Vad anser ni ingår i begreppet ortoakustik?

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-13 23:27

RogerGustavsson skrev:
Jocke skrev:
PerStromgren skrev:Det jag undrar mest över, är vad som hindrar dem att göra världen tjänsten att publicera Stigs inspelningar. Det kostar visserligen pengar, men borde kunna sälja bra på namnet och audiofilintresset!


Du tror att de finns?^^ Banden kan ha vittrat sönder i något fuktigt garage... eller digitaliserats och slängts strax innan hårddisken kraschade... Tror det finns goda skäl att de inte publicerats...


Tror att Bertil Alving har digitaliserat banden. Åtminstone har hans namn nämnts i det sammanhanget.


Jag är nog bara negativ... är inte på något sätt negativ till Bertil - tvärtom! :) Meeeen... han hängde ju här ett tag... Vart tog han vägen?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30030
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-11-13 23:59

Digitaliseringen är långt ifrån klar. Om ens påbörjad. Det var arbetet inte för några år sedan iallafall.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2012-11-14 00:38

Jaha Nagref.....Nu verkar det som forumet t.o.m. fått fram en definition på Ortoakustik. Inte dåligt!

Låt mej i all ödmjukhet få sammanfatta definitionen:

- Ortoakustik käbbel tjafs, definiera och medvetna missförstånd tidiga reflexer samt inte.
- Ordbajseri baffelstöd i 14 år. Stigs minne, död åt nytänk.
- MMX, styrelse, SCC och principer alternativt varumärkesintrång med krafig fasförskjutning åt kommersiella pajkasningar.
- framtid finns utan SCC...eller med.

Heder åt dej Nagref! Jag tror din/denna tråd var vad som behövdes för att vi skall kunna gå vidare. Jag menar det fullt ut utan någon underton eller dold agenda!

Förslag:
Låt kreativiteten flöda och låt var och ens känsla för begreppet ortoakustik bli mer konkretiserat. alltså varför inte en ny/förutsättningslös ortoakustisk högtalarbyggar-tävling!
Inga begränsningar annat än att varje byggare skall själv motivera varför sitt bygge är framtidens ortoakustiska koncept i vad var och en tror är en hyllning av ortoakustiken och respekt för Stigs livsverk.

Kan tänka mej en jury bestående av t.ex. dej (Nagref), Bremen, Larsen och Grafpro... och någon till...kanske Pappabas eller Ragnwald eller... det finns så många kloka....

Kan man inte göra så att man har en anmälningsavgift för att delta så har man också samlat ihop till en liten prispeng förutom äran.

Är det bara jag som är byggsugen?

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-14 00:48

Haha... du har ju ditt projekt definierat och startklart, jansch! ;-D

Skulle vilja se utveckling genom tillämpning (och därmed utveckling) av Naqref´s invändningar mot sin egen definition! :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41138
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-11-14 01:44

Vad gäller ortoakustiken så har även jag tänkt sätta upp definitionerna för filosofin bakom och för tillämpningen samt för en del nytänk som jag anser kommer flytta fram positionerna för ljudåtergivning samt ge en universell förklaringsmodell. Då tror jag det kommer uppenbaras skillnaden mellan ortoakustiska högtalare och konventionella högtalare.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2012-11-14 02:10

Ser fram emot spännande läsning Peter! :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-11-14 11:10

jansch skrev:Förslag:
Låt kreativiteten flöda och låt var och ens känsla för begreppet ortoakustik bli mer konkretiserat. alltså varför inte en ny/förutsättningslös ortoakustisk högtalarbyggar-tävling!
Inga begränsningar annat än att varje byggare skall själv motivera varför sitt bygge är framtidens ortoakustiska koncept i vad var och en tror är en hyllning av ortoakustiken och respekt för Stigs livsverk.

Kan tänka mej en jury bestående av t.ex. dej (Nagref), Bremen, Larsen och Grafpro... och någon till...kanske Pappabas eller Ragnwald eller... det finns så många kloka....

Kan man inte göra så att man har en anmälningsavgift för att delta så har man också samlat ihop till en liten prispeng förutom äran.

Är det bara jag som är byggsugen?


Mycket bra förslag som jag faktiskt fick även från avr7000 igår över telefon. Dock kanske jag är lite för biaserad för att vara lämplig jurymedlem. Förslaget som restes var att Bertil Alving gärna fick vara enväldig domare. Det tycker jag är ett bra förslag. Sedan om det går att göra med nuvarande omständigheter för Bertil är kanske tveksamt. Tyvärr.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-11-14 11:50

Oj, oj, oj vad många inlägg som det skrivits (jag har varit borta på
jobb och har inte kunnat följa tråden) som jag borde besvara efter-
som de som skrivit dem uppenbart har förstått verkligheten som ett
gäng vill att alla skall förstå den, men som det inte alls är.

Men att besvara alla blir för omfattande, så jag har egentligen bara
några få saker jag vill säga:

Naq och Peter försöker om och om igen säga att jag har ändrat in-
ställning med avseende på ortoakustisk. Det har jag inte.

Jag har inte ändrat inställning utan min inställning är samma som den
alltid har varit. N&P har även citerat en massa saker som jag skrivit,
som om de skulle stå i motsatsförhållande till min uppfattning, men så
är det inte alls. Allt de de citerat är min uppfattning.

Och inte nog med det - jag har ju som sagt heller inte skrivit att jag
ändrat inställning och jag har inte skrivit någon som ens antyder att
jag har ändrat inställning, så vad är det frågan om egentligen? Och
jag är inte ens speciellt intresserad av frågan, och jag har inte drivit
den.

Det ligger en hund begraven någonstans...

Varför påstår de allt detta, utan att jag har tagit upp frågan om vad
ortoakustik är, sagt att jag ändrat inställning, eller ens sagt något som
visar att jag gjort det? Vad vill de uppnå med en sådan manipulation
av läsarna här på faktiskt. :?

Extra märkligt är att de försöka få fram att jag skulle anse att OA
INTE är en massa saker... Något jag aldrig har gått ut med, men som
de försöker få det att verka som jag skulle tycka.

Skumt är bara förnamnet. Och jag har ingen annan kommentar än
att min känsla är att N&P slåss mot egna hjärnspöken.

- - -

Nåja. Detta inlägg tänkte jag dock kommentera.

PappaBas skrev:Jag är helt enlig med din lista Rylanders på alla punkter.
Det är ju uppenbart det SSC borde ha gjort för länge länge sedan. Problemet är inte att de varit enbart passiva utan tvärtemot aktivt motarbetar andra och anser sig ha exklusivt tolkningsföreträde. Tycker faktumet att de säljer en högtalare för 10000 i byggsats med förespeglingen att den skall vara ortoakustisk (förrutom alla otroliga epitet konstruktören beskriver den med) när den inte är något av det.

SSC tycker att den är det, och jag håller med dem. Jag förstår inte
vad är som gör att du inte tycker att den är det. Eller räcker det med
att naq säger att den inte är det menar du?

Hans #4 är något han dels hittat på helt själv, och som varken några
högtalare han har konstruerat (som jag känner till) eller som Stigs
80-talskonstruktioner uppfyller (i stereo). Några av 70-talskonstruk-
tionerna har mindre problem med det än andra, men punkten är ju
minst sagt flummigt skriven utan att några gränsvärden är angivna,
så det kanske bara är naq som kan avgöra vad som är OA...

Värst av alla är OA-14. När det gäller hörbara klangförändringar när
man rör sig framför dem.

Men självklart är det en ortoakustisk högtalare och det är inte naq
som är satt att avgöra saken över huvudet på Stig.

PappaBas skrev:Noterar att när det börjar bli varmt om öronen så vill IÖ inte kännas vid MMX? Så SSC tillsammans med hifikit har alltså kontruerat den med lite goda tips från dig? ^^

Ja, så kan man kanske beskriva det. konstreuerande har gått till så
att olika mäjliga modeller har diskuterats, och när man nått en huvud.
diktning så har jag kommit med förslag som har accepterats eller har
förkastats, och när sedan prototyper har gjorts så har de testats och
SSC har avgjort och bestämt riktningen. Jag har faktiskt inte lagt mig i
saken alls.

De har varit domare.

Och så har jag från första stund sagt att jag vill arbeta, eftersom flera
av dem som idag sitter i SSC är de människor som Stig själv vände
sig till för att få återkoppling.

Jag har från första början tydliggjort att jag vill vila på hela SSCs om-
döme, och det fick jag även kritik för från just Peter (då han satt i styrelsen (arbetade inte med konstruktion)) för han menade att jag
skulle bestämma själv hur de skulle utformas och låta - inte SSC.

För mig kändes det väldigt fel. Om jag skulle göra högtalare efter eget
huvud skulle det kännas oärligt att kalla dem ortoakustiska, även om
jag i huvudsak följde Stigs grundideer.

PappaBas skrev:Elementet bara råkar vara ett som du själv har för att användas i ett
annat sammanhang. Mig veterligen heter elementtillverkaren "Oem by
Ino".

Ja, elementet togs fram för en helt annan applikation, det stämmer.
Varför misstror du det?

PappaBas skrev:Läser man de målsättningar IÖ var med och författade vid skapandet av stiftelsen och relaterar dem till situationen i dag så tycker i alla fall jag att man devierat från den utstakade stigen ... man har gått ner sig i ett träsk skulle jag säga..

Jag förstår inte på vad du baserar det?

PappaBas skrev:Jag tycker det behövs en nyorientering så det möjligörs att driva ortoakustik och minnet av Stig Carlsson och hans finurligheter frammåt.

Ett annat alternativ som jag tycker vore intressant att prova, är att se
vad som skulle hända om SSC fick slippa de ständiga angreppen från
framförallt naq och Peter, men även alla andra som de så effektivt
lyckats hetsa mot SSC...

De som tror på det som sagts förstår jag att de känner det som du
beskriver det, men jag har ju sett det hela liksom delvis inifrån, och
har en väldigt annorlunda bild av vad som hänt och hur läget hamnat
där det har hamnat, där de som kritiserat SSC värsta är orsaken till
eller i varje fall största skälet till SSC's problem.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-11-14 12:12

IngOehman skrev:Oj, oj, oj vad många inlägg som det skrivits (jag har varit borta på
jobb och har inte kunnat följa tråden) som jag borde besvara efter-
som de som skrivit dem uppenbart har förstått verkligheten som ett
gäng vill att alla skall förstå den, men som det inte alls är.

Men att besvara alla blir för omfattande, så jag har egentligen bara
några få saker jag vill säga:

Naq och Peter försöker om och om igen säga att jag har ändrat in-
ställning med avseende på ortoakustisk. Det har jag inte.

Jag har inte ändrat inställning utan min inställning är samma som den
alltid har varit. N&P har även citerat en massa saker som jag skrivit,
som om de skulle stå i motsatsförhållande till min uppfattning, men så
är det inte alls. Allt de de citerat är min uppfattning.

Och inte nog med det - jag har ju som sagt heller inte skrivit att jag
ändrat inställning och jag har inte skrivit någon som ens antyder att
jag har ändrat inställning, så vad är det frågan om egentligen? Och
jag är inte ens speciellt intresserad av frågan, och jag har inte drivit
den.

Det ligger en hund begraven någonstans...

Varför påstår de allt detta, utan att jag har tagit upp frågan om vad
ortoakustik är, sagt att jag ändrat inställning, eller ens sagt något som
visar att jag gjort det? Vad vill de uppnå med en sådan manipulation
av läsarna här på faktiskt.

Extra märkligt är att de försöka få fram att jag skulle anse att OA
INTE är en massa saker... Något jag aldrig har gått ut med, men som
de försöker få det att verka som jag skulle tycka.

Skumt är bara förnamnet. Och jag har ingen annan kommentar än
att min känsla är att N&P slåss mot egna hjärnspöken.

- - -

Nåja. Detta inlägg tänkte jag dock kommentera.

PappaBas skrev:Jag är helt enlig med din lista Rylanders på alla punkter.
Det är ju uppenbart det SSC borde ha gjort för länge länge sedan. Problemet är inte att de varit enbart passiva utan tvärtemot aktivt motarbetar andra och anser sig ha exklusivt tolkningsföreträde. Tycker faktumet att de säljer en högtalare för 10000 i byggsats med förespeglingen att den skall vara ortoakustisk (förrutom alla otroliga epitet konstruktören beskriver den med) när den inte är något av det.



SSC tycker att den är det, och jag håller med dem. Jag förstår inte
vad är som gör att du inte tycker att den är det. Eller räcker det med
att naq säger att den inte är det menar du?

Hans #4 är något han dels hittat på helt själv, och som varken några
högtalare han har konstruerat (som jag känner till) eller som Stigs
80-talskonstruktioner uppfyller (i stereo). Några av 70-talskonstruk-
tionerna har mindre problem med det än andra, men punkten är ju
minst sagt flummigt skriven utan att några gränsvärden är angivna,
så det kanske bara är naq som kan avgöra vad som är OA...

Värst av alla är OA-14. När det gäller hörbara klangförändringar när
man rör sig framför dem.

Men självklart är det en ortoakustisk högtalare och det är inte naq
som är satt att avgöra saken över huvudet på Stig.

PappaBas skrev:
Noterar att när det börjar bli varmt om öronen så vill IÖ inte kännas vid MMX? Så SSC tillsammans med hifikit har alltså kontruerat den med lite goda tips från dig? ^^


Ja, så kan man kanske beskriva det. konstreuerande har gått till så
att olika mäjliga modeller har diskuterats, och när man nått en huvud.
diktning så har jag kommit med förslag som har accepterats eller har
förkastats, och när sedan prototyper har gjorts så har de testats och
SSC har avgjort och bestämt riktningen. Jag har faktiskt inte lagt mig i
saken alls.

De har varit domare.

Och så har jag från första stund sagt att jag vill arbeta, eftersom flera
av dem som idag sitter i SSC är de människor som Stig själv vände
sig till för att få återkoppling.

Jag har från första början tydliggjort att jag vill vila på hela SSCs om-
döme, och det fick jag även kritik för från just Peter (då han satt i styrelsen (arbetade inte med konstruktion)) för han menade att jag
skulle bestämma själv hur de skulle utformas och låta - inte SSC.

För mig kändes det väldigt fel. Om jag skulle göra högtalare efter eget
huvud skulle det kännas oärligt att kalla dem ortoakustiska, även om
jag i huvudsak följde Stigs grundideer.

PappaBas skrev:
Elementet bara råkar vara ett som du själv har för att användas i ett
annat sammanhang. Mig veterligen heter elementtillverkaren "Oem by
Ino".


Ja, elementet togs fram för en helt annan applikation, det stämmer.
Varför misstror du det?

PappaBas skrev:
Läser man de målsättningar IÖ var med och författade vid skapandet av stiftelsen och relaterar dem till situationen i dag så tycker i alla fall jag att man devierat från den utstakade stigen ... man har gått ner sig i ett träsk skulle jag säga..



Jag förstår inte på vad du baserar det?

PappaBas skrev:
Jag tycker det behövs en nyorientering så det möjligörs att driva ortoakustik och minnet av Stig Carlsson och hans finurligheter frammåt.


Ett annat alternativ som jag tycker vore intressant att prova, är att se
vad som skulle hända om SSC fick slippa de ständiga angreppen från
framförallt naq och Peter, men även alla andra som de så effektivt
lyckats hetsa mot SSC...

De som tror på det som sagts förstår jag att de känner det som du
beskriver det, men jag har ju sett det hela liksom delvis inifrån, och
har en väldigt annorlunda bild av vad som hänt och hur läget hamnat
där det har hamnat, där de som kritiserat SSC värsta är orsaken till
eller i varje fall största skälet till SSC's problem.
[/color]


Vh, iö
_________________
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).



Inget av det du skriver är ens värt att kommentera, speciellt inte det sista...

Jag citerar dock ditt inlägg så det står kvar som det ursprungligen var skrivet...

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-11-14 12:18

Jag förstår inte riktigt syftet med tråden. känns som det spårat ut rätt rejält.

Själva grundfrågan är väl vad för slags tekniska egenskaper en högtalare ska ha för att få kallas Ortoakustisk?
Kanske är frågan delvis om den är en konstruktionsprincip alls och bara ett ord.

Men om man fokuserar på den första frågan så borde det som diskuteras vara vilka dessa tekniska egenskaper ska/bör vara.
Men då högtalarna sett olika ut genom tiderna, och ganska rejält så, så undrar jag om det verkligen går att fastställa exakt vad som är ortoakustik. Men det verkar ju skett en medveten utveckling i en speciell riktning så nån substans måste ju finnas. Finns det inte dokumenterat nånstans vad Stig själv tyckte och tänkte? Har han aldrig skrivit ned dessa principer? Om sådant material finns varför inte presentera det då?

Om det inte finns, ja då kanske alla som känner sig ha en uppfattning om vad Stig ville/tyckte/tänkte skriver ner detta. När det är gjort kan man se vad som överensstämmer och var åsikterna går isär.
Sen kan dessa avvikelser diskuteras och när en konsensus är nådd kan ju tänka sig utveckla arbetet.

Varför detta inte redan är gjort kan jag inte förstå. Det borde ju vara prio ett ifall man vill bevara och utveckla konceptet OA..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2012-11-14 12:23

IngOehman skrev:Ett annat alternativ som jag tycker vore intressant att prova, är att se
vad som skulle hända om SSC fick slippa de ständiga angreppen från
framförallt naq och Peter, men även alla andra som de så effektivt
lyckats hetsa mot SSC...

De som tror på det som sagts förstår jag att de känner det som du
beskriver det, men jag har ju sett det hela liksom delvis inifrån, och
har en väldigt annorlunda bild av vad som hänt och hur läget hamnat
där det har hamnat, där de som kritiserat SSC värsta är orsaken till
eller i varje fall största skälet till SSC's problem.


Vh, iö


Som Carlssonentusiast så har jag egentligen bara en enda fråga. Om vi går tillbaka till tiden innan 2007 och alla de bråk som därefter pågått och kritiken mot SSC som därefter följt. Vi kan till och med gå så långt tillbaks som 2002-2004 när Carlssonintresset blomstrade, det var rejält drag på Carlssonplanet och även här med renoveringsprojekt, etc och alla hade riktigt roligt.

Det jag då undrar är varför har man från SSCs sida inte tagit tag i trevägaren som du så entusiastiskt beskriv i din fina artikel om Stig 1997. Även om du inte sitter med i SSC numera så var du ju ändå med under en ganska lång tid och det vore intressant för en entusiast att veta bakgrunden till att man såpass många år efter Stigs död fortfarande inte har fått fram åtminstone en lyssningsbar prototyp som man skulle kunnat spela på för att demonstrera vad denna mytomspunna högtalare egentligen var/är (kanske kombinerat med t.ex. föredrag vilka problem det var Stig ville lösa med trevägaren)?

Detta sagt enbart för att jag genuint undrar och jag hoppas inte du tar det som något negativt pga att jag ställer frågan i denna tråd med alla hårda ord som skrivits av olika personer.

MVH,
Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2012-11-14 12:39

Kraniet skrev:Finns det inte dokumenterat nånstans vad Stig själv tyckte och tänkte? Har han aldrig skrivit ned dessa principer? Om sådant material finns varför inte presentera det då?

Om det inte finns, ja då kanske alla som känner sig ha en uppfattning om vad Stig ville/tyckte/tänkte skriver ner detta. När det är gjort kan man se vad som överensstämmer och var åsikterna går isär.
Sen kan dessa avvikelser diskuteras och när en konsensus är nådd kan ju tänka sig utveckla arbetet.

Varför detta inte redan är gjort kan jag inte förstå. Det borde ju vara prio ett ifall man vill bevara och utveckla konceptet OA..


Det blir väl som med andra publikationer att det sedan kommer ut olika tolkningar av innehållet? Bibel, Koranen, Marx Manifest m.fl. har haft mängder av uttolkare. Bokstavstro är inget vidare... Vi lever i en tid av förenklingar, ingen vill tro att det ska behöva vara komplicerat även om det ofta är fallet. Det finns sällan något svart eller vitt, ja eller nej. En massa chatteringar därimellan är väl närmare verkligheten? Att en människas livgärning skulle ha en rät linje stämmer knappast med verkligheten. Det kan vara en fördel att ha raglat fram lite i livet och stött på det oväntade. Att ha gått med skygglappar och hållit sig till en fålla man trott på ger ju ingen insikt i det utanför fållan. Jag antar att Stig Carlsson också måste ha kommunicerat med andra som hade högtalare "på hjärnan". I det som skrivits om SC kan skönjas en viss arrogans men han kan väl inte satt sig själv på en pedistal och förkastat andras idéer livet ut? Någon som har koll?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-11-14 13:09

Det du skriver är väldigt klokt, och rätt har du också.


Kraniet skrev:Jag förstår inte riktigt syftet med tråden. känns som det spårat ut rätt rejält.

Själva grundfrågan är väl vad för slags tekniska egenskaper en högtalare ska ha för att få kallas Ortoakustisk?
Kanske är frågan delvis om den är en konstruktionsprincip alls och bara ett ord.

Den kan väl vara många olika saker.

Ortoakustik är i varje fall väldigt många olika saker för mig. Förstår inte
varför man måste se det som något så svartvitt. Det är ett tänk, det har
växlat lite i innehåll genom åren, det är även ett kännetecken för Stig
Carlssons högtalare, han använde det för de flesta av dem.

Kraniet skrev:Men om man fokuserar på den första frågan så borde det som diskuteras vara vilka dessa tekniska egenskaper ska/bör vara.
Men då högtalarna sett olika ut genom tiderna, och ganska rejält så, så undrar jag om det verkligen går att fastställa exakt vad som är ortoakustik.

Frågan är som jag ser det om man ens behöver göra det, alltså hitta ett
entydigt svar? Tycker det är trevligt om de som kände Stig och har disku-
terat saken med honom ger sina bilder av det hela, och oavsett om det är
möjligt att hitta en entydig definition (vilket det inte är) så hindrar det ju
ingen att inspireras av Stigs id'eer och sen göra egna högtalare efter eget
huvud, både egna tolkningar och eget tänk.

Så har ju skett i hög grad redan på 70-talet. Stig inte bara påverkade en
stor tid av samtiden att tänka i termer av anpassning till spelining i faktiskt
rum och att bry sig om energikurvan, utan han lyckades till och med inspi-
rera HiFi-handboken att göra sina högtalarmätningar i efterklangsrum! Det
kan nämnas i sammanhanget, att Stig själv hade slutat att göra det när
de fortsatte...

Kraniet skrev:Men det verkar ju skett en medveten utveckling i en speciell riktning så nån substans måste ju finnas. Finns det inte dokumenterat nånstans vad Stig själv tyckte och tänkte? Har han aldrig skrivit ned dessa principer? Om sådant material finns varför inte presentera det då?

Det som finns har nog visats, i varje fall det mesta av det. Kolla på CP.
Det var ju reklammaterial, ehuru mycket mera avancerat än sådant brukar
vara, så det har aldrig varit några hemliga dokument.

Kraniet skrev:Om det inte finns, ja då kanske alla som känner sig ha en uppfattning om vad Stig ville/tyckte/tänkte skriver ner detta. När det är gjort kan man se vad som överensstämmer och var åsikterna går isär.
Sen kan dessa avvikelser diskuteras och när en konsensus är nådd kan ju tänka sig utveckla arbetet.

Varför detta inte redan är gjort kan jag inte förstå.

Det är redan gjort. Men inget är gjort till ända. Man kan alltid göra mera.

Kraniet skrev:Det borde ju vara prio ett ifall man vill bevara och utveckla konceptet OA..

Frågan är om "man" verkligen kan utveckla något utan Stigs inblandning
och sedan kalla det för ortoakustiskt?

Ordet betyder ju bara "akustiskt rätt" och som Svante skrev tidigare så är
det väl troligt att många högtalarkonstruktörer försöker göra saker som är
akustiskt rätt, tror du inte?

Och om man menar att det måste vara på ett visst sätt, men ett ut-
vecklat sätt som inte stämmer med Stigs sätt, vem bedömer då när det
är ortoakustiskt på det nya sättet? En person som Stig betraktade som
en okunnig nolla och som han sa upp bekantskapen med? En person som
aldrig har träffat Stig och talat med honom om Stigs tankar? En person
som har läst en massa på internet? Vem som helst som gillar ordet orto-
akustisk?

Jag menar nog att ingen enskild person har mandat att avgöra saken.

Men mest av allt undrar jag varför det är så viktigt att få kalla sina egna
konstruktioner för ortoakustiska, för några? I synnerhet när de anser att
de har utvecklat och alltså ändrat principerna.

Tycker det är rimligt att den som gör en konstruktion själv, står för den
själv utan att snylta på någon annans renommé.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Kraniet
 
Inlägg: 12818
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-11-14 15:02

jag kan hålla med dig Ingvar att det finns ett begränsat värde i att försöka använda OA för sina egna intressen. Speciellt om det är ekonomiskt.
Jag förstår inte heller varför det finns ett så stort värde i att göra egna "utvecklade" Carlsson-högtalare. Den senaste högtalaren som Carlsson gjorde bör ju vara den mest utvecklade högtalare som Carlsson gjorde. Vill man ha OA så som Carlsson avsedde det, och vara säker på att man verkligen får det, så är det ju denna högtalare som är det man bör använda.

Att konstruera ny högtalare (med samma eller liknande element) kan kännas lite bortkastat. Om det nu är ortoakustiska högtalare ala Carlsson som man vill ha.

Men om det nu är så att man vill definiera vad som är den "Orto-akustiska principen" så finns det väl inget som hindrar det heller? Det jag dock vänder mig lite ifrån är att det upplevs vara väldigt viktigt att dessa tekniska egenskaper ska vara "så som Carlsson avsåg" ifall syftet på något sätt är att rättfärdiga varför man gör på ett visst sätt.

Sen finns det ju ett litet problem i att använda ord som någon annan myntat. Precis som du säger finns det ju ingen anledning att kalla något för nåt ifall det inte längre på det viset.

Varför inte sätta ett eget namn på det och säga att det bygger på eller är inspirerat av Carlssons orto-akustiska idéer?
Det gör ju också att man blir lite friare i vilka tolkningsföreträden man kan ta och slipper hitta på ursäkter kring varför man tar avstånd från vissa eventuella "misstag" som Carlsson gjorde.

Så om man bortser ifrån innebörden Carlssons Orto-akustik. Hur ska då dessa tekniska egenskaper se ut?
En kanske viktigare fråga är varför?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2012-11-14 15:35

Det känns lugnt och befriande att bygga OrtoPhoniska högtalare. :D
Dessutom låter dom ju alltid rätt tycker jag.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58035
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-11-14 16:08

IngOehman skrev:Tycker det är rimligt att den som gör en konstruktion själv, står för den själv utan att snylta på någon annans renommé.


Det är en tolkningsmöjlighet. Man kan vända det upp och ned och undra varför man vill dela med sig av den credit man får på sin konstruktion till Stig. Det gör man väl inte om man inte anser att Stig gjort något bra och att hans namn och gärning skall uppmärksammas och leva vidare.

Är det bättre att ortoakustiken blir en parentes i hifihistorien än att det jobbas vidare på fler håll? Sådant tyckande borde ju betyda att man inte tycker det var något bra som gjordes, om det bara skall långsamt tyna bort i glömska...

Ortoakustiken är väl om något ett arv för Stig att lämna efter sig och något att vara stolt över... och ju fler som önskar bygga efter principen och jobba vidare på att förstå vad det är som gör den bra... destu mer kudos åt Stig!

Sen kan det ju bli ett extrajobb för SSC att provlyssna och bedöma konstruktioner och lämna små pekpinnar när man tycker att någon våldfört sig för mycket på principen - men det vore väl ett kärt besvär?

Och ju fler som låter sig bli intresserade via andra konstruktioner, ju fler kommer kanske att vilja ha en Äkta Carlsson OA.

Att detta inte upplevs som win-win för alla förvånar mig storligen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-11-14 16:56

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Tycker det är rimligt att den som gör en konstruktion själv, står för den själv utan att snylta på någon annans renommé.


Det är en tolkningsmöjlighet. Man kan vända det upp och ned och undra varför man vill dela med sig av den credit man får på sin konstruktion till Stig. Det gör man väl inte om man inte anser att Stig gjort något bra och att hans namn och gärning skall uppmärksammas och leva vidare.

Är det bättre att ortoakustiken blir en parentes i hifihistorien än att det jobbas vidare på fler håll? Sådant tyckande borde ju betyda att man inte tycker det var något bra som gjordes, om det bara skall långsamt tyna bort i glömska...

Ortoakustiken är väl om något ett arv för Stig att lämna efter sig och något att vara stolt över... och ju fler som önskar bygga efter principen och jobba vidare på att förstå vad det är som gör den bra... destu mer kudos åt Stig!

Sen kan det ju bli ett extrajobb för SSC att provlyssna och bedöma konstruktioner och lämna små pekpinnar när man tycker att någon våldfört sig för mycket på principen - men det vore väl ett kärt besvär?

Och ju fler som låter sig bli intresserade via andra konstruktioner, ju fler kommer kanske att vilja ha en Äkta Carlsson OA.

Att detta inte upplevs som win-win för alla förvånar mig storligen.


Bra sätt att se på det!

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-11-14 17:05

IngOehman skrev:***********
Naq och Peter försöker om och om igen säga att jag har ändrat in-
ställning med avseende på ortoakustisk. Det har jag inte.

Jag har inte ändrat inställning utan min inställning är samma som den
alltid har varit. N&P har även citerat en massa saker som jag skrivit,
som om de skulle stå i motsatsförhållande till min uppfattning, men så
är det inte alls. Allt de de citerat är min uppfattning.

Och inte nog med det - jag har ju som sagt heller inte skrivit att jag
ändrat inställning och jag har inte skrivit någon som ens antyder att
jag har ändrat inställning, så vad är det frågan om egentligen? Och
jag är inte ens speciellt intresserad av frågan, och jag har inte drivit
den.
*********************
Vh, iö



Då undrar jag nåt så enkelt då, om din inställning är att Ortoakustik är en princip eller ett varumärke?

Jätte-enkelt att svara på och så är den frågan ur världen!

Mvh
Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2012-11-14 17:05

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Tycker det är rimligt att den som gör en konstruktion själv, står för den själv utan att snylta på någon annans renommé.


Det är en tolkningsmöjlighet. Man kan vända det upp och ned och undra varför man vill dela med sig av den credit man får på sin konstruktion till Stig. Det gör man väl inte om man inte anser att Stig gjort något bra och att hans namn och gärning skall uppmärksammas och leva vidare.

Är det bättre att ortoakustiken blir en parentes i hifihistorien än att det jobbas vidare på fler håll? Sådant tyckande borde ju betyda att man inte tycker det var något bra som gjordes, om det bara skall långsamt tyna bort i glömska...

Ortoakustiken är väl om något ett arv för Stig att lämna efter sig och något att vara stolt över... och ju fler som önskar bygga efter principen och jobba vidare på att förstå vad det är som gör den bra... destu mer kudos åt Stig!

Sen kan det ju bli ett extrajobb för SSC att provlyssna och bedöma konstruktioner och lämna små pekpinnar när man tycker att någon våldfört sig för mycket på principen - men det vore väl ett kärt besvär?

Och ju fler som låter sig bli intresserade via andra konstruktioner, ju fler kommer kanske att vilja ha en Äkta Carlsson OA.

Att detta inte upplevs som win-win för alla förvånar mig storligen.


Jäkligt bra och klokt inlägg. +1.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58035
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-11-14 20:09

Man kan inte annat än skratta när man kommer hem, finner senaste MoLT och läser på framsidan "Arvet efter Stig - Den ortoakustiska högtalarprincipen lever vidare femton år efter Stig Carlssons bortgång"
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-11-14 20:12

Jag sällar mig till dem som tycker att Nattlordens inlägg var både bra och insiktsfullt. Jag delar hans uppfattning helt.

Man kan ju liksom inte riktigt konstruera en högtalare från scratch idag. Någonstans får man ta avstamp i tidigare idéer, forskning, tankar, principer med mera. Att låta sig inspireras, tolka och ta idéerna vidare tycker jag är något som är bra.

Med andra ord innebär att ingen annan än Stig Carlsson kunde göra Carlssonhögtalare. Men att andra aktörer gör ortoakustiska högtalare - kanske alla med sina egna egenheter och särarter - ser jag som något positivt för bevarandet av det arv som stickan har lämnat efter sig. Att vidarutveckla idéerna och produktifiera dem är ett sätt att hålla dem levande.

Som konstruktör skulle iallafall jag känna mig hedrad om någon ville plocka upp mina idéer och föra dem vidare in i framtiden!!!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2012-11-14 20:35

OA hit och OA dit... När får vi se en ny OA52a från SSC? :P
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58035
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-11-14 20:51

Ranefjord skrev:OA hit och OA dit... När får vi se en ny OA52a från SSC? :P


De kraftsamlar kanske till 2052? :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-11-14 20:54

Ranefjord skrev:OA hit och OA dit... När får vi se en ny OA52a från SSC? :P


Menar du en Carlssons Otroakustisk OA52 med SS8545 och aluminiumdomen eller menar du en SSC Ortoakustisk med den nya SSC ersättningsbasen till SS8545 och den nya Carlsson T11 typ 2?

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58035
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-11-14 20:57

avr7000 skrev:Menar du en Carlssons Otroakustisk OA52 med SS8545 och aluminiumdomen eller menar du en SSC Ortoakustisk med den nya SSC ersättningsbasen till SS8545 och den nya Carlsson T11 typ 2?


Ja.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Ranefjord
Lillhövdingen/redaktör
 
Inlägg: 2721
Blev medlem: 2003-03-18
Ort: Åhus

Inläggav Ranefjord » 2012-11-14 20:58

Jag menar en ny version, och inte en nyproduktion av en gammal version.
Glöm inte #faktiskt.se @ quakenet :). IRC är ju trots allt IRC.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-11-14 21:04

Nattlorden skrev:
avr7000 skrev:Menar du en Carlssons Otroakustisk OA52 med SS8545 och aluminiumdomen eller menar du en SSC Ortoakustisk med den nya SSC ersättningsbasen till SS8545 och den nya Carlsson T11 typ 2?


Ja.


:D
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-11-14 21:08

Ranefjord skrev:Jag menar en ny version, och inte en nyproduktion av en gammal version.


Det går nog inte då Stig ju inte finns med oss och det inte går att göra Ortoakustiska högtalare utan honom enligt SSC's forsknings och utvecklings chef.

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-11-14 21:10

avr7000 skrev:
Ranefjord skrev:OA hit och OA dit... När får vi se en ny OA52a från SSC? :P


Menar du en Carlssons Otroakustisk OA52 med SS8545 och aluminiumdomen eller menar du en SSC Ortoakustisk med den nya SSC ersättningsbasen till SS8545 och den nya Carlsson T11 typ 2?

Stefan


Ersättningsbas?^^

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7565
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-11-14 21:16

Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

FöregåendeNästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster