uppmaning till kunniga! snälla fixa diskanter till 70talarna

[Slartibartfast]

Njae... det handlar om kompletteringar där saker gått sönder...varken basar eller diskanter finns det ersättning för idag.

Det handlar inte om ersättningselement i bemärkelsen byta ut till något bättre, utan att byta ut något trasigt mot något funktionellt.

Som jag förstått det sitter Larsen på basar. Och det verkar kunna gödslas med de äldre diskanterna, som vissa kallar pipor från 70-talet. Jag tycker nog att de äldre diskanternas största problem är ljudtryckskapabiliteten! Men jag har ju inte testat runt svinigt mycket om jag ska var ärlig, oa12 och 14 enbart. Jag antar att Celef inte håller med mig, men det är trevligt att tycka olika även ifall jag inte är så otroligt framåtsträvande i mitt tyckande just i det här fallet.

[slrt]

[avr7000]

Vissa kallar dem för tutor...

Larsen sitter inte på några basar till 70-talarna, varken SC165, B65oa eller B65oa II.
Han har T11 diskanter, filter och basar (SS8545) till att uppgradera 50-serien.

Mvh

Stefan

[Kaffekoppen]

Njae... det handlar om kompletteringar där saker gått sönder...varken basar eller diskanter finns det ersättning för idag.

Det handlar inte om ersättningselement i bemärkelsen byta ut till något bättre, utan att byta ut något trasigt mot något funktionellt.

Som jag förstått det sitter Larsen på basar. Och det verkar kunna gödslas med de äldre diskanterna, som vissa kallar pipor från 70-talet. Jag tycker nog att de äldre diskanternas största problem är ljudtryckskapabiliteten! Men jag har ju inte testat runt svinigt mycket om jag ska var ärlig, oa12 och 14 enbart. Jag antar att Celef inte håller med mig, men det är trevligt att tycka olika även ifall jag inte är så otroligt framåtsträvande i mitt tyckande just i det här fallet.

[slrt]

Du har helt fel uppgift, eller blandar ihop saker.

[Vee-Eight]

Problemet med de gamla papptutorna är att de degenereras av ljus bla. Konerna är ljuskänsliga och ändrar materialegenskap när de blir utsatta för solljus. Sedan är många av dem försedda med AlNiCo-magnet vilket i sig inte är lika stabila som ferriter eller neodymmagneter.

[lennartj]

Åtminstone i OD11 med en enda MT20 som fått slita hårt distar de förskräckligt. För skojs skull provspelade jag när jag bytt till CT62 bara i den ena.
Jag trodde inte mina öron utan misstänkte att jag gjort en dålig lödning!
Det lät ju ingen diskant om den nya.
Just så ska det låta, diskanten ska bara finnas där, inte väsa och skrika.
Med nya B65-oaII basar och CT62 i båda OD11 och placerade bredvid mina OA52 uppvisar de imponerande likheter

[avr7000]

Jag trodde inte mina öron utan misstänkte att jag gjort en dålig lödning!
Det lät ju ingen diskant om den nya.
Just så ska det låta, diskanten ska bara finnas där, inte väsa och skrika.

AMEN

[BengtAllevad]

Hej alla!

Är helt ny på detta forum även om jag följt både detta och CarlssonPlanet under något år.
Är dessutom verkligen "en katt bland hermelinerna" i det här sammanhanget.

Har dock en fråga men är den för off-topic för den här tråden, så släng ut mig

Det har pratats om bredbandselement ersättare och nämnts ett par alternativ, förutom det elementet, som alla väntar på.

Jag har ett par OA6II, som jag "klamrar" mig fast. Inte för att de är speciellt bra högtalare men jag tycker de med åren ingår i möblemanget och dessutom har vackra proportioner.

Till ersättare för mellan reg.-9710:an har jag använt Fostex 8-tummare http://www.fostexinternational.com/docs ... 07erev.pdf
och jag tycker den låter riktigt bra i synnerhet i jämförelse med originalets 9710:a.

Impedansen över det område den arbetar, har jag försökt jämna ut med en impedans-equalizer(heter det så?)

Tycke och smak betr. ljudupplevelse går ej att diskutera men det vore ändå roligt för mig att kanske få någon synpunkt på mitt egna, högst ovetenskapliga val av en ersättare.


Edit: Fick per automatik en avatar som jag inte är skyldig till!!! Vad hände?

[karneolen]

BengtAllevad:
Hej och älkommen till hifi-tokarnas paradis , själv har jag använt ett
Rila BW802 element till mina Popboxar med okej resultat. De spelar på
ena altanen denna sommaren och funkar kanon.

[avr7000]

Hej och välkommen BengtAllevad!

Angående Avataren (bilden till vänster) så är det så att Faktiskt administratörer har valt en bild som tilldelas alla nya användare tills dess att man byter den själv via hantering av sin profil. Den är extra ful så att man omgående skall fixa en egen bild

När det gäller ersättningselementet som du använder vet jag inte så mycket om det förutom att Fostex är riktigt bra och att det säkert fungerar utmärkt i dina OA6II.

En sak med detta med ersättningselement, "godkända ersättningselement" etc. är ju att man kanske kan få även reparerade Carlssonhögtalare som flyter runt på begagnatmarknaden att uppfylla vissa krav. Det skall låta Carlsson helt enkelt.
I ditt fall är det ju faktiskt.se helt annorlunda... Om jag förstår ditt inlägg korrekt så trivs du med dina OA6 och tänker inte renovera dem för att sedan sälja dem på blocket eller så.
Om så är fallet, att du gillar dem och tänker behålla dem, så är ju det enda viktiga att du själv tycker om hur det låter. Du kan ju i princip göra vad som helst, bara du själv tycker att det är OK.
Därmed INTE sagt att dina OA6II inte skulle låta Carlsson!!!
-en annan viktig anledning till rekommenderade element etc. är naturligtvis för att de utan högtalartekniskt kompetens skall kunna vidtaga div åtgärder för att "laga/uppgradera" sina Carlsson och sedan vara "säker" på att det blev bra.

Återigen, Välkommen
Mvh
Stefan Björklund

[Svante]

Alltså, har någon kollat marknaden och vad som redan finns? Finns det verkligen ingenting som man skulle kunna sätta dit i stället för att specialtillverka ett element?

Vad är det som krävs av elementet egentligen?

Att inte vanliga domediskanter med 10 cm frontplattor funkar, det kan man ju förstå. Bara för att få igång diskussionen, vad skulle hända om man proppade dit såna här:

http://www.seas.no/images/stories/prest ... asheet.pdf

Jag bara bläddrade runt lite, det finns säkert flera alternativ som är bättre.

[celef]

själv har jag använt ett
Rila BW802 element till mina Popboxar med okej resultat. De spelar på
ena altanen denna sommaren och funkar kanon.

intressant element, har inte sett det förut, är det nytt?

[celef]

är det någon som har provat kondiskanterna från visaton, wlm använder ju en variant utav elementen så de kan ju inte vara kattskit, tycker jag







även i deras super-pac diskantmoduler sitter det två kondiskanter av papper

[Svante]

Måste det vara kondiskanter?

[celef]

ja det är klart, så likt original som möjligt tycker jag

[avr7000]

För min del får det vara vad som helst bara det låter Orthomagiskt

Stefan

[Frodrak]

Och de får gärna kosta mindre än en förmögenhet styck...

[subsand]

Det finns kanske fler än en lösning på problemet? Förhoppningvis kommer ssc med en officiell diskant, men det hade varit kul med alternativ. Det kan väl inte skada ssc? Tvärtom tycker jag att det visar vilka hardcorefans det finns som lägger tiden och fixar själva.

[avr7000]

8 st såna här per OA14 eller OA12 monterade på ett OA116 liknade sätt

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=275-035

Stefan

[lennartj]

Trevligt pris på Dayton-diskanterna, men jag befarar att oktaven 1,8 - 3,5 kHz blir besvärlig att täcka på ett bra sätt, för diskanterna är ju rekommenderade att användas över 3,5 kHz. Med 8 st per sida är väl effekttåligheten inget större problem, men kommer de att låta bra nere vid sin resonansfrekvens.
Ordinarie delningsfrekvens i OA12 och OA14 är ju så låg som 1,8 kHz och
SC hade nog goda skäl till det med diskanter fungerar väl dit ner.
Å andra sidan påstås det att tidiga OA50 delades så högt som 3 kHz med enpoligt filter och då ger väl SC165 ifrån sig en hel del skräp?

[avr7000]

Kan kanske funka... diskanten har ju olja så impedansen sticker inte nämnvärt vid resonans vilket gör att filter blir görbart...

Stefan

[celef]

är det domar man vill ha så är sökandet över, till "allboxen" har valutronic hittat dom perfekta diskanterna, se så fint det ser ut

[phon]

Måste det vara kondiskanter?

Man vill väl ha relativt dålig spridning på dom?

[Svante]

Måste det vara kondiskanter?

Man vill väl ha relativt dålig spridning på dom?

Mhmm... Varför då?

[Vee-Eight]

Tror det har att göra med att man istället vill styra spridningen och energin med ett antal smalspridande diskanter än ett fåtal bredspridande.

[phon]

Mhmm... Varför då?

Jag tänkte för att minska kamfiltereffekter. Dom sitter ju även vinklade från varandra, dom som är framåt/inåt.

...... men å andra sidan har en CT62 bara -4dB vid 30 grader och 10kHz, sprider rätt bra ändå ......

[Vee-Eight]

Hittar man ngt lika bra som ct62:an kanske man kan försöka blåsa liv i EPS-projektet.

[celef]

Hittar man ngt lika bra som ct62:an kanske man kan försöka blåsa liv i EPS-projektet.

nya carlssonkonen ska väl vara lika eller bättre än ct62

[celef]

detta kan man läsa på carlssonplanet, kanske en fingervisning vad som önskas av ett ersättningselement

INGVAR ÖHMAN OM KONDISKANT
Det kom ett mejl apropå att den fina kondiskanten CT62 är på väg att ta slut:

FRÅGA
”Hej!
Är det någon som provat att montera ett diskantelement med beteckningen "Peerless 53NDT 26 25 FF" istället för rekommenderade Peerless 62CT i Sonabs OD11. De har nämligen ett mer idealiskt mått. Priset är något högre men i övrigt jämförbart.
Ge mig ett bra svar då jag just är mitt uppe i renoveringen av dessa högtalare.
Mvh/Hans B”

Det intressanta svaret som även diskuterar en eventuell framtida Carlsson kondiskant kommer här från SSC:s chefskonstruktör ingenjör Ingvar Öhman:

IÖ:S SVAR
”Hej Hans!
Tyvärr passar elementet i sitt standardskick bara mekaniskt. Dess energikurva är inte ens i närheten av vad som behövs för att tillgodose de ortoakustiska önskemålen. energikurvan fallar brant över 10 kHz.

EJ OA-MÄTTA
Minns dessutom att den klart tjusiga mätningen
(i varje fall upp till 10 kHz) som Peerless presenterar i sina egna datablad är uppmätt i en oändlig baffel, inte på så vis som den skulle användas i en Sonabhögtalare med andra ord.
Det sätt de mäter elementen på är relevant för hur de används i de flesta konventionella högtalare, men ger ingen bra information om du de presterar fritt monterade i en 70-tals Sonab-högtalare.

KANSKE ÄNDÅ?
Jag var dock för några år sedan (elementet har finnits ett bra tag) inne på att det kanske skulle gå att ta fram en version med ett helt annat membran- material (med väsentligt högre ljudhastighet i), men ännu så länge letar vi primärt efter andra lösningar, närmare bestämt sådana som använder ett konmembran - som i de ursprungliga konstruktionerna.

SSC GER EJ UPP
Vi får se var det hela slutar, jag har inte avskrivit möjligheten att det kan gå att hitta en fungerande dome-baserad lösning för diskantelementet, och i det fall det blir så är det inte otänkbart att det kommer att vara ganska så likt nämnd Peerless-dome.

SSC kommer inte att ge upp innan vi hittar en lösning.
Vh, Ingvar Öhman, för SSC.”

[Svante]

Mhmm... Varför då?

Jag tänkte för att minska kamfiltereffekter. Dom sitter ju även vinklade från varandra, dom som är framåt/inåt.

...... men å andra sidan har en CT62 bara -4dB vid 30 grader och 10kHz, sprider rätt bra ändå ......

Mm, som jag har fattat Carlssonidén så är det lite att skaffa sig många reflexer och för den delen källor så att det blir massor med kamfiltereffekter tätt ihop. Det blir då så tätt ihop att det blir bra. Det dåliga med enstaka reflexer/få källor (men fler än en) är att tonkurvepåverkan blir ganska bredbandig.

...sen är det förstås en massa detaljer som det är svårt att se generella, enkla svar på, men nog borde man kunna labba lite med element som redan finns. Jag tycker det verkar overkill att behöva specialtillverka element, åtminstone för att få en högtalare i samma klass som originalversionerna.

[Naqref]

Mhmm... Varför då?

Jag tänkte för att minska kamfiltereffekter. Dom sitter ju även vinklade från varandra, dom som är framåt/inåt.

...... men å andra sidan har en CT62 bara -4dB vid 30 grader och 10kHz, sprider rätt bra ändå ......

Kondiskanter sprider generellt bättre än domar (och speciellt bättre än inverterade domar). Det man kan önska sig i en applikation som detta har beskrivits i citatet som celef har kommit med och det finns diskanter som beter sig rätt (men de har andra nackdelar).

En fördel med att använda en kondiskant är att den får en mer konsekvent spridning än en dome som har abruptare spridningsbeteende för sig. Det gör att konerna sammarbetar bättre i en array som är icke baffelstödd (som i OA116 och OA2212).

Gissningsvis så kan man med gott resultat använda en ringradiatordesign (dome med en surround som spelar med relativt mycket) likt de diskanter som sitter i piP om de övriga frekvensegenskaperna är till fyllest.