Carlssonpirater?

[Kaffekoppen]

Vem är den där typen som vi borde tro på menar du?


Om du pratar om OD11 så tror vi definitivt på den, och har
gjort ständigt. Vi delar nog dock Stigs uppfattning att det
är ett billighetsalternativ till de ortoakustiska högtalarna.

Även ett sådant kan vara mycket trevligt dock - och är!

För den spottstyver de för det mesta brukar betinga på
begagnatmarknaden (när de säljs av någon ovetande i
varje fall...) är det mycket trevliga, men de är ju inte helt
lätta att få tag på.


Vh, iö

Korrekt. Pratar om OD11 som produkt. Är de kommersiellt tillgängliga idag, eller finns en ersättningsprodukt?

Det här är ju andra gången det kommer fram en högtalare som agerar likt modellen så uppenbarligen finns det de som anser att det finns kundunderlag.

[Soulman]

Sannolikt finns en marknad för dessa om man ser till kostnaden för dessa begagnat. Och att de är så pass billiga att uppgradera jämfört med övriga S.C. konstruktioner. Dessutom är de kvinnoacceptabla beroende på de små måtten. Heller inte att förglömma, myten om OA-principen. Nya OD-11 skulle nog inte vara en försäljningssuccé med priset som skulle behöva tas ut vid nytillverkning?

[IngOehman]

Det stämmer nog att man skall skilja mellan intresset för en äldre produkt som begagnatalternavic/intressant rnoveringsobjekt och dess potential på marknaden som "ny" grunka.

Tänker mig att de flesta är överens om att Volvo PV är en suveränt trevlig och bra bil, men kan tänka mig att den inte skulle bli någon succe som nytillverkad bil.

Däremot är det ju inget som hindrar att man gör en bil i PV's anda, såsom man kan tycka att C30 är en bil i P1800's anda.


Men man skall förstås inte ta jämförelser mellan bilar och högtalare på alltför stort allvar. Ljudtåtergivningskonsten har ju utvecklats oerhört mycket mindre än bilarna sedan för 30 år sedan.

Inte för att audioindustrin är inkompetent, utan mera för att återgivningen var så långt kommen redan för 30 år sedan. Många högtalare från slutet av 70-talet är fullt konkurrenskraftiga ljudkvalitetsmässigt än i dag. Häpnadsväckande många faktiskt. Utveckling har skett i andra dimensioner än de rena ljudkvalitetsfrågorna (oräknad då utvecklingen med avseende på lagringsmedier).

Är det månne så att bilindustrin är mycket mera styrd av verkliga behov och önskemål, medan HiFi-industrin ofta styrs av låtsasbehov som hittas på av marknadsförare? Ja, det har nog olika människor olika uppfattningar om, skulle jag tro.


Vh, iö

[Greensleeves]

... Är det månne så att bilindustrin är mycket mera styrd av verkliga behov och önskemål, medan HiFi-industrin ofta styrs av låtsasbehov som hittas på av marknadsförare? Ja, det har nog olika människor olika uppfattningar om, skulle jag tro.Vh, iö

Ahhh... en (förmodligen rätt distinkt) åsikt framförd med så mycket av subtil elegans att ingen endaste person kan säga att budbäraren trampar någon på tårna... hm... jag bugar mig...

För egen del är jag tämligen övertygad om att "... HiFi-industrin ofta styrs av låtsasbehov som hittas på av marknadsförare...". Därom råder knappast något tvivel, och skulle någon tvivla är det bara att se sig om på affärernas hyllor för hifiapparater. Tala om geschäft!

Fotnot. Geschäft betyder alltså - i dagligt tal - ungefär följande: för snöd vinning, en verksamhet som reellt drivs av rent ekonomiska motiv, men där utövaren utger sig för att syssla med aktuell verksamhet utifrån motiv som inte är ekonomiska.

[Kaffekoppen]

Det stämmer nog att man skall skilja mellan intresset för en äldre produkt som begagnatalternavic/intressant rnoveringsobjekt och dess potential på marknaden som "ny" grunka. Vh, iö

Ja, men nu pratar vi inte om intresset för begagnade OD11:or, vilka jag inte hört en ton ur - utan om att två företag producerat konceptlika produkter.

Ditt svar är korrekt, men tar verkligen inte upp kärnfrågan i min frågeställning. Hur kommer det sig att andra producenter kan se en marknad som SSC anser förgången?

a) Är dessa producenter dåliga på marknadsanalys?

b) Är SSC dåliga på marknadsanalys?

c) Är det bara snack och ingen verkstad hos SSC?

//undrar

[IngOehman]

Jag skulle vilja svara dig på detta sätt:

Marknadsanalyser är bra och relevanta redskap för de som vill ge
konsumenterna vad de väntar sig = uppfylla konsumenternas olika
önskemål. Marknadsanalyser sysslar i allt väsentligt med världen
som den fungerar och eller uppfattas just nu. Marknadsanalyserna
utgår alltså oftast ifrån konsumenternas förväntningar och sätt att
se på värliden och tillvaron.

Man kan omformulera det som att marknadsanalyser mest är till för
ekonomer och marknadsförare. Kreatörer bör utgå ifrån bättre saker
än en marknads (ofta rätt låga och inskränkta) förväntningar. Det är
i varje fall min uppfattning.

Och det är inte på något sätt menat nedvärderande, varken mot
ekonomer, marknadsanalytiker eller konsumenter. Det är bara ett
konstaterande av att det är svårt att koka soppa på en spik.

- - - - - -

För den som inte har konsumenternas förväntningar som utgångs-
punkt, exempelvis en utvecklingsavdelning bestånde av människor
som vet mycket mera om vad som kan göras, och som kanske helst
av allt vill ge konsumenterna något de inte väntat sig (något långt
över deras vildaste färväntningar!), så finns det inget större skäl att
syssla med marknadsanalyser* däremot. Det är ju mycket bättre att
göra bättre saker än vad folk tror sig vilja ha.


Vh, iö

- - - - - -

*Nu säger säkert någon att man ju kan marknadsanaysera även
saker som är helt nya - bara man vet vad de är så kan man testa
marknadens reaktion på dem. Och så är det förstås (även om jag
tycker att en kreatörs passion för en lösning är en mycket bättre
garanti för en god produkt, än en många kockars soppa när åsikter
skall jämkas mellan olika användares tyckande ).

Men oavsett allt detta är det inte en ett dugg relevant komponent
i förklaringen till varför någon INTE tycker att en sak är värd att
satsa på. Svaret kan vara allt från...

Varför tror du inte vi tycker att den är det?

till...

För att vi känner till alternativet, och vet att de som har gjort av
massa marknadsanalyser inte gör det...


Men mest av allt vill jag dock klargöra att SSC inte uttalat sig alls i
frågan om nytillverkning av OD-11. Inget är omöjligt!

(Utom möjligen då att vi skulle göra en snikversion till maximalt
lågt pris där kvaliteten kompromissats med så till den milda grad
att det inte är en meningsfull produkt längre...)


Vh, iö

[Kaffekoppen]

Det är ett intressant perspektiv.

Det är bra att man har höga krav på sina produkter, men om de kraven blir så höga att man missar en stor del av alla dem som vill ha en produkt med de bakomliggande ideer SC hade så har man väl missat målet? Iallafall om de produkter man lanserar skjuter över målet för många av dem?

Jag tror mig ha förstått att SC var rätt kompromisslös och hade snäva visioner om hur saker skulle utföras. Ändå har man kunnat presentera två uppgraderingar på flera modeller.

Det verkar faktiskt som om det går att lansera produkter där man vet att det finns förbättringspotential längre fram.

Ibland är det faktiskt lika viktigt att lansera en produkt som att den på något vis kan kallas fulländad. En OD11 variant tror jag appelerar till en stor del av de i den yngre generationen. Den är skyhögt över den ljudkvalité större delen av dem är vana vid och den passar oerhört bra in i deras syn på möblering.

Jag kan inte undgå känslan av att SSC (och även Larsen) har produkter på gång som appelerar entusiasterna, men missar att få riktig bredd och intresse för SC ideer - och det är väl iallafall en av grundstenarna i SSC verksamhet?

//undrar

[IngOehman]

...men om de kraven blir så höga att man missar en stor del av alla dem som vill ha en produkt med de bakomliggande ideer SC hade så har man väl missat målet? Iallafall om de produkter man lanserar skjuter över målet för många av dem?

På vilket sätt har det med vad jag skrev att göra?

Menar du att jag pratat om att man bör ställa kraven så högt att man
missar dem som vill ha produkten?

Då känner jag att du helt och hållet missförstod det jag skrev.

- - -

Vad jag skrev (nu med nya ord) är att det är mycket bättre att lägga
rimliga ansträngningar på att göra saker som överfräffar människors
förväntningar - än att lägga en massa tid, pengar och besvär på att
göra undersökningar för att ta reda på att folks förväntningar aldrig
är större än det som odlats av historiken.

Marknadsundersökningar är ju bara ett sätt att ta reda på något som
man redan visste - att ingen önskar sig något som man inte ens visste
gick att göra.

Men - när det finns vill alla ha det dock!


Igen: Att sikta på att uppfylla förväntningar är ingen bra idé, när man
med mindre ansträngning och ofta dessutom till lägre pris, kan välja
bättre konstruktionslösningar som överträffa förväntningarna.

Därför är det meningslöst att fråga vad konsumenter vill ha. De vet ju
bara svaret på frågan med historien som mall. Det är därför bättre att
ge dem vad de hellre vill ha, med den ännu inte skrivna framtiden som
mall.


Vh, iö

[Naqref]

Marknadsundersökningar är ju bara ett sätt att ta reda på något som
man redan visste - att ingen önskar sig något som man inte ens visste
gick att göra.

Mja. Det finns väl inga begränsningar i sättet hur man gör marknadsundersökningar. Det är ju bara att omforma dem så att man får reda på det man vill. De är ju varken mer eller mindre begränsade än s k vetenskapliga undersökningar. Man får bara anpassa dem efter det man e g vill veta. Svårare än så är det inte.

[IngOehman]

Eftersom jag visste att någon skulle skriva något sådant, så skrev jag:

Nu säger säkert någon att man ju kan marknadsanaysera även
saker som är helt nya - bara man vet vad de är så kan man testa
marknadens reaktion på dem. Och så är det förstås (även om jag
tycker att en kreatörs passion för en lösning är en mycket bättre
garanti för en god produkt, än en många kockars soppa när åsikter
skall jämkas mellan olika användares tyckande ).

Men det hjälpte tydligen inte.


Vh, iö

[Naqref]

Finns det någon egentlig motsättning mot kreatörens passion om en produkt och att det görs en marknadsanlys på den då?

Edit: Att separera kreatören och producent/distributör är ju eg ett utmärkt tillfälle att göra så. Då kanske man slipper misslyckandet med OA51. Då kan kreatören ta fram en produkt som man brinner för och så kan exploatören göra en marknadsundersökning på den för att se om den kan vara värd att producera. Svårare än så behöver man inte göra det för sig.

Edit #2: Sedan gäller det ju att tolka marknadsundersökningen rätt efter vad man vill. Det kan ju vara bättre att 10% gillar produkten skarpt och resten tycker mindre bra om den än att 70% tycker den är halvintressant och resten bryr sig icke.

[JTarnstrom]

Jag skulle söka ett samarbete med IKEA. Vilket drag det skulle bli om OD11 och andra modeller började dyka upp i katalogen.

Tärnström

[Naqref]

Många som har föreslagit det och visst skulle det vara kul men vill man vara mer kult&kultur än slit&släng (vilket jag tycker passar Carlsson som varumärke bättre) så vore det bättre om man frågade Terence Conran eller Philippe Starck.

[paa]

Jag skulle söka ett samarbete med IKEA. Vilket drag det skulle bli om OD11 och andra modeller började dyka upp i katalogen.

Tärnström

Vilket tillverkningspris tror du dom skulle acceptera?

[profbd]

mycket skrik för lite ull sa pigan när hon rakade grisen
hur många högtalare är tillvärkade genom åren
av 51:orna samt oa52?

[JTarnstrom]

Ja, helt realistiskt är det kanske inte av ekonomiska skäl. Finns nog även anledning att vara försiktig med att ens ge IKEA idéer, det har ju många möbelskapare fått erfara.

Tillverkningspris? Har ingen aning. Dock kan man väl tänka sig att större serier ger lägre kostnader. Problemet med IKEA är väl att kvalitetsaspekten kommer i andra hand.

I övrigt skulle Carlsson högtalare, med bibehållen kvalitet, passa perfekt in i IKEA:s koncept - högtalare för vanligt folk. Lättmöblerade. En design som stämmer väl in med IKEA:s övriga sortiment. Lådorna kan göras i klatschiga färger. Den marknadsföringsmässiga synergieffekten finns ju helt klar där - Carlsson/möbler/folklighet/Sverige.

Att profilera Carlsson mot en mer exklusiv kundkrets genom finare möbelvarumärken vete tusan om jag håller med om.

Tärnström

[Naqref]

mycket skrik för lite ull sa pigan när hon rakade grisen
hur många högtalare är tillvärkade genom åren
av 51:orna samt oa52?

Minns inte exakt men runt 15000 OA50/OA51/OA52 har producerats genom åren (de flesta mellan -82 och -87). OA51 producerades det lådor till mellan -82 och -84 men de såldes ända till -87. Rätt många av de sista fick subventioneras ut på marknaden...

[Frodrak]

Jag skulle söka ett samarbete med IKEA. Vilket drag det skulle bli om OD11 och andra modeller började dyka upp i katalogen.

Tärnström

Högtalaren "Stig"?

[JTarnstrom]

Jag skulle söka ett samarbete med IKEA. Vilket drag det skulle bli om OD11 och andra modeller började dyka upp i katalogen.

Tärnström

Högtalaren "Stig"?

Ja, varför inte? Kan inte se något annat än en försäljningssuccé. Kanske att just OD11 är den modell som är mest lämpad att ingå i IKEA:s sortiment. IKEA tillverkar den på licens, med Carlsson-stiftelsen som övervakar kvaliteten enligt avtal. Skulle kanske ge många sköna slantar. Dessutom vore väl det en kulturgärning om något att föra ut Stig Carlssons arv globalt på detta sätt?

Tärnström

[Frodrak]

Och man kanske skulle kunna tänka sig denna
OA-1
Som surroundhögtalaren "Sune"...

[JTarnstrom]

Och man kanske skulle kunna tänka sig denna
OA-1
Som surroundhögtalaren "Sune"...

Den där finns ju redan på IKEA - som lampa!

Tärnström

[Naqref]

Ja, varför inte? Kan inte se något annat än en försäljningssuccé. Kanske att just OD11 är den modell som är mest lämpad att ingå i IKEA:s sortiment. IKEA tillverkar den på licens, med Carlsson-stiftelsen som övervakar kvaliteten enligt avtal. Skulle kanske ge många sköna slantar. Dessutom vore väl det en kulturgärning om något att föra ut Stig Carlssons arv globalt på detta sätt?

Tärnström

Mjo men frågan är om det är optimalt att göra en OD-11-klon i modern tappning. Alltså jag är inte helt negativ till tanken. Men man ska nog nöja sig med licensiera ut en modell. Och den kan ju gärna ha samma form och kunna placeras på samma sätt som OD-11 men jag skulle nog göra några förändringar... Man kan nöja sig med en 5 1/4" bas som blir bättre anpassad till lådstorleken och sedan så gör formen och placeringen att man kanske skulle ha två diskanter (lämpligt placerade naturligtvis) för att få den mer OrthoAkustisk än vad OD-11 är...

[JTarnstrom]

Mjo men frågan är om det är optimalt att göra en OD-11-klon i modern tappning. Alltså jag är inte helt negativ till tanken. Men man ska nog nöja sig med licensiera ut en modell. Och den kan ju gärna ha samma form och kunna placeras på samma sätt som OD-11 men jag skulle nog göra några förändringar... Man kan nöja sig med en 5 1/4" bas som blir bättre anpassad till lådstorleken och sedan så gör formen och placeringen att man kanske skulle ha två diskanter (lämpligt placerade naturligtvis) för att få den mer OrthoAkustisk än vad OD-11 är...

Sånt där teknobabbel finns det andra som är bättre på, jag spekulerar ju bara och tycker, som bekant. Jag skulle förmodligen köpa alla mina högtalare på IKEA framöver om OD11 skulle säljas på IKEA. Och skulle det till och med göras en bättre version av den, desto bättre

Tärnström

[dimitri]

Naq, jag noterar att du med stignade frekvens inleder dina inlägg med "Mja" och "Mjo".
Jag vill inte att du blir forumets Dr. Dengroth.

[Naqref]

Senaste inlägget (om man bortser från detta) stod det kort och koncist; Nej. Inte ett mjo eller njo i sikte.

[paa]

man kanske skulle ha två diskanter (lämpligt placerade naturligtvis) för att få den mer OrthoAkustisk än vad OD-11 är...

Är inte just antalet två det minst lämpade antalet diskanter, eftersom det torde ge maximal kamfiltereffekt?

[IngOehman]

Om man med diskanter menar alla som finns, både verkliga och spegelbider, så:

Ja. Så är det.

Senaste inlägget (om man bortser från detta) stod det kort och koncist; Nej. Inte ett mjo eller njo i sikte.

Jasså? När jag läser det ser det ut som om du börjar det med:

Mjo men frågan är...

Men jag är inte så bra på att läsa.


Vh, iö

[JTarnstrom]

Ni tekniker kan ju detta mångt mycket bättre än jag men det som gör OD11:an så förträfflig är att den ju kan placeras på så många olika sätt. Jag har sett den ställd på kant i bokhylla (själv har jag mina i arbetsrummet på golvet, bakom ryggen på mig, mot vägg med diskanten riktad uppåt (ingen optimal placering men det låter riktigt hyggligt ändå). Gärna en modifierad version men inte på bekostnad av flexibiliteten (om man ska tänka sig en lansering som folkhögtalare).

Tärnström

[Naqref]

Om man med diskanter menar alla som finns, både verkliga och spegelbider, så:

Ja. Så är det.

Det är därför man inte ska dämpa väggen bakom en OA-12. Då tar man bort de två diskantspegelbilderna och bara får två maximalt kamfilteralstrande diskanter kvar. PÅ OD-11 så har den ensamma diskanten samma effekt. Problemet är att om man lägger högtalaren (OD-11) ner så så får man mindre kamfiltereffekt p g a den djupa placeringen på baffeln och då vill man inte ha två diskanter. Men ställer man den på golvet så som man gör med de andra 70-talarna så vill man ha extradiskanten. Det är ju inget svårlöst problem och på 70-talet kunde man enkelt kunna lösa det genom en kvicksilverbrytare som kopplar in diskanten när den står vågrät och kopplar ur den när den står lodrät. Nu får man nog nöja sig med en vanlig omkopplare eller en mikrobrytare med en extravikt om man vill ha omkopplingen med automatik. Detta är ju självklarheter för dig så jag skrev det bara för andra som ville veta.

Senaste inlägget (om man bortser från detta) stod det kort och koncist; Nej. Inte ett mjo eller njo i sikte.

Jasså? När jag läser det ser det ut som om du börjar det med:

Mjo men frågan är...

Men jag är inte så bra på att läsa.


Vh, iö

Mja i absoluta tal så var detta det senaste vid tidpunkten jag författade ovanstående:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 341#459341

[Kaffekoppen]

Ni tekniker kan ju detta mångt mycket bättre än jag men det som gör OD11:an så förträfflig är att den ju kan placeras på så många olika sätt. Jag har sett den ställd på kant i bokhylla (själv har jag mina i arbetsrummet på golvet, bakom ryggen på mig, mot vägg med diskanten riktad uppåt (ingen optimal placering men det låter riktigt hyggligt ändå). Gärna en modifierad version men inte på bekostnad av flexibiliteten (om man ska tänka sig en lansering som folkhögtalare).

Tärnström

Ja, men nu är det tydligen inte intressant vad folket vill ha, för de vet inte sitt eget bästa.