Erfarenheter med F87?

[faulhund]

Fantastiskt att det finns industriellt tillverkade ersättare för de gamla elementen! Jämför t.ex. med veteran-MC-klubbar, där pensionerade ingenjörer är lidelsefullt sysselsatta med att svarva till reservdelar. Då ska det väl minst vara Harley-Davidson, om det ska löna sig att tillverka nya serier kommersiellt. Tyvärr är renovering genom hobbyister mer begränsad vad gäller högtalare, även om Carlssonplanet gör en modig insats med sina tips. Men kanske är Carlsson högtalarnas H-D (jag vet inget om MC); bra i så fall ... Därför är priserna på elementen också bra, vilket debatterat nog.

Obi F87 "9710" finns nu tillgängligt sedan en tid. Därför undrar jag om det finns praktiska erfarenheter med den. I tråden som egentligen handlade om diskanterna fick F87 vara med på ett hörn, men åtskilliga frågor återstår för mig: Chassiet är från Visaton B200, och på bilden ser ju den hypberboloidiska konen lika ut. Vilka skillnader är det? Om jag föredrar den lägre impedansen i min "modd", ska jag då välja F87 eller Visaton B200? I intresse av försäljning utanför de invignas krets borde fullständiga data finnas på Hifi-Kit! Någon frekvensgång har jag alls inte sett ...

Det förekom ett citat av IngOehman om att "minska effekten av dämpkorgen till 1/3 ungefär". Betyder det att:

Kod: Markera allt

1/Qts = 1/Qms' + 1/Qme = 1/Qms + 1/Qmk + 1/Qme

med 1/Qmk 3 gånger så stor som med 9710, om 1/Qms' står för den dämpning man kan mäta upp med korgen? Jag föreställer mig att det var klokt av konstruktören att hålla den interna dämpningen i elementen litet låg, så att man får höja den i de användningar som har behov av det t.ex. med en dämpkorg eller med mer ull i lådan, fast inte vid basflexröret, väl? Eller varför inte med negativ utgångsresistans??? Sankt Stig använde ju det redan på 50-talet, om han inte rent av var den som uppfann det!
(
I artikeln om konstruktionen av Mini-10, som fanns en samlingsutgåva av Radio&Television kallad "Bygg själv, Ljudteknik" c:a 1977, beskrevs denna möjlighet, som antytts i trådar här. Den rekommenderas faktiskt för "carlssondimensionering". Schemat därifrån, som jag är för lat att rita (och så blir det kanske rätt).
För den som är skeptisk, vill jag föreslå att det kan göras även med färdiga slutsteg om de är icke-inverterande. Jag har just gjort det; man behöver bara tillfoga ett seriemotstånd R3 och en spänningsdelare R1+R2. (OA-6 typ II och förmodligen även typ I, eftersom den lär likna Kolboxen, är litet bökigare: De har en inverterande förstärkare, och därför måste seriemotståndet sättas på andra sidan av spänningsförsörjningen). Tittar man på slutna förstärkningen Uut/Uin med lasten Z, förefaller det mig som att (R3+Z)/R3=A är en lämplig dimensionering vid låga frekvenser, om A är den "vanliga" slutna förstärkningen. Då blir Uut/Uin oberoende av förhållandet R1/R2 och de kan utföras som en potentiometer för experimentell trimning av resistansen Ri. Framför allt riskeras inte instabilitet om Ri kommer farligt nära -Re(Z). (Observera att Ri är positiv för ändläget R1=0, eftersom R3 alltid sitter i serie med förstärkaren.)

Vad jag inte har något bra lösningsförslag till, är om man vill använda passiva delningsfilter, men det vill jag inte av skäl som jag nog inte behöver breda ut här. För med negativ Ri minskar nivån över elementet med ökande |Z| ! Därför har Mini-10 en konjugatlänk på högtalaren, trots att det är ett enda bredbandselement. Jag har dock tillfogat ett diskantelement med passiv delning mellan förstärkarutgången och jord i st.f.t. R3, och det gick bra: Uut är enligt första ekvationen konstant vid konstant Z. Men det lastar ju förstärkaren dubbelt vid höga frekvenser ...
)
Det var F87 det handlade om, men för varje stimulans (eller slag på fingararna) tackar
Thomas

[Daniel_A]

Är alla på semester? Eller kan det vara så att ingen skaffat sig några F87?

Jag skulle vilja veta hur de fungerar som mellanregister i OA 6-II, men misstänker att jag kanske blir den förste (och eventuellt ende) som provar, även om det lär dröja ett tag.

[faulhund]

Hej Daniel_A,

Det var du som också funderade vilket baselement du bör använda i en renoverad OA-6, tror jag. Det finns ju många bättre saker, och i o. m. a. det inte är något problem att bygga effektstarka förstärkare numera, så kan man ju använda sig av moderna element med lägre verkningsgrad. Vi har just en diskussion på Carlssonplanet om hur starkt dämpad en 9710 egentligen skulle vara i en OA-5 (elle "popbox"). Det elegantaste tycker jag är att använda negativ utgångsresistans för att experimentera fram vad man vill ha. Men vet du vilken dämpning du vill ha i dina OA-6 i ditt rum, så kan du ju satsa på att hitta baselement för den volymen som har rätt Qts från början. Har du mätt upp vilken negativ utgångsresistans OA-6-basförstärkaren ger? (Jag har inte undersökt schemat i detalj.)

Vad gäller utbytet av 9710 mot F87 som mellan-(+diskant)-högtalare, borde själva dimensioneringen av lådan vara mindre kritisk: Den är ju sluten och resonansen väl dämpad. Dessutom ska du naturligtvis ha ett rent aktivt delningsfilter, så att resonansfrekvensen inte aktiveras. Men man skulle vilja se en tonkurva på F87; man kan ju inte köpa grisen i säcken! IngOehman anser att den är överlägsen 9710 i den speciella carlssonplaceringen rakt uppåtriktad för att ge en så rundstrålande konstruktion som möjligt ... Och om den tål 40W liksom Visaton B200, så är det mer i paritet med en modern bas.

Jag har just nu labbat med befintliga element som även har plats på baffeln i mina "popboxar" (med OA-5s mått!): Philips AD5060/Sq har en egen låda, så därför blir det rätt likt OA-6s princip. Just nu kör jag 9710orna bara som bas, och för denna funktion finns det ju flera moderna att välja bland. Allt som finns idag är på 75 W och mer, så det blir mer i paritet med de överiga elementen än en 9710. Så någon F87 blir det nog inte, eftersom jag inte hittar några data på den ...

Lycka till!

[faulhund]

Vad gäller F87 "9710" så har HiFi-Kit fått dit grundparametrarna! Det fattas alltså kurvorna ...

[Daniel_A]

Ett senkommet tack för inlägget! Jag åkte själv på semester och glömde bort denna tråd. Jag har ännu inte tagit itu med mina OA6 med det är kanske på gång efter nyår...

Kan det verkligen vara så att ingen vågar sig på att prova dessa element? Mer än jag då, förstås!