Detf fnisslar om OA !4:orna!

[Conny]

Visst var det väl så att denna diskant är på 8 Ohm?
Och att den skulle anpassas med hjälp av filtermodd för användning i de varianter av 70-tals Sonab som har 16-Ohm:are?


Conny

[lennartj]

:D det är ju fantastiskt, men hur ska jag få den att passa annat än sonab en bra kondiskant kan ju oxå vara användbart i andra sammanhang

Vild tanke infinner sig i väntan på att färgen ska torka på min första slutna Bremenbaslåda (i morgon ska dämpmaterial och element in och provspelning och mätningar påbörjas).
Jag har två Bremenbasar över, skulle man kunna smälla ihop ett par direktstrålande partyboxar med en eller två T22oa i varje och delning strax under 2 kHz och få någorlunda sammanhängande återgivning?

[IngOehman]

Eftersom diskanten har både hög impedans och hög känslighet kan den fås att passa till massor av olika applikationer.

Den som jag tror bäst känner elementets tidiga utvecklingshistorik är Naqref, som nog är nästan den enda som jag berättat om (es-)projektet för, i lite mera detalj, för många år sedan.

Projektet startade nämligen inte som något som siktade mot Carlsson, utan som ett Ino-projekt. Det har varit kantat av mången törn, där tymphanys ägares order att förstöra verktygen för att kunna fullfölja projektet för några år sedan, var en verkligt kännbar spik i kistan. I synnerhet när jag då redan var nästan klar med motorsystemet.

Men jag fick söka nya vägar och de har så här retrospektivt varit rätt krokiga. Många 90-graderssvängar har det blivit, liksom en del
återvädsgränder, som ju framtvingat 180-gradersvändningar, har jag lurats in på.

På sätt och vis har den hårda inriktningen mot att vara en ren Carlsson-applikation som jag justerade projektet till för ungefär två år sedan, varit en del försinkade, eftersom det krävt nya verktyg i så hög grad.

Men - när den nu är färdig så kan jag bara konstatera att det faktiskt är ett bättre element även för de ursprungliga applikationerna som jag hade i åtanke.

Slutsats:
Det kan användas tillsammans med vilka högtalarsystem som helt, för att linjärisera energikurvan, med känslighet upp till ungefär 95 dB. Och det gäller i princip oavsett antal, om man väljer mellan antalen 1, 4, 9 och 16.

Det sistnämnda kanske är lite förvånande för många som fått lära sig att känsligheten stiger när man använder flera än ett element. Men det är ju så, att verkningsgraden bara stiger när man använder flera element och de befinner sig närmare varandra än 1/3 våglängd (tro inte på den som säger 1/4 våglängd). Och närmare varandra än så bör de i normalfallet* inte befinna sig om de skall användas som energikurvediskanter. Så någon verkningsgradsökning får man inte av att använda dem i större antal. Däremot förstås en större effekttålighet och därmed förmåga att skapa totalljud.

Vid antal om 2, 6, 8, 10 och 18 kan de dock skapa en högre känslighet (samma verkningsgrad) men då på bekostnad av impedansen, och det vill man nog inte, allat än möjligen i rena Carlsson-classics-applikationer, där det inte finns någon huvuddiskant för direktljudet som ju också måste drivas, och en impedans understigande 3 ohm vill jag inte råda någon att förse sin konstruktion med.

Å andra sidan är det väl sällsynt att någon behöver större känslighet än de där typ 95 dB (vilket kan nås med nöd och näppe (utsträckningen blir kanske inte riktigt full)) utan snarare är det nivåer runt 87-88 dB man behöver nå i de flesta 70-tals Carlsson-liknande fall, och modernare. På OA-5 tiden var dock känsligheten på systemen högre.

Hursomhelst: Den höga verkningsgraden på dessa diskanter gör att man faktiskt kan använda dem som energikurvediskanter till de flesta högtalare, utan att de belastar mer än ytterst lite impedansmässigt.


Vh, iö

- - - - -

*Det finns dock ett specialfall som jag kommer att åsterkomma till där motsatsen gäller, men ändå inte...

Det är en Ino-applikation.

[Ivil]

Kan filtermodden till od11 oa12 och oa14 finnas klart till lanseringen av diskanten?! (2-10v). Spänningen är olidlig
/Andreas

[Vee-Eight]

IÖ;

Är diskanten en INO eller SSC-konstruktion?

[Erik_Johansson]

Obi = Ortho(acoustic) By Ino?

/Erik

[bassman]

Ja jäklar vad kul, äntligen

[Kaffekoppen]

IÖ;

Är diskanten en INO eller SSC-konstruktion?

Framgår väl tydligt att det är en Ino-produkt i grunden som anpassats för SC högtalare som en del i hans arbete med SSC.

Beteckningen förvånar mig dock lite. Vad står den för? Står bokstaven i för Ino? Det skulle vara mycket märkligt eftersom om produkten är en SSC skall dess märkning bara indikera det.

[Frodrak]

Grunnar fortfarande på i vilket härad den hamnar prismässigt?
Vet ju att IÖ skrev att priset inte var klart, men en gissning skulle väl inte kunna vara farlig?

[IngOehman]

Obi = Ortho(acoustic) By Ino?

/Erik

Nästan.

Det betyder OEM By Ino.

Det kommer sannolikt att komma flera sådana saker framöver,
fria att använda för alla som vill använda dem. Huvuddelen av
dem, kanske alla, kommer att vara köpbara via HiFi.-kit, så att
folk skall slippa träffa mig, och inte minst för att det skall gå att
få dem skickade till sig.


Alla Obi-element kommer inte att vara ortoakustiska, men minst
ett till kommer att vara det.

Egentligen skulle jag kunna visa de redan nu, för det är faktiskt
färdigt för leverans alla redan, men jag har nästan lovat LTS att
huvudprojektet med de elementen kommer att presenteras först
i MoLt.


Vh, iö

[Densen]

IÖ skrev.
"...så att folk skall slippa träffa mig..."

Annars tror jag många ägare skulle vilja tacka dig personligen för din generösa insats. Detta element verkar ju verkligen vara efterfrågade.wink:

[Kaffekoppen]

Det betyder OEM By Ino.

Då var det avklarat.

Utgår från att när elementet är tillgängligt så är det det här elementet som blir det officiella SSC elementet?

Jag bryr mig så mycket, jag tycker bara det är kul om det finns element som är användbara - vem som tillverkar eller konstruerar är för mig egalt - utan det viktiga är att Stigs ursprungstankar förvaltas. Men för många verkar märkningen SSC vara mycket viktig eftersom det gör att det är en officiell version av högtalaren.

Kommer det att tas fram en sådan märkning?

[subsand]

Vilken bomb! Jättekul med ersättningselement, snyggt med det där nätet framför också.
Men grejen är att jag inte har några problem med mina OA14 med orginalelement. Har jag problem med öronen då? Jag har ju läst om det här fnisslandet och fräsandet men sällan eller aldrig upplevt det. Kanske en liten vasshet när jag drar på. Är det detta som menas? Men jag tycker det beror på vad jag spelar också.
Finns det någon enkel metod för att bedöma diskanternas kondition?

[mangrove]

Wow jag säger bara YEAH BABY YEAH!

För OA-14, är fortfarande Y-modifieringen rekommenderad, eller är det någon ny konfiguration (eller rentav "nygammal") som gäller?

[Kaffekoppen]

Vilken bomb! Jättekul med ersättningselement, snyggt med det där nätet framför också.

Medhåll! Grymt smutt och notera utformningen på gallret

[IngOehman]

Låt mig börja med att berätta att jag INTE har tagit fram elementet
för att det skulle vara så att det är min uppfattning att originalele-
menten (om de är hela) låter illa.


Tvärtom har det varit minst sagt en utmaning (och ett av skälen till
den tid det taget) att göra något som verkligen är lika bra eller bättre.
När det gäller just ljudkvaliteten alltså.

Den den är bara EN faktor.

Andra är effekttålighet, estetik, skydd, flexibilitet (monterbarhet och
anpassbarhet till olika konstruktioner) och inte minst - tillgänglighet!


Skälet till att elementet visas i denna tråd för första gången är inte
som en kommentar till synpunkterna om missljud från OA-14, utan
bara på grund av att det synkroniserade i tiden.

Originaldiskanterna har en mycket låg effekttålighet (trots att man
kan få den motsatta uppfattningen när man läser databladen från
Peerless från den tiden) och även om de är många i Sonabhögtal-
arna (de flesta) så är det vanligt att de är i dåligt skick efter alla år
av spelning, möjligen med undantag av 116 och 2212 där det skall
mycket till för att de skall komma till skada.

De är inte direkt renoverbara och att låta alla gamla Sonabhögtalare
gå i soptunnan är otänkbart, och att förse dem med diskantelement
som inte har mer gemensamt med originaldiskanterna än att de har
en kon istället för en dome, känns nästan (för mig) som ett helgerån.

Därför.


Vh, iö

[Strmbrg]

Vi hade Sonabarna igång nyss, när svärföräldrarna var på fika.

Dom funkade i alla fall utmärkt som bakgrundsljuds-alstrare!

Ingen tänkte på att det var "Pacific 231" på repeat i två timmar...



/Strmbrg,

[Vee-Eight]

Filterlösningarna till dessa nya diskanter, kommer de att läggas upp på lämpligt ställe för var och en att bygga, eller kommer det bara finnas färdiga köpe-filter?

Förbaskat snygg lösning med galler och monteringsfläns, nästan så att man får en klump i ingenjörshalsen...

Nu är jag klart sugen på ett par OA12 eller OA116!

[tobm]

Det kommer sannolikt att komma flera sådana saker framöver,
fria att använda för alla som vill använda dem. Huvuddelen av
dem, kanske alla, kommer att vara köpbara via HiFi.-kit, så att
folk skall slippa träffa mig, och inte minst för att det skall gå att
få dem skickade till sig.


Alla Obi-element kommer inte att vara ortoakustiska, men minst
ett till kommer att vara det.

Egentligen skulle jag kunna visa de redan nu, för det är faktiskt
färdigt för leverans alla redan, men jag har nästan lovat LTS att
huvudprojektet med de elementen kommer att presenteras först
i MoLt.


Vh, iö

Fantastiska nyheter!!!

Inga 5,3-ohms baselement till OA-116/2212 på gång? Eller är det så att man inom överskådlig framtid kommer att få nöja sig med 8-ohmarna B65-oaII även som baselement?

[celef]

går diskanten att montera på en [s]plan baffel[/s] normal baffel? kommer då foten att störa tonkurvan?

[IngOehman]

Filterlösningarna till dessa nya diskanter, kommer de att läggas upp på lämpligt ställe för var och en att bygga, eller kommer det bara finnas färdiga köpe-filter?

All information blir offentligt tillgänglig.

Förbaskat snygg lösning med galler och monteringsfläns, nästan så att man får en klump i ingenjörshalsen...

Tack / roligt att höra.

Nu är jag klart sugen på ett par OA12 eller OA116!

Man kommer ju att kunna bygga sig en massa alldeles nya och roliga
varianter, också...

Mer om detta soon...

Säger bara detta: Det finns två projekt i pipen. Dels en trappstegs-
högtalare som tar sina byggare hela vägen från grunden till ett färdigt
resultat, som man kommer att kunna bestämma massor om själv, och
som går att göra många olika saker själv med. Detta är tänkt att till
att börja med gå som byggprojekt i MoLt. Det blir dessutom ett för-
hållandevis billigt DIY-projekt.

Sedan blir det också en modernare variant (i 70-talsstuk, kind off) en
"219" i ungefär samma storlek som 116, men med högre känslighet
(~3-4 dB) och dessutom betydligt högre ljudtrycksförmåga, till och med
mer än självaste 2212...

I själva verket hade jag tänkt att åtminstone det senare skulle bli ett
samarbetsprojekt med Naqref (med hela gänget i sydSverige som utvär-
deringsgrupp), men det har ju tagit en förfärlig massa tid och jag vet ju
inte om han/dom vill längre. Nu är idén ute i varje fall. Kan nämna att
den legat och pyrt i några år, det vill säga enda sedan Naq i ett telefon-
samtal berättade att det fanns en massa människor i syd som nog
skulle uppskatta ett sådant projekt.

Jag tog honom på orden, och började arbeta med det som nu börjar
närma sig målet.

Jag har ju dessutom självklart förhoppningen att resten av hifi-Sverige,
i synnerhet då förstås DIY:are med ortoakustiska preferenser, skall
kunna njuta av frukterna av det hela senare.

Jag har hur som helst råritningarna till alla projekten här i min hand,
och kan köra igång närhelst det finns intresse. Förvisso nästan två år
senare än jag hade tänkt att allt skulle vara klart från början, men...

Finns det något intresse?

Det kommer alltså att bli ett projekt där dimensioneringsarbetet blir
i viss mån kollektivt. Jag har som sagt råritningar i min hand, och vill ni
så kör vi igång redan om några veckor. Vem vill bli projektledare för
redovisningen av framstegen, här på faktiskt?


Vh, iö

[celef]

ABSOLUT!

[P5]

Jaha, då verkar den långa väntan snart vara över. Tack Ingvar för all tid du lagt ner på detta projekt.

I övrigt kan jag bara instämma med några av de övriga; den ser väldigt bra ut. Hoppas att den låter lika bra.

MVH
Carl

[Erik_Johansson]

Dubbla 8 tums basar av den typ som sitter i LTS 3v-f2, 1st B65-oaII + 9st T22oa?

Bara gissar lite!

/Erik

[Ivil]

oj oj vad spännande med nya spännande ortoakustiska högtalare! hoppas inte byggpriserna blir helt åt skogen för höga för min plånbok

[tobm]

Slutsats:
Det kan användas tillsammans med vilka högtalarsystem som helt, för att linjärisera energikurvan, med känslighet upp till ungefär 95 dB. Och det gäller i princip oavsett antal, om man väljer mellan antalen 1, 4, 9 och 16.

...

Vid antal om 2, 6, 8, 10 och 18 kan de dock skapa en högre känslighet (samma verkningsgrad) men då på bekostnad av impedansen, och det vill man nog inte, allat än möjligen i rena Carlsson-classics-applikationer, där det inte finns någon huvuddiskant för direktljudet som ju också måste drivas, och en impedans understigande 3 ohm vill jag inte råda någon att förse sin konstruktion med.

Om man skulle vilja använda 12 stycken av dessa diskanter per högtalare, hur skulle det fungera?

[VladDrac]

Det här är ju fantastiskt roligt! Och förbannat snygg var den dessutom. Äntligen kommer mina OA14 att få låta som dom ska.

[DuST]

WOW !

Håller på att renovera ett par OA2212:or , nya B65OA II som mellanregister och basar och nya bas-spolar som rekomenderats.

Kommer den här nyutvecklade diskanten att funka som uppgraderings-element till mina 2212:or ?

Kommer det i så fall funka utan filtermodifiering ?

Mvh DuST / Pär.

[Daniel_A]

Kommer den här nyutvecklade diskanten att funka som uppgraderings-element till mina 2212:or ?

Kommer det i så fall funka utan filtermodifiering ?

Just nu pågår framtagning av delningsfilter för Sonabtidens högtalarmodeller.

Det behövs eftersom Obi-T22oa är extremt effektiv (har mycket
högre verkningsgrad är Peerless-diskanterna).

[KarlXII]

Inte alls illa!

Vilket pris ungefär får den lilla skönheten?