför jag upplevt det jag gjorde.

Dämpningen i hörnen är ett måste om man vill lyssna i denna position i mitt rum pga de resonanser som trivs där. Dämpningsdraperierna på sidorna är därimot borta nu och det har hjälpt till att öppna upp ljudbilden. Den rumsrelaterade puckeln i mellanregistret har nog troligen med rummet o göra men den stör inte nämvärt nu när diskanterna är sänkta i nivå.

PGA strul med de sparade filerna av mätningarna som gjorts här i dagarna så kommer det inga bilder på ett tag, men nya mätningar ska göras. All annan placering av högtalaren än den som är på bild havererar ljudupplevelsen och frekvensgången allvarligt.

[grafpro]

Ursäkta en dum fråga men var sitter dessa 3,5 ohm? Det sitter ju 2,2 ohm rendan i serie med spolen, är det här du vill öka till 3,5 eller till 5,7?
Var sitter dina 3,5 ohm (potten) i diskantkretsen?

en mson som undrar

5.7 borde stämma bra de, potten sitter efter diskant filtret.

Vill öka med 3.5 till 5.7 totalt. Om nu det är lösningen, ska ersätta 2.2 med 5.7 motstånd och se om resultatet blir som önskat. Blir det det så, så är det en enkel o bra lösning som låter riktigt bra faktiskt.se

Det var inte lätt att tolka. Om potentiometern sitter mellan filtret och elementet så sitter den inte i serie med 2,2 ohms-motståndet i filtret och de två kan inte ersättas med ett enda motstånd. Eller?

Jag har också experimenterat med extra motstånd och fått ett ganska bra resultat, tycker jag. Se http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 274#744274 för mätningar. Men förbryllande är då ytterligare en sak: med ett extra motstånd på 3-4 ohm får jag mycket liten förändring, någon enstaka dB som mest och inte hörbar för mig. Men med 8,2 ohm blir det påtagligt. Är du säker på resistansvärdet?

[DS]

Värdet stämmer om inte FLUKEN ljuger

Lätt hörbar skillnad för mig.

Stämmer nog det du säger, att motståndet inte ligger i serie med det befintliga men det funkar ypperligt iaf. Vad det sen har för effekter på filteret i övrigt har jag ingen aning om.

Ska besställa lite motstånd o prova inom snar framtid.

[DS]

Nu är 3.3 ohm:s motstånd på plats och det fungerar ypperligt bra.

Jag har blivit kvitt den resonans som funnits i det lägre mellanregistret genom en justering av högtalarna. De flyttades in i rummet stegvis och slutade på 19cm utöver tidigare mått vilket dödade resonansen helt.

Högtalarna står nu 50cm från sidovägg och 30cm från bakvägg, tidigare 31cm sido, 31cm bak.

Diskanterna spelar fantastiskt fint och trivs riktigt bra med 3.3 ohm i serie efter filtret i mitt rum o setup. Det som nu ska finjusteras är basen, som jag inte har riktigt grepp om ännu. Problemet ligger i att högtalarna presterar mycket fint ljud nästan oberoende av placering, det som ändras är basgången och jag får nog ta mig lite tid med lyssning o mätning för att hitta hem här.

[IngOehman]

Vill bara försiktigt påpeka att "basgången" är en musikalisk term.

Den refererar till melodislingan som spelas av ett basinstrument (alltså toner
som funktion av tiden). Det är INTE en synonym till "frekvensgång i basen"
(amplituden som funktion av frekvensen).

Helt olika saker!


Ställföreträdande petimeter-terminologiker, iö

[DS]

Vill bara försiktigt påpeka att "basgången" är en musikalisk term.

Den refererar till melodislingan som spelas av ett basinstrument (alltså toner
som funktion av tiden). Det är INTE en synonym till "frekvensgång i basen"
(amplituden som funktion av frekvensen).

Helt olika saker!


Ställföreträdande petimeter-terminologiker, iö

Rätt o riktigt IÖ.

Jag letar nu efter en rakare FREKVENSGÅNG i basen

[DS]

Högtalarna bör möbleras så att det är minst en meter till sidoväggarna.
Stig förespråkade därför att man i de flesta rum bör försökta möblera
på långvägg och inte på kortvägg, för att slippa ifrån de nämnda prob-
lemen. En bieffekt av en sådan möblering är att risken minskar att man
hamnar i rummets "dödskallezon",

Vh, iö

Dödskallezon upplevde jag verkligen nu i helgen när jag möblerade om så högtalarna hamnade på långväggen. Varierade med placeringar, allt från 80cm till sidovägg till 1.20cm och snacka om dödskallezon Jag måste gjort nått fundamentalt fel men har ingen aning om vad

Hur jag än vred o vände på högtalarna så lät det aldrig bra. För lite bas med mycket resonanser eller för mycket bas med resonanser o viseversa om vart annat...

Lite väntat dock, med tanke på hur bra det lät i föregående uppsättningen så hade jag svårt att tro att det skulle bli ett rejält lyft ljudmässigt.

Måtten på rummet är ca: B 3.60m, H 2.4m, L 5.7m

Är nu tillbaks till den gammla uppsättningen och det spelar ganska resonans fritt låter toppen

Nu väntar jag bara på en filterlösning så B65oa II kan integreras på ett bra sätt, tvivlar inte en sekund på att det elementet spelar ut det nuvarande jag har om det får en ärlig chans.

[jullejalle]

Högtalarna bör möbleras så att det är minst en meter till sidoväggarna.
Stig förespråkade därför att man i de flesta rum bör försökta möblera
på långvägg och inte på kortvägg, för att slippa ifrån de nämnda prob-
lemen. En bieffekt av en sådan möblering är att risken minskar att man
hamnar i rummets "dödskallezon",

Vh, iö

Dödskallezon upplevde jag verkligen nu i helgen när jag möblerade om så högtalarna hamnade på långväggen. Varierade med placeringar, allt från 80cm till sidovägg till 1.20cm och snacka om dödskallezon Jag måste gjort nått fundamentalt fel men har ingen aning om vad

Hur jag än vred o vände på högtalarna så lät det aldrig bra. För lite bas med mycket resonanser eller för mycket bas med resonanser o viseversa om vart annat...

Lite väntat dock, med tanke på hur bra det lät i föregående uppsättningen så hade jag svårt att tro att det skulle bli ett rejält lyft ljudmässigt.

Måtten på rummet är ca: B 3.60m, H 2.4m, L 5.7m

Är nu tillbaks till den gammla uppsättningen och det spelar ganska resonans fritt låter toppen

Nu väntar jag bara på en filterlösning så B65oa II kan integreras på ett bra sätt, tvivlar inte en sekund på att det elementet spelar ut det nuvarande jag har om det får en ärlig chans.

Vet du om det är någon som håller på med en filterlösning till B65oa11 skulle vara toppen att få det löst.

[DS]

Vet du om det är någon som håller på med en filterlösning till B65oa11 skulle vara toppen att få det löst.

Jag har en idee iaf som ska provas inom kort

Övre registret på B65oa II ska sänkas för att matcha T22, hur det går till och hur resultatet blir borde komma ganska snart.

Först måste dock B65oaII stjälas tillbaka

[P5]

Spontant så känns det lite märkligt att man tagit fram ett ersättningselement sedan lång tid tillbaka men ännu inte släppt en filterlösning.

[DS]

Kan nu klargöra att jag är färdig med OA14.

Låter helt fantastisk nu med Obi T22 och B65oa-II.

Har möblerat och fixat med rummet och känner nu att jag är hemma.

Klockrent

Tusen tack IÖ för fantastiska element som nu efter en lång tids tjaffsande om filterlösningar funkar grymt bra! Tack igen

[IngOehman]

1:

Det gläder mig mycket att det bidde bra!


2:

Den här tråden igen!

Hmmm... ser konstigt ut med alla de där kommenterarna i den, om
saker som inte är som det sägs vara, som gör att man missar hela
sammanhanget om man inte samtidigt läser de andra trådarna om
samma sak, där all viktig info fanns.


Vh, iö

- - - - -

PS. För protokollet är alltså båda basfilter och diskantnivåer lösta
sedan länge. Även om det inte framgår av just den här tråden.

[DS]

Den här tråden igen!

Hmmm... ser konstigt ut med alla de där kommenterarna i den, om
saker som inte är som det sägs vara, som gör att man missar hela
sammanhanget om man inte samtidigt läser de andra trådarna om
samma sak, där all viktig info fanns.


Vh, iö

- - - - -

PS. För protokollet är alltså båda basfilter och diskantnivåer lösta
sedan länge. Även om det inte framgår av just den här tråden.

??

Vad menar du?

[Vee-Eight]

Den här tråden igen!

Hmmm... ser konstigt ut med alla de där kommenterarna i den, om
saker som inte är som det sägs vara, som gör att man missar hela
sammanhanget om man inte samtidigt läser de andra trådarna om
samma sak, där all viktig info fanns.


Vh, iö

- - - - -

PS. För protokollet är alltså båda basfilter och diskantnivåer lösta
sedan länge. Även om det inte framgår av just den här tråden.

??

Vad menar du?

+1

[IngOehman]

Se hoppet mellan juni och november (mellan inlägget fem
snäpp upp, och det fyra upp) så kanske det klarnar.

Allt det som hände däremellan, "fattas" i den här tråden.


Vh, iö

- - - - -

PS. Men jag missade att respondera på det trevliga bud-
skapet från DS. Fixat nu!