Modifiering av LP-filtret för B65oa-II

[Kristian]

Hej!

Hoppas att jag inte missförstått något nu men.......detta inlägg:

Det var så lite.


En sak till, appropå ditt: "...men det är hur som helt inga problem att fortsätta
använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter".

Jag vill bara nämna att man om man använder originalfiltret tillsammans med
nya basen så skall man parallellkoppla den förefintliga shuntkondensatorn om
10 uF, med 4,7 uF.


Vh, iö

Från denna tråd:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27577&start=390


Torde innebära att man om man som jag har ett par OA14.3 (Y) med CT62 diskanter och B65oa-II, där lågpassdelen av filtret är orört (sånärsom på att 10uF kondingen är utbytt mot en SCR/MKP med samma värde) bör investera i ett par kondensatorer med värdet 4,7uF.


Då jag kan tänka mig att detta var efterlängtad information för fler än mig, gör jag den på detta sätt lättare att hitta.

/ K

Edit: lagt till orden "med samma värde"

[Kristian]

Fast det är klart.... om IÖ med "originalfiltret" menar filtret i sin helhet (både HP och LP-filtret) så kanske jag måste tänka om? Jag har ju anpassat HP-filtret till CT62.

Jag kan som ni förstår för lite om det här!

Snälla, hjälp!

/ K

[Gastone]

Fast det är klart.... om IÖ med "originalfiltret" menar filtret i sin helhet (både HP och LP-filtret) så kanske jag måste tänka om? Jag har ju anpassat HP-filtret till CT62.

Jag kan som ni förstår för lite om det här!

Snälla, hjälp!

/ K

Jag tror nog att IÖ menar en omodifierad LP-del, men det är ju bara att prova.
Låter det "rätt" efteråt, så ÄR det ju rätt.

[Kristian]

Fast det är klart.... om IÖ med "originalfiltret" menar filtret i sin helhet (både HP och LP-filtret) så kanske jag måste tänka om? Jag har ju anpassat HP-filtret till CT62.

Jag kan som ni förstår för lite om det här!

Snälla, hjälp!

/ K

Jag tror nog att IÖ menar en omodifierad LP-del, men det är ju bara att prova.
Låter det "rätt" efteråt, så ÄR det ju rätt.

Men nog är det väl så att HP delen och LP delen av filtret måste anpassas till varandra för att man ska slippa konstigheter kring delningsfrekvensen.

[mangrove]

Är det inte så att denna modd bara flyttar upp delningsfrekvensen för basen och därmed höjer mellanregistret? Någon ytterligare djupbas torde väl inte åstadkommas?

Edit: Ja, okej, "puckla upp" mellanregistret då, dvs snarast minska avflackningen. Potejto potaaaato.

[Kristian]

Är det inte så att denna modd bara flyttar upp delningsfrekvensen för basen och därmed höjer mellanregistret? Någon ytterligare djupbas torde väl inte åstadkommas?

Edit: Ja, okej, "puckla upp" mellanregistret då, dvs snarast minska avflackningen. Potejto potaaaato.

Du och Gastone menar alltså att modifieringen med den extra 4,7uF kondingen bör göras oberoende av för vilken diskant HP-filtret anpassats (alt. att ingen del av filtret pillats på alls)?
D.v.s. den extra kondingen är verkligen den efterlängtade modifieringen för bruk av B65oa-II i OD11/OA12/OA14!?

/ K

[mangrove]

Ja, jo. Fast jag vet inte om det är "den efterlängtade" modifieringen. Men en modifiering för den senaste basen, oavsett diskant, är det ju onekligen.

[Kristian]

Ja, jo. Fast jag vet inte om det är "den efterlängtade" modifieringen. Men en modifiering för den senaste basen, oavsett diskant, är det ju onekligen.

Det jag menar med "den efterlägtade" är "den av IÖ länge utlovade"
men det kanske du förstod?

[mangrove]

Absolut, men jag var av uppfattningen att denna modifikation snarare skulle resultera i en höjning av basen -- i praktiken en sänkning av resten alltså Detta är dock väldigt långt ifrån, nämligen en mellanregisterhöjning, så jag kanske har fattat fel.

[Kristian]

Absolut, men jag var av uppfattningen att denna modifikation snarare skulle resultera i en höjning av basen -- i praktiken en sänkning av resten alltså Detta är dock väldigt långt ifrån, nämligen en mellanregisterhöjning, så jag kanske har fattat fel.

Så här svarar IÖ i samma tråd som jag hänvisar till i första inlägget:

kanske någon entaka db hit eller dit kan finputsas, men det är hur som helt inga problem att fortsätta använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter.

Ökade inte känsligheten i det nya elementet med frekvens, det borde ju kunna resultera i en aningen ljus karaktär/höjning i mellanregistret.

Nej inte nämnvärt, däremot MINSKAR verkningsgraden med frekvensen.

Det är därför filtret gör det motsatta - lyfter lite mot högre frekvenser så
att det skall bli rakt.


Vh, iö

[mangrove]

Ja, jo, jag är läskunnig.

Edit: jag syftar alltså inte på vad IÖ skrivit de senaste dagarna. Det som har dryftats MYCKET TIDIGARE är, så vitt jag kan missminna mig (sic), de lägre nivåerna.

[Kristian]

Oops! Sorry mangrove, det är visst jag som inte är läskunnig!


Då måste jag ställa ytterligare en "blåbärs" fråga.


Kan man med enbart en förändring i LP-filtret åstakomma en högre verkningsgrad nedåt i frekvens? Alltså en avrullning i basen som är mindre brant alternativt börjar djupare i frekvens?

Detta med hänsyn taget till att det omodifierade filtret (enligt dessa tidiga diskussioner) tillåtit högtalaren att med ett annat element återge lägre nivåer starkare?


Vilka egenskaper hos elementet kompenserar man i så fall för med en sådan modifiering? Q-värdet?


Ber om ursäkt om mina frågor är felställda, men jag kan som sagt inte så mycket om högtalarkonstruktion

/ K

PS. Såg att diskussionen även fortsätter i "diskanttråden" men jag tycker att mina frågor passar bättre här. DS.

[avr7000]

Har du OA14 in operation där hemma??
Kanske skulle ta med ett par OA14 med ett litet hyss på fredag för att jämföra i så fall...

Har du 4.7 µF kondingar hemma? annars kan jag ta med...


Stefan

[staffanw]

Ytterligare en blåbärsfråga: om man ändå tänker bya kondingar i filtret så borde man väl kunna ersätta den gamla 10uF med en ny 15uF och få samma resultat ? Är medveten om att detta förfarande ger mindre flexibilitet framåt om man skull vilja ändra igen. Men finns det någon annan nackdel ?

[Kristian]

Har du OA14 in operation där hemma??
Kanske skulle ta med ett par OA14 med ett litet hyss på fredag för att jämföra i så fall...

Har du 4.7 µF kondingar hemma? annars kan jag ta med...


Stefan

'

Nja, de är kompletta och fungerande men de står bakom en väldig massa prylar på vinden....

Men lite sugen blir jag ju...återkommer

/ K

[mangrove]

Kan man med enbart en förändring i LP-filtret åstakomma en högre verkningsgrad nedåt i frekvens? Alltså en avrullning i basen som är mindre brant alternativt börjar djupare i frekvens?

Detta med hänsyn taget till att det omodifierade filtret (enligt dessa tidiga diskussioner) tillåtit högtalaren att med ett annat element återge lägre nivåer starkare?

Nej, det borde inte vara möjligt i en passiv högtalare, om det inte finns något som klipper basen som man kan modifiera.

Däremot kan man ju sänka känsligheten hos resten av systemet.

Jag är för övrigt helt klar med mina OA-14 nu, iaf enligt alla publicerade tips; diskantdelen var ju klar för länge sen, men nu är även LP-kondensatorn insatt och de rekommenderade motstånden i diskantkretsen inkopplade. Inlyssning pågår. Jag tycker nog fortfarande att den är lite diskantstark, får kanske laborera ytterligare med extramotstånd.

Detta torde vara de första helrenoverade OA-14? Med nya diskanterna, ändrat delningsfilter, och nyaste basen. Alltså: FIRST!

[Kristian]

Däremot kan man ju sänka känsligheten hos resten av systemet.

Det var ju ett klurigt trick förstås

Detta torde vara de första helrenoverade OA-14? Med nya diskanterna, ändrat delningsfilter, och nyaste basen. Alltså: FIRST!

Det kan det säkert vara! Grattis!
Hoppas att du får till det med diskantnivån.

[DS]

Absolut, men jag var av uppfattningen att denna modifikation snarare skulle resultera i en höjning av basen -- i praktiken en sänkning av resten alltså Detta är dock väldigt långt ifrån, nämligen en mellanregisterhöjning, så jag kanske har fattat fel.

Så här svarar IÖ i samma tråd som jag hänvisar till i första inlägget:

kanske någon entaka db hit eller dit kan finputsas, men det är hur som helt inga problem att fortsätta använda befintlig lågpassdel i OD11/OA12/OA14-filter.

Ökade inte känsligheten i det nya elementet med frekvens, det borde ju kunna resultera i en aningen ljus karaktär/höjning i mellanregistret.

Nej inte nämnvärt, däremot MINSKAR verkningsgraden med frekvensen.

Det är därför filtret gör det motsatta - lyfter lite mot högre frekvenser så
att det skall bli rakt.


Vh, iö

Mitt minne svek ej

IÖ skrev:

B65oa-II har signifikant högre känslighet vid högre frekvenser, än gamla
SC165. Det gör att den har en intrinsiskt ljusare klang, eftersom det övre
mellanregistret ligger betydligt högre i nivå.


Tillbaks till ruta ett

[IngOehman]

Jag ber om ursäkt för min förvirring.

Jag trodde vi talade om diskantelelemetet.

(Vars känslighet är ganska så frekvensoberoende, men
det har en verkningsgrad som utöver att vara "mycket
hög", sjunker något mot högre frekvenser och är bara
"hög". )


När det gäller baselementet så är det riktigt att känslig-
heten stiger med frekvensen, medan verkningsgraden
är förhållandevis frekvensoberoende. Den stiger alltså
inte så mycket, utan jämförelsen i den från mig citerade
texten är bara mot det äldre elementet.

"Ljusare" behöver ju inte betyda ljus.

Eftersom det är en ortoakustiskt högtalare som basele-
mentet sitter i här, i båda fallen, är det verkningsgraden
snarare än känsligheten som är av intresse. Därför är
filtret förhållandevis frekvensobereoende i sin inverkan,
upp till delningen.

Däröver så behöver avrullningen dock vara lite större än
med det ursprungliga SC165, eftersom det nya B65-oa
ligger högre i nivå däruppe (=rullar av saktare). Därav
ökningen av shuntkondensatorn från 10 uF till 14,7 uF
(eller vad det nu blir för exakt värde efter att de lagom
många veckors lyssning på systemet förflutit, som SSC
tycker är nödvändigt för att undvika förhastade beslut.)


Vh, iö

[Kristian]

Däröver så behöver avrullningen dock vara lite större än
med det ursprungliga SC165, eftersom det nya B65-oa
ligger högre i nivå däruppe (=rullar av saktare). Därav
ökningen av shuntkondensatorn från 10 uF till 14,7 uF
(eller vad det nu blir för exakt värde efter att de lagom
många veckors lyssning på systemet förflutit, som SSC
tycker är nödvändigt för att undvika förhastade beslut.)

Vh, iö

Hej Ingvar!

Tack för ditt klargörande inlägg, bara en liten sak till...
Avser du med "nya B65-oa" (se min "fetning" ovan) egentligen B65oa-II

Vh / Kristian

[grafpro]

Detta är vad vi talar om:



Vit kurva är utgång från originalfilter OD11/OA12/OA14 mot SC165-I.

Grön kurva är originalfilter mot B65oaII. Ger en eller två db lägre nivå runt 1,5kHz.

Blå kurva är modifierat filter mot B65oaII. Kan tänkas ge ytterligare någon enstaka db dämpning kring 2kHz, ingenting annat. Från ca 2kHz och uppåt tar diskantelementen över helt. Hundra spänn till den som hör någon skillnad!

[DS]

Du hör altså ingen skillnad

Hur tycker du det nya elementet integrerar med diskanterna då, alltså B65oa-II med Obi T22?

Min upplevelse var att det blev outhärdligt ljust o tunt + en förlust i djupbasen.

[grafpro]

Du hör altså ingen skillnad

Hur tycker du det nya elementet integrerar med diskanterna då, alltså B65oa-II med Obi T22?

Min upplevelse var att det blev outhärdligt ljust o tunt + en förlust i djupbasen.

Ja, T22 har ca 5db högre verkningsgrad än de gamla MT20 så man behöver dämpa med seriemotstånd för att anpassa mot baselementet. Framräknade värden finns på sid 2 i tråden Kondiskanter genom tiderna.

Någon skillnad i frekvensgång på baselementen (SC165 mot B65oaII) kan jag varken se eller höra. I en OA14-låda och med närfältsmätning blir frekvensgången helt identisk upp till 2kHz. Det syns ingen skillnad varken i djupbas eller någon annanstans.

[DS]

Någon skillnad i frekvensgång på baselementen (SC165 mot B65oaII) kan jag varken se eller höra. I en OA14-låda och med närfältsmätning blir frekvensgången helt identisk upp till 2kHz. Det syns ingen skillnad varken i djupbas eller någon annanstans.

Ahaa, placebo har varit framme o bråkat med mig.....eller så var det bara så att min dåvarande diskantkrets inte hade någon sänkning och det i sin tur gjorde det hela lät anorektiskt

Då är det ju bara köpa ett par element o prova

Tusen tack för all energi du lagt ner grafpro!

[Kristian]

Instämmer med föregående talare.

Tack grafpro för ditt engagemang, och jobb med mätningar och "sökande" att få fram information här på faktiskt!

/ Kristian

[IngOehman]

Vill också tacka för bidragen! Speciellt de från Grafpro, men
många har ju bidragit.

Som flera varit inne på, saknas ingen bas med B65-oaII.

Däremot kan man få det intrycket, både när 4,7 uF saknas
(vilket ger lite för hög nivå över 1500 Hz) och i ännu högre
grad om inte diskanterna lagts att arbete på rätt nivå.

De är ju väldigt kapabla att få ur sig ljud, så det gäller att
moderera deras nivå för optimal klangbalans.

Ett seriemotstånd om 8-9 ohm ger mätmässig balans.

Om man åstadkommer det genom att lägga ihop (i serie)
2,2 + 2,7 + 3,3 ohm, så kan man öka +2 dB genom att
ta bort 3,3 ohm, + 4 dB genom att ta bort både 3,3 ohm
och 2,7 ohm, och + 6 dB genom att ta bort alla tre.

Vill man sänka ytterligare 2 dB så får man addera 4,7 ohm
och vill man sänka 4 dB så lägger man till 4,7 + 5,6 ohm.
Anser man att det inte räcker utan man vill dämpa 6 dB
så är det bara att lägga till ytterligare 6,8 ohm, och för
-8 dB får 8,2 ohm ytterligare adderas. Den som vill ha
-12 dB kan lägga till 12 ohm på det.

Kedjan av motstånd för att i två-dB-steg kunna reglera
nivå från + 6 dB till -10 dB blir alltså:

2,2+2,7+3,3+4,7+5,6+6,8+8,2+12 ohm


Vh, iö

- - - - -

PS. Det kan nämnas att 4,7 uF-kondensatorn är ute på
remiss bland ett antal Carlsson-ägare, och jag kan ju inte
utesluta att det kan bli 3,3 eller 3,9 eller 5,6 uF istället, eller
vad som nu kommer att föredras, när alla har provat och
sagt vad de tycker.

Det kan också sägas att det är väldigt enkelt att experimen-
tera med shunt-kondensatorn, eftersom den ju rent krets-
tekniskt är parallellkopplad med baselementet, så man kan
lika gärna löda den direkt över baselementets terminaler,
som på plats i filtret. Man kan till och med dra ut en sladd
från baselementets terminaler och ut genom basreflexröret,
och koppla kondensatorn på utsidan. Då blir det ju ännu
enklare att prova sig fram.

[DS]

Man kan till och med dra ut en sladd
från baselementets terminaler och ut genom basreflexröret,
och koppla kondensatorn på utsidan. Då blir det ju ännu
enklare att prova sig fram.

Så gjorde jag när jag provade fram dämpning till diskantkreten, en pott moterad utanför. Klockrent

Nån som har en variebel konding

[DS]

Fick mina B65oa-II idag, hämtas i morgon

Har även 4.7 kondingar för att applicera och prova när basarna är inspelade.

Ska bli spännande att höra om det genast blir ett lyfft eller om det kommer att krävas ordentlig inspelning för att höra skillnad!

Var det inte nån till som hade ett komplett par OA14 med B65oa-II och Obi-T22

[bootstrap]

Fick mina B65oa-II idag, hämtas i morgon

Har även 4.7 kondingar för att applicera och prova när basarna är inspelade.

Ska bli spännande att höra om det genast blir ett lyfft eller om det kommer att krävas ordentlig inspelning för att höra skillnad!

Var det inte nån till som hade ett komplett par OA14 med B65oa-II och Obi-T22

Jag har
Dock spelar mina diskanter ca 6db för högt. Det ska fixas när ett korrekt basfilter är färdigt (helt färdigt). Jag valde att ful fixa det så länge med diskant kontrollern på förstärkaren.

[mangrove]

Mina är också helt färdiga, inklusive nivåsänkningen. Ja, det saknas lite terminaler och junk, men de står och spelar nu iaf.