Har blivit med ett par OA14!

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-10-07 22:08

Här är dom...

Bild
Bild
Senast redigerad av Gastone 2010-04-06 19:52, redigerad totalt 2 gånger.
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2009-10-10 19:05

Så ser de små liven alltså ut... Antagligen är siffrorna på chassiet inte typbeteckningen, den brukar finnas på etiketten på magneten. Man kan hur som helst genast se att magneten och talspolen inte har de önskade dimensionerna. Detta är inte en modell som kan tänkas vara lik SC165. Jag skulle nog inte ens kosta på dem nya skumkanter.

Men man vet aldrig hur de låter! Några av de ersättningsmodeller man kan hitta i gamla 70-talare verkar nog låta ganska hyggligt - och det som eventuellt låter påtagligt dåligt är alltid trasiga diskanter.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-10-10 21:56

OK, jag ska kanta om dem vid nåt tillfälle...

Har fått tag på ett par SC165. typII som ska ersätta dessa. :D
Återkommer efter avlyssning...
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2009-10-10 23:38

Nån som vet om det gör nåt att spidern är lite bulig på en bas? Den är inte nerhängd ock har inga missljud för sig om man för konen fram ock tillbaka .Har en i det skicket liggandes nämligen som jag ska kanta om ock testa :)

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2009-10-11 00:19

Ovanligt att ha en "bulig spindel" som centrerar bra och INTE är nedhängd.

kör sinusvåg - sådär 50-60 Hz (om du inte har det, kör musik med någorlunda jämn bas) på högtalarelementet. Kan sitta i låda eller löst på bordet.
Tryck med ett finger på konen "klockan 12" - "3" - "6" - "9" tills du hör att talspolen skrapar i magnetgapet. Behöver du trycka ungefär lika mycket i varje läge centrerar spindeln OK.
Tyvärr inte så lätt om skumgummikanten är så kass att den inte styr konen längre.

En ICKE nedhängd spindel är normalt ABSOLUT PLAN! sluttar den ned mot talspolen 1 mm har du förlorat 2mm av den linjära maximala amplituden.
Om din spindel är lite "bucklig" får du tänka dej en horisontell linje mellan innersta och yttersta räfflingen. Kolla om det "ploppar" lite när man drar den fram/tillbaka, som om konen inte vill befinna sig i mittläge, i så fall uppsöker du containern.

Det är OK om du ligger max + 1 mm EFTER omkantningen (då har du en perfekt högtalare år år 2012!)

Om du kantar om - Kolla att anslutningsstrumporna mellan chassi (korgen) och konen är OK. Kör någorlunda hög frekvens, dvs över 1kHz eller musik utan bas och "pilla" på strumporna vid konen och korgen. Skrapar det inte är strumporna OK. Skrapar det - löd i kanten på konen eller om det är vid korgen det är lite "glapp i strumpan.

Centrerar konen, är inte nedhängd samt att det inte "ploppar" när man drar konen fram/tillbaka ÄR DET ALLTID VÄRT ATT RENOVERA!

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2009-10-11 10:05

jansch skrev:Ovanligt att ha en "bulig spindel" som centrerar bra och INTE är nedhängd.

kör sinusvåg - sådär 50-60 Hz (om du inte har det, kör musik med någorlunda jämn bas) på högtalarelementet. Kan sitta i låda eller löst på bordet.
Tryck med ett finger på konen "klockan 12" - "3" - "6" - "9" tills du hör att talspolen skrapar i magnetgapet. Behöver du trycka ungefär lika mycket i varje läge centrerar spindeln OK.
Tyvärr inte så lätt om skumgummikanten är så kass att den inte styr konen längre.

En ICKE nedhängd spindel är normalt ABSOLUT PLAN! sluttar den ned mot talspolen 1 mm har du förlorat 2mm av den linjära maximala amplituden.
Om din spindel är lite "bucklig" får du tänka dej en horisontell linje mellan innersta och yttersta räfflingen. Kolla om det "ploppar" lite när man drar den fram/tillbaka, som om konen inte vill befinna sig i mittläge, i så fall uppsöker du containern.

Det är OK om du ligger max + 1 mm EFTER omkantningen (då har du en perfekt högtalare år år 2012!)

Om du kantar om - Kolla att anslutningsstrumporna mellan chassi (korgen) och konen är OK. Kör någorlunda hög frekvens, dvs över 1kHz eller musik utan bas och "pilla" på strumporna vid konen och korgen. Skrapar det inte är strumporna OK. Skrapar det - löd i kanten på konen eller om det är vid korgen det är lite "glapp i strumpan.

Centrerar konen, är inte nedhängd samt att det inte "ploppar" när man drar konen fram/tillbaka ÄR DET ALLTID VÄRT ATT RENOVERA!
Hej ,jag har fuskat lite med den nedre upphängningen ,det var nerhängd ock bulig från början .Jag blötte upp den med ljummet vatten ock chimsade talspolen,drog sen upp den i plant läge ock lät det torka.När jag tog bort chimsen så är den helt plan men lite bulig på några ställen i yttre kanterna på spidern .Men det pluppar ingenting ock det är lika mkt motstånd utåt som inåt.Mvh.....

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-10-11 11:39

zapanasta skrev:Hej ,jag har fuskat lite med den nedre upphängningen ,det var nerhängd ock bulig från början .Jag blötte upp den med ljummet vatten ock chimsade talspolen,drog sen upp den i plant läge ock lät det torka.När jag tog bort chimsen så är den helt plan men lite bulig på några ställen i yttre kanterna på spidern .Men det pluppar ingenting ock det är lika mkt motstånd utåt som inåt.Mvh.....


Jag har läst att flera har gjort liknande med sina element.
Jag ska prova och leka lite med dessa med ljummet vatten och se om spidern blir plan, isf är det ju utmärkt.
Tillägas kan att mina är inte buliga, men de blir kanske efteråt :wink:
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2009-10-11 11:48

Gastone skrev:
zapanasta skrev:Hej ,jag har fuskat lite med den nedre upphängningen ,det var nerhängd ock bulig från början .Jag blötte upp den med ljummet vatten ock chimsade talspolen,drog sen upp den i plant läge ock lät det torka.När jag tog bort chimsen så är den helt plan men lite bulig på några ställen i yttre kanterna på spidern .Men det pluppar ingenting ock det är lika mkt motstånd utåt som inåt.Mvh.....


Jag har läst att flera har gjort liknande med sina element.
Jag ska prova och leka lite med dessa med ljummet vatten och se om spidern blir plan, isf är det ju utmärkt.
Tillägas kan att mina är inte buliga, men de blir kanske efteråt :wink:
Risken är att dom blir lite buliga skulle jag tro om man har otur. men undrar va som är bäst? nerhängda plana spidrar eller lite buliga raka :)

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-10-11 12:00

Jag ska faktiskt.se prova att ånga spidern, lägga elementet upp-och-ner så spidern kommer i våg, och sen får den torka där, utan att ta bort dustcapen.
Ska det gå åt helvete, så ska det vara med musik... :lol:
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2009-10-11 12:01

Shims:a talspolen INNAN du blöter eller värmer spindeln. Har du dåliga skumgummikanter kan det vara svårt då spolen kan kantra. Se då till att shim:set fyller ut ordentligt och är nedstucket minst 10mm.

Damkåpan tar du bort med aceton, vill man inte ha "vätskefläckar" på konen börjar man med att först pensla HELA konen och damkåpan med aceton. Sedan mer aceton vid kanten till damkåpan tills limmet är så uppmjukat att man kan lossa med en skalpell eller brytbladskniv. Låt acetonet få tid på sig att lösa upp limmet.

Helst borde man kanta om först MEN man vet ju aldrig om man "får till" spindeln......

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-10-12 00:03

jansch skrev:Shims:a talspolen INNAN du blöter eller värmer spindeln. Har du dåliga skumgummikanter kan det vara svårt då spolen kan kantra. Se då till att shim:set fyller ut ordentligt och är nedstucket minst 10mm.

Damkåpan tar du bort med aceton, vill man inte ha "vätskefläckar" på konen börjar man med att först pensla HELA konen och damkåpan med aceton. Sedan mer aceton vid kanten till damkåpan tills limmet är så uppmjukat att man kan lossa med en skalpell eller brytbladskniv. Låt acetonet få tid på sig att lösa upp limmet.

Helst borde man kanta om först MEN man vet ju aldrig om man "får till" spindeln......


OK, ska prova...
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-10-12 20:38

Har opererat bort de mögliga kanterna och tagit bort "dustcapen". Det var lättare än jag befarat.
Det ena elementet har spelats med trasig skumkant( inte av mig) för man kan se två små slitage/anligg vid skarven i hylsan-som-spolen-är-lindad-på, den mäter dock OK. Det andra elementet är ua..

Väntar på nya skumkanter...!
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2009-10-15 21:32

Nu har jag 3 st nykantade basar här sen ett par dar . 2 av dom har lite buliga spidrar , en helt rak .Har lyssnat ock jämfört basarna sinsemellan med musik ock diverse testtoner, hör ingen skillnad mellan dom, möjligt att det är mätbart men det bryr jag mig inte om . Huvudsaken är att det låter bra :)

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-10-20 09:23

Jag har nu kantat om elementen, svept dem ett par gånger, monterat dem och lyssnat lite.

Den ena är perfekt, men den andra går upp-och-ner i frekvens i slutet av svepet(20Hz - 20kHz), tänkte att det gör inte så mycket då delningen kommer in innan den når dit.
Moterad låter den dock sprängd med skorr i hela registret!

Är det en misslyckad kantning eller vad ?

Jag ska byta plats på elementen och kolla igen...
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2009-10-20 12:01

Testa på två sätt. Först:

- Högtalaren oansluten. Tryck med pekfingret på konen "klockan" 3, 6, 9 och 12. När du börjar trycka skall konen inte skrapa, när du har trycket ner membranet 4-5 mm känner du att det skrapar (talspolen skrapar i magnetgapet). Om du behöver trycka lika mycket i de fyra lägena innan det börjar skrapa har du en centrerad talspole.

- Det finns risk att "strumpan", dvs ledningen mellan lödörat på korgen och konen har elektriskt glapp. Kolla på följande sätt:
Högtalare ansluten till tongenerator (sinus*), sådär 1200 - 2000 Hz. Ta och "pilla" på strumpan med fingrarna, håll fast den mot lödörat, respektive anslutningen mot konen.
Du märker ganska snart om det är glappis i någon av strumporna.

I "värsta fall" kan ett glapp utstått på framsidan av konen där strumpan är lödd mot talspoletråden.

Har du tur ligger felet precis i t.ex anslutninge ntill lödörat och det enda du behöver göra är att lägga på lite lödtenn. Se till att st4rumpan inte suger för mycket tenn så den blir styv en längre bit.

* Kör alltid sinusvåg! De flesta tongeneratorer har fyrkantvåg och ramp (sågtand) också . Dessa vågformer kräver teoretiskt oändlig acceleration av membranet/talspolen. Det är därför lätt att köra söner en högtalare med fyrkantvåg....

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-10-21 00:38

Hmm, det skrapar kl 10, 12, 15!

Håller på att lossa skumkanten på elementet, det ska ta-mig-fan låta rätt när jag är färdig, annars åker den i skrotbingen...
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-10-21 01:59

Japp, nu är den OK!

Ivan Rebroff dånar(nåja) ur burkarna nu ... :)

Ska bygga om terminalerna, och byta kondingarna i filtret till lite modernare.
Diskanterna funkar visserligen, men jag har bättre klarhet i mina datorhögtalare. Lite nyare skulle inte göra ont ... får se vad jag kan hitta!
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2009-10-21 08:25

Bra jobbat :)

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-10-21 11:35

zapanasta skrev:Bra jobbat :)


Tack! :) man är ju noob på såna häringa avancerade operationer ...
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-10-21 12:58

OK, vad är det som gäller numer...

Ska man ha EKK eller vad som internkablage mellan terminalerna och filter, eller vad ?

Har lite Biltema OFC 2 x 2,52 mm2 och ett hundratal meter MDS silverkabel, tror det finns lite EKK och vanlg kat5 nätverkskabel också...

Så vad rekommenderar herrarna ?
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
P5
 
Inlägg: 328
Blev medlem: 2008-07-16
Ort: kNugShOlmEN

Inläggav P5 » 2009-10-21 13:08

Gastone skrev:OK, vad är det som gäller numer...

Ska man ha EKK eller vad som internkablage mellan terminalerna och filter, eller vad ?

Har lite Biltema OFC 2 x 2,52 mm2 och ett hundratal meter MDS silverkabel, tror det finns lite EKK och vanlg kat5 nätverkskabel också...

Så vad rekommenderar herrarna ?

Sist jag ställde samma fråga fick jag till svar att koppar duger fint. Det gjorde det också så valet av kabel borde nog styras av hur mycket du är beredd att lägga ut. Jag hade använt något som liknar originalet, fast med något större area.

MVH
Carl

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-10-21 16:50

P5 skrev:
Gastone skrev:OK, vad är det som gäller numer...

Ska man ha EKK eller vad som internkablage mellan terminalerna och filter, eller vad ?

Har lite Biltema OFC 2 x 2,52 mm2 och ett hundratal meter MDS silverkabel, tror det finns lite EKK och vanlg kat5 nätverkskabel också...

Så vad rekommenderar herrarna ?

Sist jag ställde samma fråga fick jag till svar att koppar duger fint. Det gjorde det också så valet av kabel borde nog styras av hur mycket du är beredd att lägga ut. Jag hade använt något som liknar originalet, fast med något större area.

MVH
Carl


Hmm, OK ... en kardel eller fler kardel ?

Ingen mer av er-som-vet ... :wink:
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
P5
 
Inlägg: 328
Blev medlem: 2008-07-16
Ort: kNugShOlmEN

Inläggav P5 » 2009-10-21 17:47

Jag vågar påstå att det inte har någon betydelse.

Jag har använt 1.5mm2 flerkardelig kopplingstråd till ett par OA14, ett annat par högtalare fick Supra Ply. Vissa använder EKUA (även om jag tycker att den är något för tunn), andra EKK.

Så länge du håller dig till en adekvat area på kabeln så tror jag inte att du kan höra någon som helst skillnad olika kablar emellan. Såvida du inte har "guldöron" förstås. ;)

MVH
Carl

Användarvisningsbild
BengtAllevad
 
Inlägg: 34
Blev medlem: 2008-08-08

Inläggav BengtAllevad » 2009-10-21 22:28

Vad sägs om "lampsladd" 0,75 kvadrat?

Om man sätter den halvmetern 0,75 kvadrat inom högtalaren i relation till kabeln mellan förstärkare-högtalare som kanske är 10 m och där 2,5 kvadrat räcker gott, så borde inte 0,75 arean ha någon betydelse,
eller....

Jag tar gärna emot tips om jag är helt fel ute, ty jag har precis dragit nytt i mina OA5 och ändrar gärna om det behövs.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2009-10-22 00:26

Håller med Bengt och P5.

2,5 mm2 och EKK blir väl för "stökigt" att löda mot bl.a befintligt kort. Orginalkabeln i ALLA Sonab/Carlsson är ju inget att skryta med (är den 0,5?) och trots det har det låtit bra i 30 år.....

KAT5 verkar dock inte vara en höjdare om du ändå ska byta.

Jag använder 0,75 respektive 1,5 Biltema kabel (RKUB eller H07V-K) som är lagom stel och funkar att löda i befintliga hål i kretskorten.

Behöver jag nämna att jag inte tror på kablar som skall förbättra världen.... Jag menar - talspolen i ett högtalarelement har normalt vanlig lackad koppartråd som är femtielva gånger längre än internkablaget. Sedan har vi spolarna som också är normalt vanlig lackad koppar (och ibland folie).

Så man kan ju fråga sig vad en ynka meter kopplingstråd överhuvudtaget har för möjlighet att försämra signalen?

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-10-22 01:04

Nä, det låter ju vettigt.
Jag är heller ingen utövare av ormolja men jag har bytt diskantkabeln från filtret till på mina andra högtalare, från "ringledningstråd" till en skärmad variant från nån RCA kabel, såg snyggare ut, men hoppsan!!! en bra bit av diskanten försvann.

Jag ska byta tillbaka nån dag...
Diskanten är ett Gamma VLD 13 Horn.

Svalander gör också gällande att dessa horn låter bäst med "ringledningstråd", vad-den-nu-heter..

En annan sak jag upptäckte var att samtliga diskanter i OA14 sitter fasvända. Stämmer det!? :?
Iofs så är där märkning på "minus" ingången på filtret att diskanternas "plus" ska sitta där....

Får kolla i lite gamla trådar...
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

Användarvisningsbild
Gastone
 
Inlägg: 1213
Blev medlem: 2009-02-06
Ort: Y-town

Inläggav Gastone » 2009-10-22 20:26

hmm, ingen som vill bli av med några MT24:or, 8st närmare bestämt.

Bytes mot motsvarande MT20, eller något annat ... :wink:
/Anders
Bygger: GainClone i ett InterM r500+ chassie. Färdig! DAC med Chrystal chip. Färdig!
Nästa projekt: Rörförsteg

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2009-10-22 21:21

Jag har försökt få tag i 8 st. (minst) MT24:or i två månader. Hittills har jag fått tag i "0"!
Varför inte prova Monacors diskant DT2N?

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3696
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2009-10-23 09:35

förra veckan var det en hög till salu på blocket, nu är de botta!

* * * * * * * * * *

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Inläggav jansch » 2009-10-23 12:05

det var väl MT20?...på Blocket

FöregåendeNästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster