Ett ortoakustiskt utbildningprojekt

[Erik_Johansson]

Här tänkte jag beskriva mitt nuvarande projekt. Ett sorts utbildningsprojekt som grundar sig i mitt stora intresse av Stigs högtalare i allmänhet, och den i Carlssonkretsar mytomspunna "trevägaren" i synnerhet.

Av ekonomiska skäl samt pga svårigheten att finna en bra mellanregisterdome till rimliga pengar, har jag dock valt att börja med att bygga en sorts egen version av den förenklade version av trevägaren som beskrivs i patentet. Skissen i patentet ser ut på följande vis (med de angivna måtten utsatta):



På grund av att man som vanligt styrs av tillgängliga element så har jag justerat lådmåtten minimalt genom att ändra de två 36cm måtten till 34cm för att volymen skall passa det valda baselementet.

Vad gäller element så är baselementen spikade och köpta. Valet föll på Seas L18RNX/P som med sin goda slaglängd och erkänt goda prestanda förhoppningsvis skall passa i denna speciella applikation.

Diskantvalet är svårare. Högtalaren som beskrivs i patentet var tänkt att bestyckas med ett 38mm element och delningsfrekvensen var tänkt att läggas strax under 1,5khz. Efter att ha studerat olika diskanter och hur de presterar med så låg delningsfrekvens så är min plan i dagsläget att till en början prova med Seas 27TDFC som jämfört med 38mm elementet också lär erbjuda kraftigt förbättrad spridning.

MDF är uppsågad och lådorna skall limmas ihop någon av de kommande helgerna.

Mer info följer när det finns något intressant att berätta, eller när någon har något de undrar.

/Erik

[Jocke]

Följer med stort intresse detta!

/Jocke

[snillet]

Ich har 2 st såna här: http://www.dynaudio.de/eng/auto/esotec/tech_md142.htm

Fast en version som sitter monterad i enstaka volvobilar med "finaste" stereon.

Ser ut såhär:

Som sagt Dynaudio 3tums mellanreg domar.
Kör Carlsson numera så de gamla högtalarna är pensionerade.

4sale s.a.s. Skicka pm om du e intresserad.

[Alexi]

Hoppas dom blir riktigt bra, det är en så rolig och annorlunda design!

[Frodrak]

Håller alla tummar jag har(dvs ca 10, om jag inte ska finpilla, då känns det som 37).

[Vee-Eight]

Håller alla tummar jag har(dvs ca 10, om jag inte ska finpilla, då känns det som 37).

Och alla känns som om de sitter i armhålan.

Klart spännande projekt!

[Erik_Johansson]

Kul att få lite respons. Det inspirerar till att ligga i lite extra för att få ihop lådorna.

/Erik

[paa]

Högtalaren som beskrivs i patentet var tänkt att bestyckas med ett 38mm element och delningsfrekvensen var tänkt att läggas strax under 1,5khz. Efter att ha studerat olika diskanter och hur de presterar med så låg delningsfrekvens så är min plan i dagsläget att till en början prova med Seas 27TDFC som jämfört med 38mm elementet också lär erbjuda kraftigt förbättrad spridning.
/Erik

Tänker du montera ytterligare en diskant vid den avsedda diskantplaceringen också, kanske en med mindre dome, eller konstruerar du om den till en tvåvägare?

[Erik_Johansson]

Högtalaren som beskrivs i patentet var tänkt att bestyckas med ett 38mm element och delningsfrekvensen var tänkt att läggas strax under 1,5khz. Efter att ha studerat olika diskanter och hur de presterar med så låg delningsfrekvens så är min plan i dagsläget att till en början prova med Seas 27TDFC som jämfört med 38mm elementet också lär erbjuda kraftigt förbättrad spridning.
/Erik

Tänker du montera ytterligare en diskant vid den avsedda diskantplaceringen också, kanske en med mindre dome, eller konstruerar du om den till en tvåvägare?

Denna högtalare är alltså redan en förenklad 2-vägs version av trevägaren. Så det blir en ren 2-vägare. Skulle det inte fungera på ett tillfredsställande sätt kommer jag att bygga en ny toppdel såsom den på trevägaren, försedd med 2-tums mellanregister samt diskant.

/Erik

[Erik_Johansson]

Trevägarens toppdel ser alltså ut på följande sätt för de som inte sett den (detta är dock en fyrvägsversion, som synes av det extra 8-tums baselementet som sitter monterat i lådans sidovägg):



/Erik

[RogerGustavsson]

Vilka delningsfrekvenser var tänkta för "trevägaren"?

[Erik_Johansson]

Vilka delningsfrekvenser var tänkta för "trevägaren"?

Det står inget exakt angivet i patentet. Det som står är 800-1000hz för delningen mellan baselementet och mellanregisterdomen och 3-5khz för delningen mellanregister/diskant.

För den förenklade 2-vägs versionen står det dock "närmare 1500hz".

/Erik

[paa]

Vilka delningsfrekvenser var tänkta för "trevägaren"?

Det står inget exakt angivet i patentet. Det som står är 800-1000hz för delningen mellan baselementet och mellanregisterdomen och 3-5khz för delningen mellanregister/diskant.

För den förenklade 2-vägs versionen står det dock "närmare 1500hz".

/Erik

Ska man alltså köra upp till 1500 Hz genom en spalt från en högtalare nere vid golvet?
Jag är mycket skeptisk till förtjänsterna med detta.

[Erik_Johansson]

Vilka delningsfrekvenser var tänkta för "trevägaren"?

Det står inget exakt angivet i patentet. Det som står är 800-1000hz för delningen mellan baselementet och mellanregisterdomen och 3-5khz för delningen mellanregister/diskant.

För den förenklade 2-vägs versionen står det dock "närmare 1500hz".

/Erik

Ska man alltså köra upp till 1500 Hz genom en spalt från en högtalare nere vid golvet?
Jag är mycket skeptisk till förtjänsterna med detta.

Som sagt så är det allt detta jag vill studera.

Fungerar det inte med delning runt ~1400hz så är nästa steg att bygga toppdelar likt trevägaren så att man kan dela runt 800-1000hz.

/Erik

[Ranefjord]

Riktigt spännande! :)

[Rookie]

Oh ja, det här var riktigt spännande.

[celef]

blir det inte svårt att bygga en så odokumenterad högtalare som trevägaren?
element och delningsfilter och dimensionering blir väl riktigt svåra att få till rätt?

[Naqref]

blir det inte svårt att bygga en så odokumenterad högtalare som trevägaren?

Och?

[celef]

Och?

jaha du menar så

[paa]

OA50 och 52 har ju fått kritik för att dom är för låga, och OA58/60 har
ju tagit fasta på det och blivit lite högre.
Att den lite större domen i "sektorhornet" kallas mellanregister är inget
jag låter lura mig av, det lär komma mellanregistertoner från golvnivå i
alla fall. Vad är meningen med att spela ända upp till ca 1000 Hz elle högre alldeles nere vid golvet?
Alltså ser ju så dumt ut så det verkar nästan inte sant,
vad är det jag missar?

[Erik_Johansson]

För alla som undrar vad figurer och information kommer ifrån så finns patentet tillgängligt:
http://user.faktiskt.io/Erik_Johansson/ ... atent1.pdf

/Erik

[Erik_Johansson]

Idag fick jag äntligen lite gjort! Sågade till de trekantiga bafflarna till baselementen samt gjort lite annat arbete på mdf-bitarna till basdelarna. Så nu är alla bitar färdiga för ihoplimning.

En hög med de färdiga bitarna:




Några bitar ihoptejpade för att få en uppfattning om hur de kommer att se ut:




Och till sist passformen på baffeln, löst ditlagd:





/Erik

[Jocke]

Är du nöjd med passformen ? Det börjar bra !

/Jocke

[Erik_Johansson]

Är du nöjd med passformen ? Det börjar bra !

/Jocke

Jag är ganska nöjd. Bafflarna är ju trots allt gjorda med handcirkelsåg, linjal och penna.

Vill man ha bättre precision får man köra nc-frästa detaljer.

/Erik

[celef]

Jag är ganska nöjd. Bafflarna är ju trots allt gjorda med handcirkelsåg, linjal och penna.

inte alls tokigt för frihandskörning men du fuskade väl inte med styrlinjal/skena

och du fick även med överhänget på frontpanelen

[Erik_Johansson]

Jag är ganska nöjd. Bafflarna är ju trots allt gjorda med handcirkelsåg, linjal och penna.

inte alls tokigt för frihandskörning men du fuskade väl inte med styrlinjal/skena

och du fick även med överhänget på frontpanelen

Körde efter en bit mdf.

Japp 7mm överhäng framåt och "utåt" för att bilda en sockel som på bilderna i patentet (och även de publicerade bilder som finns på trevägaren).

Syns tydligare här:



/Erik

[celef]

och även de publiverade bilder som finns på trevägaren

det var som... var hittar man dom?

[Erik_Johansson]

och även de publiverade bilder som finns på trevägaren

det var som... var hittar man dom?

Här:

http://user.faktiskt.io/Erik_Johansson/Projekt/Carlsson_h%e5ller_l%e5da.pdf



/Erik

[C4rlsson]

Är baffeln bara en tunn skiva eller har du snesågat den i sidorna för att den ska passa?
Ser väldigt snyggt ut. Är riktigt sugen på att bygga egna

[Erik_Johansson]

Är baffeln bara en tunn skiva eller har du snesågat den i sidorna för att den ska passa?
Ser väldigt snyggt ut. Är riktigt sugen på att bygga egna

Det är 19mm mdf precis som resten av lådorna. Sågat med cirkelsågen ställd i 36 graders vinkel. Skulle nog varit en grad mindre men hellre minimalt glapp på baksidan än på framsidan.

/Erik

[celef]

wow, den artikeln måste jag lusläsa

tackar för den

[Rookie]

Nu tycker jag att det är dags för en uppdatering här, faktiskt.

[Jocke]

Om man vrider och vänder på ritningarna är det inte så svårt att hitta var inspirationen har kommit ifrån!



/Jocke

[Densen]

Den verkar i vart fall vara en estetiskt ful skapelse.
Men funktion före design kanske går före?
Vilket inte är en sanning om man tittar på Peter Steindl's skapelse. Nice!

[Densen]

Peter Stiedl skriver lite om 3 vägaren under följande länk.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16989&postdays=0&postorder=asc&start=570

[Erik_Johansson]

Nu tycker jag att det är dags för en uppdatering här, faktiskt.

Det ska byggas vidare imorgon, söndag.

Hur mycket som hinns med får vi se... det är många detaljer som måste fixas innan lådorna limmas ihop.

/Erik

[Erik_Johansson]

Den verkar i vart fall vara en estetiskt ful skapelse.
Men funktion före design kanske går före?
Vilket inte är en sanning om man tittar på Peter Steindl's skapelse. Nice!

Vi får se hur det ser ut i slutändan. Jag har en idé om hur jag ska fixa det estetiska men hur det faller ut vet man ju inte förrän allt är klart.

/Erik

[celef]

neeeeeeeeeej, håll formen så ren som bara möjligt - adda inget som inte gör lådorna ljudligt bättre

[Erik_Johansson]

neeeeeeeeeej, håll formen så ren som bara möjligt - adda inget som inte gör lådorna ljudligt bättre

Det vi pratar om förändrar inte formen alls. Det rör sig om en löstagbar huv. Med den av kommer högtalarna se ut precis som originalen. Det rör sig alltså inte om någon justering alls av lådmått eller form.

/Erik

[Erik_Johansson]

Idag var det äntligen dags att fortsätta med bygget. Som vanligt hann man inte med precis allt man planerat. Men följande gjordes iallafall!

Jag började med att såga ut urtagen i toppstyckena för de nedsänkta bakre hörnen:



Därefter sågade jag till de smala mdf-bitarna som bildar själva nedsänkningen:



Efter att dessa delar var limmade så följde det långa och segdragna jobbet att kapa till och limma alla de 21x21mm listerna som skall sitta längs alla inre kanter. Dels för att underlätta limningen av lådorna samt för att förstärka. Arbetet gjordes dock mycket lättare av min födelsedagspresent som jag fick tidigare i veckan. :



Därefter kapades listbitarna till och limmades i tur och ordning. Såhär blev t.ex. ena bottenstycket:



Och ett bakstycke:



Det var allt som fanns tid till idag. Det enda som kvarstår nu är att tillverka den interna stagningen innan lådorna kan limmas. Jag hade planerat att få det gjort idag, men middagen kallade.

Så än en gång blir det bilder på lådorna ihoptejpade. Här en bild på hur det ser inuti:



Och till sist en översiktsbild:





/Erik

[RMA]

Läckert,ska bli intressant att följa!

[Naqref]

Ser bra ut.

Hur upplever du att de känns storleksmässigt? De ser rätt beskedliga ut där de står bakom fåtöljerna men skenet kan ju som bekant bedra.

[Erik_Johansson]

Jag tycker att de känns små. Kommer väl upplevas lite större om jag väljer att göra en huv till dem, men som de står nu ger de inte något stort intryck.

/Erik

[Nattlorden]

vad är den där runda plattan med plupp på för något? slavbas??

[Naqref]

vad är den där runda plattan med plupp på för något? slavbas??

Baksidan på (det ena) baselementet.

[Nattlorden]

Baksidan på (det ena) baselementet.

Ah, tusan! Det var dåligt ritat i jämförelse med en för övrigt snygg ritning!

[Jocke]

Hur är baselementen tänkta att jobba?

/J

[mapem]

Mitt emot varann i push-pull??? Typ isobarik????

[Erik_Johansson]

Det finns ingen plats för något element på insidan.

De är endast försedda med ett baselement per högtalare, med baksidan vänd utåt samt en ring runt magnetsystemet, enligt skissen tidigare i tråden.

Den andra högtalaren med ett ytterligare baselement som visades tidigare i tråden är en fyrvägare.

/Erik

[Naqref]

Baksidan på (det ena) baselementet.

Ah, tusan! Det var dåligt ritat i jämförelse med en för övrigt snygg ritning!

Mja jag tycker nog att det är snyggt ritat. Elementet får som sagt inte plats med magneten inåt och då tog Stickan fram en lösning som dämpar resonanspucklar och som fungerar som ett extra lp-filter. Det är den plattan runt magneten Erik talar om.

[mapem]

Aha, det är frågan en ensam bashögtalare, med baksidan ut. Originell konstruktion.

Påminner mig om en apparat jag hade för mycket länge sen. En Philips-grammofon med högtalaren i locket. Elementet hade en speciell konstruktion där magneten och spolen satt inne i konen i stället för bakom, just av utrymmesskäl. Kanske vore en möjlig lösning också i detta fall?

Snyggt ritat är det absolut, men inte helt lätt att förstå ändå av skissen hur det var tänkt tycker jag.

Väldigt kul att någon försöker bygga ett ex av den enligt CarlssonPlanet mytomspunna trevägaren.

[snillet]

Väldigt kul att någon försöker bygga ett ex av den enligt CarlssonPlanet mytomspunna trevägaren.

Precis, jag gillar folk som gör "verkstad" av saker, även om den första arbetsinsatsen sällan är något att hurra för, så måste någon ändå börja någonstans.

Om 5 år kanske det är 20pers som gjort detta

[Erik_Johansson]

Idag fick jag äntligen lite tid att limma ihop stagen. Det saknas en bit men den limmas senare. Såhär ser det ut just nu:





/Erik

[AVR4000]

Ser verkligen fram emot resultatet av detta bygge.

Har funderat över om trevägaren inte skulle kunna sättas i produktion, "Carlsson OA-53.1" då det är lätt att tolka patentet som en byggbeskrivning. Eftersom mått m.m finns med har jag upplevt det som att trevägaren varit en hyfsat färdig konstruktion och inte enbart ett renodlat experiment.

Trevägaren känns ju som en logisk fortsättning på Stigs tvåvägare (och fyrvägaren som ytterligare en variant, "OA-54").

[Erik_Johansson]

Första lådan ihoplimmad. Innan frontstycket limmas på skall jag montera basreflexrör och lägga i dämpmaterial.





/Erik

[Densen]

Nu har inte jag läst på så har jag fått saker och ting om den bakre foten, så beror det på detta.

Nu var ju SC verkligen duktig, men denna konstruktion verkar skruvad. Det ser ju inte direkt ut som en fortsättning på 50-serien utan snarare som någon 60-tals modell.


Är det meningen att basen endast skall spela inåt i lådan, fungerar det verkligen?
Hur kan detta låta ljudmässigt?
Finns det alls någon annan högtalare med samma teknik?
Way back, i min ungdom byggde jag ett bashorn, med elementet inne i lådan, men det är väl inte riktigt samma sak?
Skall basreflexröret riktas mot en sidovägg för stöd?
Skall högtalarna stå på golvet?

Kul projekt att läsa om i varje fall. Även om jag är storögt förundrad.

[rolfzetterberg]

Nu har jag snabbläst Stigs patentansökan,och slås av ett par saker:

"trevägaren" finns inte med i beskrivningen och därmed heller ingen bild!Där finns en tvåvägare och flera fyrvägare.(Kanske finns den nämnd någonstans i patentkraven-har inte orkat läsa dessa ännu)

Stig hänvisar på sid2 till Snell type 1 som ett exempel på en konstruktion där mellanreg sitter lågt och styrs av en reflektor.Kan inte hitta någon sådan.Snell har ju en bostavsserie-type A,D,KII,E11 osv.Men någon type 1 kan i alla fall inte jag hitta.Kom kanske inte i produktion pga Peter Snells bortgång 1984.Det är väl ingen som har artikeln i High Fidelity okt-81??

Att mellanreg är vänt med magneten utåt tror inte jag beror på att magneten tar för stor plats på insidan,utan det har nog med det mekaniska lågpassfiltrets inverkan att göra.Liknande lågpassfilter finns t.ex i Peikers komradiohögtalare,där den består av en rund skiva med ett delvis täckt hål som då bildar en rund öppen "spalt".

Den bakåtriktade diskanten(tydligen var Stig,liksom jag,lite imponerad av amerikanska konstruktioner)skulle tydligen vara en tratthögtalare.Varför?

Och så en liten löjlig(från min sida kanske) detalj-varför ett handtag på högtalaren?

[Erik_Johansson]

Trevägaren finns med i beskrivningen, men figuren på den är med i OA51-patentet som han hänvisar till.

/Erik

[celef]

ja den där baslösningen får ni gärna beskriva lite mer ingående angående plattor med hål i etc

[rolfzetterberg]

Okej då Erik,på sid 8 längst ner talas det lite om trevägaren.Tycker i alla fall att den borde ha varit med på en bild och fått samma betoning som de andra,eftersom jag tror att det var Stigs avsikt att lansera denna variant först.I patentansökan nämns den ju bara som ett alternativ till de olika fyrvägarna och tvåvägaren,eller var det Stigs avsikt att egentligen lansera en fyrvägare?

[Erik_Johansson]

Okej då Erik,på sid 8 längst ner talas det lite om trevägaren.Tycker i alla fall att den borde ha varit med på en bild och fått samma betoning som de andra,eftersom jag tror att det var Stigs avsikt att lansera denna variant först.I patentansökan nämns den ju bara som ett alternativ till de olika fyrvägarna och tvåvägaren,eller var det Stigs avsikt att egentligen lansera en fyrvägare?

Det lär ha funnits (och finns) protoper även till fyrvägssystem, ja.

/Erik

[Rookie]

Händer det någe mer här då?

[Erik_Johansson]

Till helgen eller i början av nästa vecka bör det finnas lite mer att berätta.

/Erik

[petersteindl]

Hej

Jag vill ge lite info. Rolfzetterberg skrev:

Stig hänvisar på sid2 till Snell type 1 som ett exempel på en konstruktion där mellanreg sitter lågt och styrs av en reflektor.Kan inte hitta någon sådan. Snell har ju en bostavsserie-type A,D,KII,E11 osv.Men någon type 1 kan i alla fall inte jag hitta. Kom kanske inte i produktion pga Peter Snells bortgång 1984.

I början på 80-talet var jag importör av Snell högtalarna till Sverige. Jag kände Peter Snell personligen. Information angående Snell fick Stig Carlsson oftast från mig.

Snell Type 1 var Peter Snells första högtalarkonstruktion. Både mellanregister/bas och diskantelementet var placerade på front och längst ner på lådan vid golv och vägg/högtalarvägg. Denna högtalare hade en reflekterande liggande bräda/fläns längst ner under högtalarelementen och parallellt jäms med golv. På så sätt gick den plana ”golvytan” upp och fram till diskantmembranet. Detta var för att minimera störande golvreflexer från både mellanregister och diskant.

Efter Type 1 kom Snell Type A som var en trevägare med baselementet monterat på lådans undersida och riktad ner mot golv.

Tillverkningskostnaden på Type 1 högtalare var för hög och därför lade man ner produktionen efter några år och satsade istället på Type C, Type E, Type J och på minstingen Type K. Själv gillade jag aldrig Type K som kostade som Carlsson OA 50.

Dessa nämnda högtalare konstruerades av Peter Snell. Type E2 fick en bakåtriktad diskant av Peter Snell och likaledes Type C2 och Type A2 och även A3.

Övriga modeller kom efter Peter Snells bortgång. Kevin Voecks kom in som konstruktör efter Peter Snell.

Efter Stig Carlssons 70-talsserie kom trevägaren och OA51. Tanken från Stig Carlssons sida var från början att lansera trevägarna på ett tidigt stadium. Fyrvägarna fanns också i pipelinen.

Det var först långt senare som OA 50 och OA 52 kom till. Jag har skrivit om detta på en annan tråd.

Handtaget fanns där för att Stig själv skulle kunna flytta högtalarna, ganska behändigt faktiskt. Dom var synnerligen tunga dom där lådorna.

Högtalarna skall stå på golv mot vägg. Den bakåtriktade diskanten har snarast alla andra tagit från Stig Carlsson.

Jag håller på att skriva om Stig Carlssons designkriterier och de olika diskanternas funktion och detta kommer så småningom i ett inlägg på Peter Steindl?-tråden.

Väl mött
PS

[Erik_Johansson]

Tack för ett intressant inlägg Peter!

Det är alltid kul att läsa om Stigs skapelser så jag ser med stort intresse fram emot ditt fortsatta berättade i din tråd.

/Erik

[Slartibartfast]

Helt sjukt intressant! Jag håller med, utan att ha koll på Snell's skapelser!

[slrt]

[Erik_Johansson]

Inte mycket att berätta, men jag har skurit till dämpmaterial och så här blir det nog till att börja med vad gäller placeringen av det:





/Erik

[rolfzetterberg]

Till alla som är intresserade av Snell-högtalare kan jag meddela att det nyligen har öppnats en sajt:
http://www.snell.no/
Där finns också en bild av den "mystiska" Snell type 1. Tyvärr lite dålig kvalitet,men man ser i alla fall någorlunda hur det är tänkt.

Tjuig och envis som en gris måste jag nog också återvända till mina tidigare frågor om den bakåtriktade diskanten och handtagen.Troligen ställde jag mina frågor lite fel så jag blev kanske missförstådd,så vi tar om det hela.
När det gäller diskanten,så undrar jag fortfarande-varför just en TRATTdiskant och ingen vanlig dome?En sådan är ju mera riktad och sprider sämre.Vad var avsikten med detta?
Handtagen förbryllar mig fortfarande.Om man tittar lite närmare på hur de sitter,så ser man att det bara finns ett handtag på varje låda(på en finns inget alls) och de sitter lite olika med tanke på tyngdpunkt.Visserligen kan man då använda basreflexöppningen för den andra handen om man t.ex ska lyfta högtalaren,men nog verkar det lite skumt med bara ett "draghandtag".Ska man släpa runt med den på golvet,eller?
Men det som stör mig allra mest(hemska tanke) är nog att inte hade väl Stig tankar på att ha med handtag på den färdiga högtalaren?
Nu ska jag inte tjata mer om handtagen.

[Naqref]

Tar man lådan bakifrån så duger det nog alldeles utmärkt med ett handtag och ett tag i portöppningen.

Ang den begränsade spridningen hos horndiskanten så var den nog avsiktlig för att ljudet från hornet inte skulle kontaminera direktljudet från den framåtriktade diskanten.

[avr7000]

Tar man lådan bakifrån så duger det nog alldeles utmärkt med ett handtag och ett tag i portöppningen.

Hua

Du får sova i ett av rummen där jag inte har några 51 or...

[Erik_Johansson]

Det har hänt en hel del med högtalarna nu. Har dock haft så fullt upp med dem att jag inte haft ork att uppdatera under byggandets gång. Men här kommer en snabbgenomgång av allt som gjorts.

Till en början tog jag tag i tillverkningen av topphornen. Här kom min nya tallriksslip verkligen väl till pass. Med hjälp av lite 12mm MDF och 45x45mm trekantsläkt samt en halvtimmes arbete vid tallriksslipen så såg det ut på följande vis (dålig bild):



Och här med hornet liggandes ovanpå en Scan-Speak D2905/9700:





Därefter började jag tillverka de "reflektorklossar" som ska sitta i hornen. Det första försöket där jag först laminerade 3 lager 21mm planhyvlad furu misslyckades jag med men efter ett nytt försök där jag tillverkade varje bit för sig innan jag limmade ihop klossarna blev resultatet mycket bättre.



Efter att jag fått klart topphornen fortsatte arbetet på basdelarna. Basrelfexrör kapades till av 63mm PVC-rör (58mm innerdiameter) och limmades på plats. Dämpmaterialet skars till den form som jag till slut bestämt mig för och placerades på sin plats:



Därefter limmades frontstyckena äntligen på plats:



Nu återstod bara att slipa lådorna samt limma märka upp fästhål för baselementen på de triangelformade bafflarna och limma dit dem:







/Erik

[celef]

imponerande! jag kommer inte ihåg om du redan nämnt hur urvalet av element gick till

Där finns också en bild av den "mystiska" Snell type 1.

jesus, hur kom han på den layouten?? type e är dock en formfavorit

[Erik_Johansson]

Elementvalet ja...

Vad gäller baselement så fick jag reda på, efter att ha läst IÖs minnesartikel om Stig Carlsson, att ett element med metallmembran var att föredra i det speciella arrangemang som det här används i. Bra sådana fanns från Visaton eller Seas. Seaselementet har längre slaglängd och är välbeprövat, så jag körde på det. Att IÖ i sin artikel dessutom berättade om ett tidigare 8-tums aluminiumelement från Seas och hur väl det verkade passa Stigs 3-vägare, gjorde inte saken sämre.

Vad gäller diskant så handlade det mest om att få tag på en 1-tums dome som skulle klara en delning på 1400-1500hz, ha rimligt goda spridningsegenskaper samt kosta rimliga pengar. Valet föll då på Seas 27TDFC som är välbeprövat med så låga delningsfrekvenser. Anledningen att jag använder Scan-Speak 9700 på bilderna är att jag ännu inte fått hem mina Seasdiskanter, men ändå vill få ihop dem och få dem spelbara. Även denna diskant är ju välbeprövad med låga delningsfrekvenser men kostar lite väl mycket för att leka med.

/Erik

[celef]

nämen, han är ju me överallt den där iö

angående filtret, har du lärt dig stig carlssons mätmetod, den där som tog 40+ minuter tror jag det var, att genomföra?

[Erik_Johansson]

Nej det har jag inte!

Men det ska nog gå ändå...

/Erik

[petersteindl]

Hej rolfzetterberg

Stig Carlsson nämnde angående handtaget att han ville ha högtalarna så att han själv kunde flytta omkring dessa utan att behöva anlita andras hjälp. Det var väsentligt för honom. Om handtaget skulle finnas kvar i produktion var egentligen inte någon nödvändighet utan det fick designer eller produktion i så fall bestämma. Det bör nämnas att Stig Carlsson hade en del olika bord och trallar med hjul som var synnerligen användbara.

Angående den bakåtriktade diskanten var det ett absolut designkriterium att diskanten för reflekterat ljud inte skulle kunna inverka på direktljudstonkurvan d v s det som Nagref påpekat. Det var också tänkt att man enkelt skulle kunna koppla ur den som jämförelse. Dessutom hade Stig Carlsson inte helt bestämt sig för en eller två diskanter eller i vilken riktning den eller möjligtvis dessa skulle peka åt. Han ville börja med att prova att den ena skulle peka snett uppåt och bakåt utåt in i samma hörn mot taket som högtalaren. Den högra högtalarens diskant skulle således peka upp mot det högra hörnet mot taket.

Mätmetoden som tog mycket lång tid och med högsta upplösning tog den längre tid än 40 minuter var med en B&K mikrofon monterad på en roterande bom. Jag tror det var 1/8 tums mikrofon. Ibland körde han igång mätningen och sedan gick vi ut och åt middag. Då vi kom tillbaks efter någon timme så kunde mätningen fortfarande fortgå. Bomen var placerad med sin mittpunkt ungefärligen på lyssningsposition och roterade med en arm på ungefär 1 meter. Diametern på den cirkulära rörelsen blev då ungefär två meter. Den roterade inte rakt upp utan med en vinkel. Jag minns inte vilken vinkel det var men ungefärligen 30 grader från vertikal rotation d v s rotationen var mer i höjdled än i horisontalled. Det var alltså en mätmetod som integrerade mätpunkter längs en cirkulär båge.

Väl mött
Peter Steindl

[avr7000]

jamendåså.......

Då äter vi middag medan Naqref mäter på Eriks högtalare

[Rookie]

Den där hornhistorien verkar ju bli jättefin!

[Frodrak]

Grymt imponerande jobb.
Är också grymt impad av att bara komma på iden, och dessutom våga...

[Erik_Johansson]

Idag gjorde jag den sista slutmonteringen. Bilderna är som vanligt inga höjdare men de talar för sig själva.









/Erik

[paa]

Hur låter dom då?

[Erik_Johansson]

Hur låter dom då?

Filter existerar inte ännu. Det ska mätas lite i helgen är det tänkt.

/Erik

[Hammarstrand]

Hur låter dom då?

Filter existerar inte ännu. Det ska mätas lite i helgen är det tänkt.

/Erik

Åhhh... vänta enda till helgen.. åhhh!!!
Sjukt spännande detta projektet. *thumbs up*

[Erik_Johansson]

Jag kopplar av och njuter av att de är klara.

Det har varit rätt stressigt den senaste tiden för att hinna klart till helgen.

/Erik

[Vee-Eight]

Borde väl kunna köras lite "första skott" med en viss herres digitalfilter.

[Erik_Johansson]

Det var planen tror jag...

/Erik

[Mr_Ekan]

Erik! Grymt kul & imponerande! Du siktar på DIY Gbg '08 hoppas jag? Svåröverträffat högtalarprojekt blir det nog...

[Erik_Johansson]

Får väl se hur de låter... det värsta som kan hända är ju att elementen blir tillgängliga för något annat framtida projekt och att man om så är fallet förhoppningsvis lär sig varför det inte fungerade.

Men jag hoppas på det bästa.

/Erik

[RMA]

Skitläckert,verkligen.Men det är ju bara en 2-vägare än så länge,har du tänkt att nöja dig med det eller blir det mer?

[Erik_Johansson]

Om jag känner mig själv rätt så kan det bli större syskon i framtiden.

/Erik

[RMA]

Hur mår mellanregistret med den bas placeringen i en 2-vägare? Verkar ju inte särskilt idealiskt att dela vid 2-3Khz.

[AVR4000]

Nu måste jag ställa en fråga, trots att jag kollat i patentet: på alla ritningar ser man antingen två element (trevägaren) eller tre element (fyrvägaren). D.v.s ifråga om antalet synliga element är det alltså en tvåvägare och en trevägare.

Var sitter trevägarens tredje element eller m.a.o hur är "den tredje vägen" utformad? Samma fråga gäller fyrvägaren, alltså hur den "fjärde vägen" är utformad.

Vore trevligt att få klarhet.

[Naqref]

Finns en bak/uppåtriktad hornladdad diskant (som är omnämd i texten).

I övrigt vill jag bara tillägga efter lite mekande från Stefans sida med sitt digitalfilter - Stickan var ett geni!

[48IDA]

Finns en bak/uppåtriktad hornladdad diskant (som är omnämd i texten).

I övrigt vill jag bara tillägga efter lite mekande från Stefans sida med sitt digitalfilter - Stickan var ett geni!

Vad fick dig till denna nydanande insikt?

[Vee-Eight]

Måste hålla med Naqqe; gubben var slug som få. Förbannat fiffigt bygge! Lät otroligt bra!!

[paa]

Låg ljudbild?

[Vee-Eight]

Låg ljudbild?

Nej, höjden kändes i klass med oa51. Pillas det lite mer med filter och att Erik bygger en 3-vägare i samma stil så skall han få i uppdrag att bygga ett par åt mig. Kan mkt väl vara så att mina egna burkar är slagna i begreppet välljud.

[avr7000]

Högtalarnas presentation av ljudbildshöjd var även utsträckt i sidled...
Den saknade alltså den typiska regnbågskänslan som OA50 och OA52 kan ha.

Mycket lovande , jag skall oxå bygga mig ett par 3-vägare...

Stefan

[Maarten]

Måste hålla med Naqqe; gubben var slug som få. Förbannat fiffigt bygge! Lät otroligt bra!!

Med din och AE's kommentar blir jag också nyfiken! Var det Erik's Carlsson-varianter delat med digitalfilter som lät så lovande?

Fram med lite jämförande beskrivingar, mot t ex andra Carlsson-varianter och andra högtalare.

[Erik_Johansson]

Basarrangemanget fungerade långt över förväntan. Jag kunde inte identifiera minsta lilla antydan till att ljudet skulle komma från golvet.

När jag och Stefan var ensamma kvar testade vi att sätta oss på huk alldeles framför varsin högtalare och inte ens när man satt mindre än 50cm från högtalaren gick det att tydligt identifiera varifrån bas/mellanregisterljudet kom ifrån. Diskantljudkällan var dock som vanligt lätt identifiera på så kort avstånd.

Mycket glädjande var detta första intryck iallafall. Som Naqref skrev, Stig var ett geni!

/Erik

[Vee-Eight]

Måste hålla med Naqqe; gubben var slug som få. Förbannat fiffigt bygge! Lät otroligt bra!!

Med din och AE's kommentar blir jag också nyfiken! Var det Erik's Carlsson-varianter delat med digitalfilter som lät så lovande?

Fram med lite jämförande beskrivingar, mot t ex andra Carlsson-varianter och andra högtalare.

Ljudet var typiskt carlssonskt, med ett stereoperspektiv som oa51 utan 52:ans regnbåge som drabbar alla panorerade monoinspelningar. Stereoriktningarna var mkt tydliga och lätta att peka ut. Vi klurade fram att känsligheten låg nånstans 94dB, men för att kunna bygga ett vettigt passivt filter så behövs en mkt känsligare diskant alt mindre känslig basmid. Hittils funkar de endast med digitalt delningsfilter då man kan styra nivåerna lite mer smidigt. Lådorna är baskapabla så det räcker, man kan få artikulerad brottarbas om man så vill.

[celef]

det nämndes att mätningar skulle utföras, får vi se några sådana?

[Erik_Johansson]

Det kommer någon gång de närmaste dagarna. Det gjorde väldigt begränsat med mätningar, men de som gjordes förklarar varför en trevägskonfiguration är att föredra och även varför det kommer att kräva en diskant med hög känslighet.

Det ska tilläggas att känsligheten inte låg i närheten av 94dB med den filterlösning vi pillade ihop med Stefans digitala filter.

/Erik

[Rookie]

Och helt plötsligt blev denna, redan intressanta tråd, oemotståndlig...

[Naqref]

När man ser mätningen vi gjorde så kan man bli förskräckt för mindre men den är rätt naturlig och inte så hemsk som den kan verka.

Röd kurva är bas och blå kurva är diskant (detta helt utan filter). Den svarta är den summa man skulle fått om man körde dom parallellt. Det gör man nu inte men den går inte att ta bort i programet (LSPCad). Basen har en fin naturlig filtervekan med en -6dB-punkt vid ca 1300Hz. Det finns några uppbrytningar som ger ett synnerligen metallisk ljud som sticker upp vid 4 och 8 kHz. De är eg de enda man behöver bekämpa i lp-filtret. För diskanten ser det värre ut men hav förtröstan. Det finns naturliga förklaringar till dess beteende som man dessutom troligen kan hantera.

Man ser en stor förstärkning vid frekvenser upp till 3kHz för att vid 4kHz falla brant ner till en nivå ungefär 12-13dB under den förstärkta. Detta sker när elementet får en allt större riktverkan och därmed inte få så stor förstärkning av de närliggande begränsningsytorna. Peaken runt 15kHz är ingen peak. Den har dykt upp sedan windos spontant ändrade något i inställningarna för ljudkortet (jag vet inte vad det är men det har inträffat vi ett tidigare tillfälle). Den är ca 10dB hög. Den får man tänka sig bort. Dippen vid 9kHz är bara så stor i den uppmätta riktningen. Den var mer behärskad i andra riktningar man jag väljer ändå att visa denna.

[celef]

där syns ju tydligt att diskanten har för låg utnivå, om nu utnivåerna på båda registren stämmer

men vart tog 3vägaren vägen??

hur såg det ut med digitalfiltret inkopplat?

[Wideglide]

Synd jag missade testet av dina högtalare i Lördags, AVR 7000 berättade att det lät riktigt bra om dem...

Wideglide is back!

[paa]

Verkar som celef ändå hade en poäng när han i en annan tråd tyckte att Carlsson mäter snurrigt.

[Erik_Johansson]

Egentligen är det ju dock inte så snurrigt. Nästan som förväntat när man tänker efter.

Vad det dock visar är ju att trevägskonfigurationen bör fungera mycket bättre, då man (troligen) kommer ha stödet från begränsningsytorna runt mellanregistret i hela dess arbetsområde. Det som då krävs är en diskant med hög känslighet.

I denna tvåvägsversion blir det en mycket speciell filterfunktion om man ska få det bra.

/Erik

[Naqref]

1. där syns ju tydligt att diskanten har för låg utnivå, om nu utnivåerna på båda registren stämmer

2. men vart tog 3vägaren vägen??

3. hur såg det ut med digitalfiltret inkopplat?

1. Nivåerna stämmer inbördes och ja, diskanten har för låg nivå. Den har en känslighet på under 90dB och det duger inte i denna applikation. Diskanten ska bytas mot en betydligt känsligare.

2. Vilken trevägare? I den här tråden har det bara diskuterats en tvåvägare som har utgått från patentet på "trevägaren". I patenthandlingarna så ser man faktiskt bara fyrvägare och tvåvägare (eventuellt kompletterade med en extra bakåtriktad diskant) men trevägaren är det Stig jobbade med och den är ett mellanting. 8"-bas, 2" mellanregisterdome samt en 1" toppdiskant. Plus eventuellt ett bak och uppåtriktat diskanthorn.

3. Vi har inte gjort någon mätning under de betingelserna. Fanns inte tid.

[Erik_Johansson]

En blänkare om trevägaren finns faktiskt i patentet som nämnts samt en figur som dock inte finns med i trevägspatentet, utan i OA51-patentet.

/Erik

[AVR4000]

Några planer på att testa att tillverka en prototyp av fyrvägaren?

Kan det vara tänkbart att få Larsen att serietillverka dessa modeller efter slutfört testande och dokumenterande?

[shifts]

Några planer på att testa att tillverka en prototyp av fyrvägaren?

Kan det vara tänkbart att få Larsen att serietillverka dessa modeller efter slutfört testande och dokumenterande?

Är det ingen som äger patentet längre? Om ingen gör det är det säkert fritt fram, annars blir det problem.

[celef]

Verkar som celef ändå hade en poäng när han i en annan tråd tyckte att Carlsson mäter snurrigt.

har jag aaaaldrig sagt

Egentligen är det ju dock inte så snurrigt.

nej just det

Nästan som förväntat när man tänker efter.

det var just det, berätta gärna

Vad det dock visar är ju att trevägskonfigurationen bör fungera mycket bättre, då man (troligen) kommer ha stödet från begränsningsytorna runt mellanregistret i hela dess arbetsområde. Det som då krävs är en diskant med hög känslighet.

det där förståd jag inte, handlar det om storleken på begränsningsytorna?

I denna tvåvägsversion blir det en mycket speciell filterfunktion om man ska få det bra.

varför? mätningen tycker jag inte säger att så är nödvändigt

2. Vilken trevägare? I den här tråden har det bara diskuterats en tvåvägare som har utgått från patentet på "trevägaren". I patenthandlingarna så ser man faktiskt bara fyrvägare och tvåvägare (eventuellt kompletterade med en extra bakåtriktad diskant) men trevägaren är det Stig jobbade med och den är ett mellanting. 8"-bas, 2" mellanregisterdome samt en 1" toppdiskant. Plus eventuellt ett bak och uppåtriktat diskanthorn.

just det, 2vägare var det kanske

Är det ingen som äger patentet längre? Om ingen gör det är det säkert fritt fram, annars blir det problem.

det är väl stiftelsen som håller i det där?

[Erik_Johansson]

Nej alltså att diskanten har ganska kraftigt stöd från de närliggande begränsningsytorna i det område där den har väldigt liten riktverkan är ju egentligen ganska logiskt. Att stödet blir mindre allteftersom riktverkan ökar är ju också ganska logiskt. Att kompensera detta i filtret som vi nu fick göra, dvs dämpa bort hela den verkningsgradsökning som hornet ger (för att inte sakna energi över 4-5 kHz), är ju lite krångligt, då man sänker verkningsgraden så att den blir väsentligt lägre än för basen, vilket ju inte är så käckt då det ger ännu mer problem att få till ett filter (basen behövde dämpas 5dB när vi körde digitalfiltret).

I trevägaren kan man (förhoppningsvis) ha detta stöd inom hela mellanregistrets arbetsområde, vilket gör att det bör uppnå en något högre känslighet än för baselementet. Det gör i sin tur att man slipper problemet med att dämpa basen och att man kan uppnå en hög känslighet på hela systemet, förutsatt att man kan hitta en diskant som i sin fria montering kan uppnå den känslighet som krävs för att möta upp mot mellanregistret.

/Erik

[Kaffekoppen]

Jag var mycket imponerad. Potential så det skriker om det!

[Naqref]

Är det ingen som äger patentet längre? Om ingen gör det är det säkert fritt fram, annars blir det problem.

det är väl stiftelsen som håller i det där?

Finns inget patent att äga. De har en maximal hållbarhetstid på 20 år (25 år för läkemedel) och bäst före datum har passerats med 7 år...

[celef]

Nej alltså att diskanten har ganska kraftigt stöd från de närliggande begränsningsytorna i det område där den har väldigt liten riktverkan är ju egentligen ganska logiskt. Att stödet blir mindre allteftersom riktverkan ökar är ju också ganska logiskt. Att kompensera detta i filtret som vi nu fick göra, dvs dämpa bort hela den verkningsgradsökning som hornet ger (för att inte sakna energi över 4-5 kHz), är ju lite krångligt, då man sänker verkningsgraden så att den blir väsentligt lägre än för basen, vilket ju inte är så käckt då det ger ännu mer problem att få till ett filter (basen behövde dämpas 5dB när vi körde digitalfiltret).

I trevägaren kan man (förhoppningsvis) ha detta stöd inom hela mellanregistrets arbetsområde, vilket gör att det bör uppnå en något högre känslighet än för baselementet. Det gör i sin tur att man slipper problemet med att dämpa basen och att man kan uppnå en hög känslighet på hela systemet, förutsatt att man kan hitta en diskant som i sin fria montering kan uppnå den känslighet som krävs för att möta upp mot mellanregistret.

jag har nog misstagit mig angående orsaker varför högtalaren ser ut som den gör, nu fattar jag inget. men det gör inget

Finns inget patent att äga. De har en maximal hållbarhetstid på 20 år (25 år för läkemedel) och bäst före datum har passerats med 7 år...

aj fan! men detta projekt eller liknande borde komma från ssc för vem om inte ssc borde inspirera med liknande arbeten. det är väl tom deras självpåtagna uppgift!? men det är väl som vanligt, ssc består väl av gamla proppmätta filurer? nä, släpp in en yngre nyfiken generation så kommer allt ordna sig

[Erik_Johansson]

Orsakerna till att den ser ut som den gör och de konsekvenser av utformningen som man måste hantera är ju två skilda saker, men visst kan det bli lite snurrigt.

/Erik

[profbd]

jag tycker den här högtalaren värkar och ser helt snurrig ut
men det är väl bara min egen okunskap som gör mig skeptisk
dyngaudio gör ju domar för mellanregister
och kan man inte använda en motoråla pizodiskant delad väldigt högt upp 8khz kanske?
om man vill bygga en fyrvägare vad kan man ha som extra element då?

[Vee-Eight]

Att den ser så snurrig ut och låter som den gör, gör det hela än mer skojigt! Håller med att den har en svårsmält utformning, men den blir eg snyggare varje gång man tänker på hur bra det var.

[paa]

Måste det verkligen vara exakt 2"?
Är inte ATC 3" mycket bättre än alla 2" som finns?
https://secure.wilmslow-audio.co.uk/cat ... Csid=57583

[Kaffekoppen]

Att den ser så snurrig ut och låter som den gör, gör det hela än mer skojigt! Håller med att den har en svårsmält utformning, men den blir eg snyggare varje gång man tänker på hur bra det var.

Det var faktiskt riktigt trevligt!

[petersteindl]

Det finns en tvåtummare som Stig Carlsson godkände. Det är den tvåtummaren som jag en gång rekommenderade för honom, nämligen Ceratec. Idag heter företaget Thiel & Partner och deras produkter Accuton. Ceratec av idag är ett helt annat företag.

Högtalarelementets beteckning är C44. Jag bedömde då detta högtalarelement som deras bästa.

3 tummaren från ATC är också ett mycket bra högtalarelement men man måste nog göra lite mätningar innan man kan ta ställning hur den funkar i trevägarna.

Jag har 2 tummare liggandes på lager Dom kanske kan komma till någon nytta? Jag kan ju i alla fall låna ut dom.

Dyngaudio var inte Stig Carlssons favorit och inte min heller.

Jag tror att högtalaren blir svår att få bra på alla parametrar som tvåvägare men man kan lära sig mycket under resans gång.

Jag instämmer med det Celef skriver som avslutning i sitt senaste inlägg.

Väl mött
PS

[Kaffekoppen]

Jag valde att vänta in ditt inlägg Peter, jag visste att du inte skulle kunna hålla dig

Funderade lite senare på kvällen över den rätt stora frontplattan C44 hade...men det är ju en snickerifråga, mer än en teknisk sådan.

Om vi åker ner till göteborg på den trevliga gör-det-själv-tillställningen, så kanske du kunde låna ut de elementen för projektet??

[Erik_Johansson]

Hej Peter!

Jag håller givetvis med dig om att det blir svårt att få till dessa tvåvägarna på alla parametrar men detta är ju så att säga bara ett första steg. Trevägsversionen ligger inte så långt borta som man kanske kan tro...

Intressant också angående mellanregisterelementet. Jag har hört nämnas att Stig var intresserad av det elementet, men det var kul att läsa att han faktiskt godkänt det för trevägaren. Det känns ju då som ett bra alternativ att göra ett extra par topphorn till trevägarna så att man kan prova med dina 2-tummare. Mycket generöst av dig att erbjuda dig att låna ut dem!

/Erik

[paa]

Jag vet att SC också testade E.J.Jordans 50mm-modul, men att den föll bort av någon eller några anledningar, antagligen för att den hade för låg känslighet. Peter, vet du något mer om varför den föll bort? Dom senaste 50mm modulerna från Jordan verkar i alla fall ha högre känslighet.

[Erik_Johansson]

Jag är också lite nyfiken kring vilka mellanregister Stig defacto använde i sina trevägsprototyper. IÖ skrev i sin minnesartikel att han godkänt lådform, diskant och mellanregister 1987, men att han inte var nöjd med de baselement som fanns att tillgå. Vidare skrev han att diskanten byttes 1994 och sedan igen 1996. Vilka de olika elementen var stod såklart inte dock.

/Erik

[petersteindl]

KK verkar vara Faktiskts kristallkula Paa verkar vara Faktiskts Google Han är som en sökmotor. Hur f-n bär han sig åt?

Jag tror att de senaste JW kan vara betydligt bättre än någonsin. D v s ett alternativ som bör provas, men om man vill dela vid 4-5 kHz mot diskant och ha mellanregistret i en kontrollerat spridningsaggregat så undrar jag om JW eller ATC klarar uppgiften. Jag kallar inte detta spridningsaggregat för ett horn eftersom det inte primärt var det man generellt kallar för hornegenskaper som Stig Carlsson ville uppnå.

Jag vill helst i nuvarande läge inte röja vad egentligen uppgiften är men den syns faktiskt i Nagrefs mätning

Erik, jag tror inte att du behöver bekymra dig alltför mycket angående diskantelementet. Idag finns det bättre än det Stig Carlsson godkände 1996.

Väl mött
PS

[Erik_Johansson]

Just diskantelement är det sista jag bekymrar mig om just nu. Det var enbart av historiskt intresse jag frågade. Jag tycker att det kan vara intressant att veta vilka element som var tilltänkta "då det begav sig" även om de inte är lämpade att användas idag. Enbart pga min nyfiken kring hur utvecklingsarbetet med trevägarna gick till.

Men det finns nog många tillfällen framöver att diskutera sådant.

/Erik

[paa]

Jag tror att de senaste JW kan vara betydligt bättre än någonsin.

Innan Edward (Ted)J.Jordan startade sitt nuvarande företag, hade han han ett annat tillsammans med en finansiär som hette Watts. Därav namnet Jordan-Watts. De nya produkterna heter dock inte så.

[celef]

var inte dåvarande frun inblandad som nu kör vidare jordan-watts (eller gjorde iaf)?

[paa]

var inte dåvarande frun inblandad som nu kör vidare jordan-watts (eller gjorde iaf)?

Nästan! Hon jobbade med tillverkningen av högtalare på samma firma som Ted, och sedan gifte dom sig och det var troligen hon som tillverkade alla Jordans element under en tid.
Sedan blev det skilsmässa, och hon startade själv högtalarfabrikatet Bandor.
Jordan-Watts har det inte hetat på decennier.

[petersteindl]

Vilket öde. Före detta käringen som konkurrent

[profbd]

Vilket öde. Före detta käringen som konkurrent

och tänk om hon slår sig ihop med ingvold ooohman

[petersteindl]

[AVR4000]

Om man jämför denna "trevägsbaserade tvåvägare" med de tvåvägare som tillverkats (OA5x.x och L4/L6), hur står sig denna nya skapelse?

Ännu ett steg framåt jämfört med nuvarande konstruktioner?

Får det intrycket, framförallt uppfattar jag att ljudspridningen verkar vara exceptionellt bra enligt inläggen på förra sidan. Att 50 cm från högtalaren inte kunna riktningsbestämma mellanregistret är ju mycket intressant. Känns som att de helt enkelt fyller upp rummet med ljud på ett mycket bra sätt.

Håller förövrigt med om det ni kallar "Dyngaudio". Antar att det är mellanregistret ni syftar på. De gånger jag lyssnat på deras högtalare har jag uppfattat det som att ljudet saknat den klarhet och tydlighet jag vill ha.

[avr7000]

För tidigt att uttala sig om med den insats vi hann med med avseende på filter...

Dock kan jag jag säga att efter att Erik åkt och jag åter igen kopplade in mina tokmoddade OA51 (som jag för övrigt är mycket nöjd med) fick jag en förnimmelse av att dessa mina OA51 på ett sätt avslöjade sig en aning aning mer än Eriks "3-vägare" som högtalare (spridningsmässigt)...

Och det verkar ju lovande då vi la ca 5-10 min på filtret utifrån de mätningar som gjorts tidigare i ett annat rum...

Mer labbande och fler möjliheter till lyssning och jämförelse komemr att vara möjlig på DIY träffen Gbg.


Stefan

[celef]

Nästan! Hon jobbade med tillverkningen av högtalare på samma firma som Ted, och sedan gifte dom sig och det var troligen hon som tillverkade alla Jordans element under en tid.
Sedan blev det skilsmässa, och hon startade själv högtalarfabrikatet Bandor.
Jordan-Watts har det inte hetat på decennier.

du har ju helt rätt, 1984 startades bandor av doreen jordan http://www.bandor.com/

Vilket öde. Före detta käringen som konkurrent

och tänk om hon slår sig ihop med ingvold ooohman

tja varför inte, hon är ju lite lik sc för att gå tebax till on-topic

[profbd]

hu nu blev jag rädd
snälla ta bort bilden på kärringen

[avr7000]

Tänk dig den du bak i bussen

[profbd]

nej ush inget mer sådant stefan
jag lovar att inte säga nåt ont om larsen

[avr7000]

[petersteindl]

och tänk om hon slår sig ihop med ingvold ooohman

Hmmm, jag sitter och funderar. Tänka, tänka, tänka. Profbd, är du verkligen säker på att ingvold behöver en subba till?
Jag känner mig inte helt övertygad, men du kanske har upptäckt nåt som inte jag känner till.

[profbd]

när man ser bilden på ödlan förstår man ju killarna i pridefestivalen

det var hämsk vad ot vi hamnade nu

nej peter du har rätt subbor ska man inte ha en av utan flera

[Kaffekoppen]

Jag är verkligen spänd på utvecklingsarbetet med 3-vägaren. Den får mig redan att känna att den kommer spöa skiten ur OA51 ... och potentialen finns till att förpassa 52:orna till bakgården!

... och Larsen får se upp (eller ner mot golvet)

[celef]

... och Larsen får se upp (eller ner mot golvet)

det lär väl aldrig hända men skulle det vara politiskt korrekt om larsen började tillverka "3-vägaren", ssc lär nog inte göra det

annars, vad kommer att komma ur detta projekt? fullständiga byggbeskrivningar? kompletta byggsjälvkits? vad?

[Kaffekoppen]

Om resultatet svarar upp mot de numera rätt högt ställda förväntningarna hos mig, hoppas jag verkligen att någon industridesigner anlitas av någon smart producent och sjösätter projektet. Skit samma vem. För Stigs skull.

(Jag tror de kan tjäna pengar också)

[Densen]

Skulle det fungera att använda någon färdig subbas, och endast komplettera med diskant och mellanregister delen? Eller missar man något avgörande då? Givetvis avsåg jag då att man anpassar delningen på subbasar enligt originalkonceptet.

[avr7000]

Nej det går inte alls men jag överlåter till Erik att svara på varför...
Han är gött påläst på patentet

Mvh

Sterfan

[Kaffekoppen]

Skulle det fungera att använda någon färdig subbas, och endast komplettera med diskant och mellanregister delen? Eller missar man något avgörande då? Givetvis avsåg jag då att man anpassar delningen på subbasar enligt originalkonceptet.

Som avr7papp säger, konstruktionen är klurigare än så

[Densen]

Ser det nu när jag läser patentet. Baksidan av det triangulärt monterade/placerade elementet spelar utåt med hjälp av elementets baksida. Udda! Får läsa vidare.

[Erik_Johansson]

Dels det samt att det är monterat så nära golv och vägg som möjligt för att reflexerna från golvet och väggen ska komma väsentligen i fas med direktljudet så högt upp i frekvens som möjligt. Då det dessutom ska spela upp till 800-1000hz så förstår man snabbt att ingen subbas kan klara av det.

/Erik

[Kaffekoppen]

Skall påminna Peter om att packa ner 2"-arna för test, men annars kanske man kunde titta på den här:

http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=8267

[Erik_Johansson]

Har kikat på den där. Känsligheten är låg med det kanske funkar ändå i en sådan montering. Ett annat element som verkar lysande är Dayton RS-52.

/Erik

[avr7000]

denna har ju ett populärt motorsystem

http://www.madisound.com/pdf/aurasound/NSW2-326-8A.pdf

Stefan

[profbd]

erik om du har svårt att få ihop elemntens värkningsgrad kan du inte göra en lite låda som kompenserar och ha imellan för och slutsteg som canton har?

[Erik_Johansson]

Det är nog bara ett problem med dessa tvåvägare då de ju är lite handikappade med sin ensamma diskant. I trevägaren kommer förhoppningsvis det gå alldeles utmärkt då den avsedda diskanten ligger på 93dB känslighet.

/Erik

[Kaffekoppen]

Lite mer högtalarelement skall numera finnas i Göteborg

[Erik_Johansson]

Yes! De hämtas imorgon.

De tilltänkta diskanterna finns redan hemma och basar bör dyka upp inom ett par veckor hoppas jag.

/Erik

[paa]

Yes! De hämtas imorgon.

De tilltänkta diskanterna finns redan hemma och basar bör dyka upp inom ett par veckor hoppas jag.

/Erik

Vad blir det för element denna gången?

[henriksch]

Erik
Jag skulle vilja se de färdiga högtalarna på bild, hur långt har du hunnit i färdigställandet?
mvh
Henrik

[Erik_Johansson]

Slutspurten i skolan tar upp all tid just nu men om ett par veckor fortsätter arbetet med de nya lådorna.

/Erik

[henriksch]

Ok, ser fram emot det.
mvh
Henrik

[Erik_Johansson]

Nu har det börjat lugna sig och jag har så saktliga börjat komma igång igen med projektet. Sitter för tillfället och tittar på originalritningarna på trevägaren som Stig tog fram och som en annan person ritade upp i detalj.

Framförallt de olika topphornens utseende och mått kommer att göra det lättare att få till dessa så att de överrensstämmer med originalen.

/Erik

[henriksch]

Finns det skuggan av en chans att dessa detaljritningar kommer att läggas ut till allmän beskådan??

[Erik_Johansson]

Det får framtiden utvisa men ha inte för stora förhoppningar.

Allt beror på hur projektet fortskrider.

/Erik

[Erik_Johansson]

Inga bilder att visa men arbetet fortskrider just nu med byggnation av de stora trevägarna. Alla element finns hemma och jag har äntligen en plats att stå och bygga. Små små noggranna steg är det som gäller just nu, lite varje dag...

/Erik

[petersteindl]

Hurra
/PS

[Kaffekoppen]

Ja, det här ser man enormt mycket framemot efter att ha tjyvlyssnat på första (?) prototypen

[Erik_Johansson]

Mycket av tankearbetet har gällt hur jag på ett enkelt sätt ska ordna så att lådorna blir öppningsbara för justering av dämpmaterial, avstämning samt i värsta fall - lådvolym. Det löste jag till sist i förrgår på ett smidigt sätt så nu håller jag på att bygga.

Det är alla "snickartekniska" detaljer som måste lösas under byggets gång som gör att det tar tid. Ibland går jag fram och tillbaks i garaget i en timmes tid och tittar på bitarna, torrmonterar och funderar fram och tillbaks.

/Erik

[paa]

Är det väldigt hemligt vilka element som kommer att sitta i?

[Erik_Johansson]

Är det väldigt hemligt vilka element som kommer att sitta i?

Eftersom det ev. kommer provas lite olika samt att det finns lite andra oklarheter som påverkar projektet så kommer det i varje fall inte att avslöjas just nu.

/Erik

[flygarjanne]

Börjar snart må dåligt av sådana häringa rysare, som bara leder till att man köper mdf och förpassar dom knappt färdiga 51 klonerna till garderoben

[Vee-Eight]

Börjar snart må dåligt av sådana häringa rysare, som bara leder till att man köper mdf och förpassar dom knappt färdiga 51 klonerna till garderoben

Det har du all anledning att göra. De prototyper jag hört från Erik hittills har smiskat mina oa51:or, med givna förutsättningar. Dvs de kan mycket väl vara det bästa jag har hört i högtalarväg.

[Jocke]

När jag själv ska göra något tar jag gärna god tid på mig att "projektera". Visst vill jag egentligen vara en tolerant person som ger andra samma möjlighet men jag vill ju att Erik ska skynda sig!

Det här projektet sätter ju också fokus på en intressant detalj av OA-idéerna - den optimala höjden. Till och från diskuterar vi ju skillnaden i perspektiv mellan OA51 och OA52. Enligt IÖ så övertygande han ju SC en gång i tiden om den optimala höjden som sedan förverkligades i OA58 med efterföljarna L4 och L6.

Hur ska man då tolka detta golvstående projekt som ju liksom är "kronan på verket" bland SC:s konstruktioner?

/Jocke

[petersteindl]

När jag själv ska göra något tar jag gärna god tid på mig att "projektera". Visst vill jag egentligen vara en tolerant person som ger andra samma möjlighet men jag vill ju att Erik ska skynda sig!

Det här projektet sätter ju också fokus på en intressant detalj av OA-idéerna - den optimala höjden. Till och från diskuterar vi ju skillnaden i perspektiv mellan OA51 och OA52. Enligt IÖ så övertygande han ju SC en gång i tiden om den optimala höjden som sedan förverkligades i OA58 med efterföljarna L4 och L6.

Hur ska man då tolka detta golvstående projekt som ju liksom är "kronan på verket" bland SC:s konstruktioner?

/Jocke

Nej Jocke, Stig Carlsson själv nappade inte på en högre höjd på sina högtalare än vad han redan hade. Han hade helt andra kriterier än IÖ. Stig Carlsson blev inte övertygad av IÖ, däremot Stiftelsen Stig Carlsson. Jag vill helst inte skriva mer om detta ämne i denna tråd, men jag återkommer i ämnet i en annan tråd.

Jag rekommenderar inte Erik att frångå Stigs ursprungsmått på 3-vägaren och därmed dens ursprungshöjd. Vill man höja mellanregistrets och diskantens läge så kan man ju därefter experimentera.

MvH
PS

[KarlXII]

Mycket av tankearbetet har gällt hur jag på ett enkelt sätt ska ordna så att lådorna blir öppningsbara för justering av dämpmaterial, avstämning samt i värsta fall - lådvolym. Det löste jag till sist i förrgår på ett smidigt sätt så nu håller jag på att bygga.

Det är alla "snickartekniska" detaljer som måste lösas under byggets gång som gör att det tar tid. Ibland går jag fram och tillbaks i garaget i en timmes tid och tittar på bitarna, torrmonterar och funderar fram och tillbaks.

/Erik

Jag känner igen det där. När jag håller på och pular och stöter på problem kan jag bli sittande och till synes bara fånglo.

När jag tänker efter så tror jag att större delen av tiden med arbetet på nya grejer består av just den verksamheten.
Bättre att simulera i skallen än göra om och göra om och....

[Erik_Johansson]

När jag själv ska göra något tar jag gärna god tid på mig att "projektera". Visst vill jag egentligen vara en tolerant person som ger andra samma möjlighet men jag vill ju att Erik ska skynda sig!

Det här projektet sätter ju också fokus på en intressant detalj av OA-idéerna - den optimala höjden. Till och från diskuterar vi ju skillnaden i perspektiv mellan OA51 och OA52. Enligt IÖ så övertygande han ju SC en gång i tiden om den optimala höjden som sedan förverkligades i OA58 med efterföljarna L4 och L6.

Hur ska man då tolka detta golvstående projekt som ju liksom är "kronan på verket" bland SC:s konstruktioner?

/Jocke

Nej Jocke, Stig Carlsson själv nappade inte på en högre höjd på sina högtalare än vad han redan hade. Han hade helt andra kriterier än IÖ. Stig Carlsson blev inte övertygad av IÖ, däremot Stiftelsen Stig Carlsson. Jag vill helst inte skriva mer om detta ämne i denna tråd, men jag återkommer i ämnet i en annan tråd.

Jag rekommenderar inte Erik att frångå Stigs ursprungsmått på 3-vägaren och därmed dens ursprungshöjd. Vill man höja mellanregistrets och diskantens läge så kan man ju därefter experimentera.

MvH
PS

Nej här ska inte avvikas något.

Dock blir mina lådor 3mm lägre än på ritningarna pga minimal skillnad i materialtjocklek på en detalj. Detta tänkte jag dock kompensera med försänkta sd-fötter undertill som lyfter högtalaren 3mm över golvet. Lär ju inte spela någon roll, men varför inte slå 2 flugor i en smäll när man kan?

[Jocke]

Jag förstår alldeles utmärkt poängen med att ligga så nära grundtanken som möjligt. Den här högtalaren är det ju ytterst få som fått möjlighet att avnjuta. Som jag förstod de som lyssnat till din första prototyp, Erik, så infann sig inte den förväntade golvlisteffekten som man kan uppleva hos OA52. Det sätter ju fokus på frågan om optimal höjd!

Peter: Jag väntar spänt på din berättelse! Antar att frågan om optimal höjd har sitt ursprung i en jämförelse av perspektiv mellan 51 o 52. Har ju läst IÖ:s berättelse om hur han övertygade SC i denna fråga. Men, jag vet ju inte mer om hur detta gick till än vad jag har läst här.

I vilket fall som helst - ett mycket spännande projekt!

/Jocke

PS. Lärdom: Man ska inte tro på allt som är sant!

[Naqref]

När det gäller höjden på OA-58 så hävdar IÖ att han var ursprunget till den tanken. Problemet är att det finns tre andra som har en helt annan minnesbild - Peter Steindl, Bertil Alving och John Larsen. Så frågan är vem man ska lita på? Ingvar o ena sidan som är ensam med sin minnesbild eller dessa tre som har en samstämmig minnesbild som är helt avvikande från Ingvars. Valet är ert.

Saken diskuteras i denna tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=19959

[Jocke]

Min tanke var närmast att det inte endast är höjden som påverkar perspektivet eftersom de som lyssnat till prototyp 1 av "3-vägaren" inte kan bekräfta någon förekomst av "golvlisteffekt". Intressant är ju då att det går att utforma och placera en högtalare så utan denna (d)effekt. I så fall blir ju frågan om optimal höjd helt marginaliserad!

/Jocke

[Erik_Johansson]

Min tanke var närmast att det inte endast är höjden som påverkar perspektivet eftersom de som lyssnat till prototyp 1 av "3-vägaren" inte kan bekräfta någon förekomst av "golvlisteffekt". Intressant är ju då att det går att utforma och placera en högtalare så utan denna (d)effekt. I så fall blir ju frågan om optimal höjd helt marginaliserad!

/Jocke

Det hade nog varit annorlunda om baselementet i trevägaren spelat så höga frekvenser som baselementet i t.ex. OA58. Mina första 2-vägsversioner var delade vid 1200-1300hz. Rätt stor skillnad på det och 3khz. I trevägaren kommer delningen ligga ännu lägre (under 1khz) samtidigt som mellanregistret kommer hamna 10cm högre än diskanten i de förra 2-vägarna, vilket i sin tur gör att diskanten hamnar nästan 20cm högre. Så det finns potential känns det som.

/Erik

[Erik_Johansson]

Lite svenskdesignade delar blir det också. 3 tums Frovena Aeroportar beställda.

/Erik

[Jocke]

Oj, vilket avslöjande! Spänningen stiger. Man kan ju spekulera vidare i ditt intresse av CA22RLY. Ska det vara en 8" i botten? Sedan diskuterades väl 1,5" för mellan/diskant. Har själv ett par SS8200 för att kunna dela lägre så jag ser fram emot att få ta del av ditt val av bas.

/Jocke

[avr7000]

Hmmmm Jag får verkligen skynda mig om jag inte skall komma helt på efterkälken med mina SC 3-vägare Erik...

Jag har fått bilder och Erik är gött på G.

Fick du mellanregister i tillräckligt antal så att jag kunde låna ett par?
När det gäller diskant så provar nog jag en annan, den jag redan har hemma...

Stefan

[Erik_Johansson]

Oj, vilket avslöjande! Spänningen stiger. Man kan ju spekulera vidare i ditt intresse av CA22RLY. Ska det vara en 8" i botten? Sedan diskuterades väl 1,5" för mellan/diskant. Har själv ett par SS8200 för att kunna dela lägre så jag ser fram emot att få ta del av ditt val av bas.

/Jocke

Nej CA22RNY blir det inte till detta. Det blir ett element med metallmembran för att uppfylla Stigs krav om kolvformig rörelse inom hela baselementets arbetsområde. Men 8-tums element blir det.

Mellanregisterelementen som ska provas först är 2 tums.

/Erik

[Erik_Johansson]

Hmmmm Jag får verkligen skynda mig om jag inte skall komma helt på efterkälken med mina SC 3-vägare Erik...

Jag har fått bilder och Erik är gött på G.

Fick du mellanregister i tillräckligt antal så att jag kunde låna ett par?
När det gäller diskant så provar nog jag en annan, den jag redan har hemma...

Stefan

Så mycket har jag inte gjort. Men imorgon borde jag kunna limma ihop lådorna. Toppstyckena som tagit lite tid och funderande är i stort sett klara.

Mellanregister löser vi så du kan låna.

/Erik

[Densen]

Varför är det så hemligt att Seas L22 RN4X/P H1208-08 är tänkt att användas för basen?

[avr7000]

Det kanske inte är det elementet som skall användas

[Densen]

Tänkte bara lura till mig en bekräftelse, ursäkta fult grepp.
Testar det elementet i en annan konstruktion själv.
Jag skall inte smutsa ned tråden i onödan framledes. Det har utvecklats till kul projekt, vilket skall bli kul att fortsätta läsa om.

[Jocke]

...Det blir ett element med metallmembran för att uppfylla Stigs krav om kolvformig rörelse inom hela baselementets arbetsområde. Men 8-tums element blir det.

Mellanregisterelementen som ska provas först är 2 tums.

/Erik

Kan du berätta mer om dessa krav? Det enda element med metallkon som SC använde var väl D25AG?

/Jocke

[Erik_Johansson]

...Det blir ett element med metallmembran för att uppfylla Stigs krav om kolvformig rörelse inom hela baselementets arbetsområde. Men 8-tums element blir det.

Mellanregisterelementen som ska provas först är 2 tums.

/Erik

Kan du berätta mer om dessa krav? Det enda element med metallkon som SC använde var väl D25AG?

/Jocke

Det står i minnesartikeln som IÖ skrev om Stig i Molt.

Det gällde alltså just trevägaren.

/Erik

[Erik_Johansson]

Har donat vidare ikväll med lådorna och kom så långt att jag hann limma ihop första lådan delvis (limmar lådorna i flera steg).

/Erik

[avr7000]

Det såg bra ut på bilden

[Kaffekoppen]

Jävla larv - fram med bilden

[data_foggen]

Sluta retas!
Det där är bara trolltakter!!

[Erik_Johansson]

Jävla larv - fram med bilden

Jag har ingen kamera annat än den i mobilen för tillfället. Det är därför som bilder endast finns i telefonerna.

/Erik

[Kaffekoppen]

Kan bekräfta att bilden finns, nu även som backup på alternativ lokation

[Erik_Johansson]

Nu äntligen är basdelarna i stort sett klara. Har fortfarande ingen kamera men tjejen hittade sin försvunna kamera idag så snart kommer det lite bilder!

Första intrycket är att de blir rejält mycket större än de förra småttingarna (som jag nu ev. tänkte göra mig av med...). Bastanta doningar blir det!

/Erik

[Vee-Eight]

Produktifiera! Räkna pris, pojkvasker!

[Erik_Johansson]

Produktifiera! Räkna pris, pojkvasker!

Låter som någon som tar över prototyplådorna när jag ska bygga "finlådor" till mig själv?

Nejdå skämt åsido. Men senare kommer ett par bilder.

/Erik

[Erik_Johansson]

Här kommer några mindre bra bilder.


Basdel som bara saknar sin lilla triangelformade baffel:




Annan vinkel:




Och till sist en bild på limningen av den andra lådan:




Observera att den färdiglimmade lådan inte är slipad ännu. Därav de svarta kanterna.

/Erik

[Erik_Johansson]

Nu är lådorna kantfrästa och slipade och bafflarna tillsågade. Kastar in några bilder från kvällen...

Höger låda färdigfräst och slipad:


Finslipning av vänster låda pågår (dammet gör att vissa partier ser ljusare ut):


Med kantfräs kan det blir såhär bra (syns inte riktigt hur jämnt det verkligen är):




/Erik

[petersteindl]

Det ser bra ut

MvH
Peter

[MP]

Ser mycket bra ut, imponerande!

[henriksch]

Kul är det i alla fall att följa projektet. Fint med seriöst snickeri!
mvh
henrik

[Naqref]

Nu ere tissda!

[Erik_Johansson]

Nu ere tissda!

Mja jag vet...

Högst oplanerat kalas i helgen förhindrade arbete på trevägarna men ikväll ska jag jobba vidare med toppdelarna!

/Erik

[Erik_Johansson]

Topphornen är nu klara. Kommer bilder så snart jag får tag i en kamera. Nu återstår bara lite smådetaljer på baslådorna som att t.ex. kapa till och skruva i basreflexrör, stoppa i dämpning och limma trekantsbafflarna. Sedan är det bara montering av element kvar innan de är klara!

/Erik

[Kaffekoppen]

Vem hinner först, du eller jag

[Erik_Johansson]

Tja mina lådor ska med när jag åker iväg på fredag. Så det är deadline för min del. Hoppas dock ha dem klara på onsdag eller torsdag så man kan få en chans att pusta ut lite.

/Erik

[avr7000]

Ja det är bara att jobba på...

Annars får Lottorna sitta i framsätet bredvid mig och du får ligga bak i volvokombin med div. sladdlösa verktyg och göra klart under resan ner

Mvh

Stefan

[Erik_Johansson]

Ja det är bara att jobba på...

Annars får Lottorna sitta i framsätet bredvid mig och du får ligga bak i volvokombin med div. sladdlösa verktyg och göra klart under resan ner

Mvh

Stefan

Packningen av volvokombin kan nog bli ett spännande kapitel för sig.

/Erik

[avr7000]

Ja om jag hinner färdigt skall ju OA116.Bremen-naqref med oxå

[Kaffekoppen]

Pratar ni om Uppsala?

[petersteindl]

Kristianstad

Hur går det med OA116.[s]Bremen[/s]Steindl-Naqref? Sitter du och slöar? Dags att gå in i operative mode. Vad sägs om Fort men rätt

/Peter

[Kaffekoppen]

Jag vill hellre åka dit än till Uppsala..

[petersteindl]

Ja just det, du skulle ställa ut på DIY. Hur går det? Är allt klart? Jag har köpt en Panna 3000 projektor och en panna 55 blåljus Men jag har inte kopplat in dom ännu.

/PS

[Erik_Johansson]

Ja om jag hinner färdigt skall ju OA116.Bremen-naqref med oxå

Trevägarna har per högtalare (med topphorn, utan diskant monterad då jag är rädd att den kan brytas loss) måtten 74x46x58cm (b*d*h).

Låter inte så mycket kanske men det är rätt bastanta saker.

/Erik

[petersteindl]

Ja om jag hinner färdigt skall ju OA116.Bremen-naqref med oxå

Trevägarna har per högtalare (med topphorn, utan diskant monterad då jag är rädd att den kan brytas loss) måtten 74x46x58cm (b*d*h).

Låter inte så mycket kanske men det är rätt bastanta saker.

/Erik

Hur låter dom? Erenåtröcka?

/Peter

[Erik_Johansson]

Ja om jag hinner färdigt skall ju OA116.Bremen-naqref med oxå

Trevägarna har per högtalare (med topphorn, utan diskant monterad då jag är rädd att den kan brytas loss) måtten 74x46x58cm (b*d*h).

Låter inte så mycket kanske men det är rätt bastanta saker.

/Erik

Hur låter dom? Erenåtröcka?

/Peter

Kommer limma de sista delarna om ett par timmar. Här är det arbete in på målsnöret.

/Erik

[petersteindl]

Ja om jag hinner färdigt skall ju OA116.Bremen-naqref med oxå

Trevägarna har per högtalare (med topphorn, utan diskant monterad då jag är rädd att den kan brytas loss) måtten 74x46x58cm (b*d*h).

Låter inte så mycket kanske men det är rätt bastanta saker.

/Erik

Hur låter dom? Erenåtröcka?

/Peter

Kommer limma de sista delarna om ett par timmar. Här är det arbete in på målsnöret.

/Erik

Erenå målsnöre i Trollhättan månntro? Eller på Kungsholmen? Erenåtröcka på K-holmen?

/PS

[Kaffekoppen]

Det luktar iallafall lösningsmedel i ett vardagsrum där..

[Erik_Johansson]

Fick en hel del gjort idag. Dämpmaterialet är på plats, basreflexrören och basbafflarna likaså och basdelarna har fått "locken" ditskruvade. Nu återstår Bara att skruva dit elementen (skruvhålen är borrade) och mdf-ringarna runt baselementet.

Bilder kommer som sagt så snart jag får tag på en kamera... Lite tråkigt att inte ha något att visa men det kommer.

/Erik

[petersteindl]

Fick en hel del gjort idag. Dämpmaterialet är på plats, basreflexrören och basbafflarna likaså och basdelarna har fått "locken" ditskruvade. Nu återstår Bara att skruva dit elementen (skruvhålen är borrade) och mdf-ringarna runt baselementet.

Bilder kommer som sagt så snart jag får tag på en kamera... Lite tråkigt att inte ha något att visa men det kommer.

/Erik

/Peter

[Kaffekoppen]

Du fick gjort mer än mig. Jag hade ett "LTS-gäng" här som debatterade och hade sig. Det kom en del vettiga beslut också, men inte blev det nått vettigt byggt i högtalarväg..

[Erik_Johansson]

Så fick jag till sist tag i en kamera och kunde knäppa några snabba bilder efter att jag skruvat dit elementen.









/Erik

[paa]

Du kan väl inte ha en rund baffel på diskanten?

[lemmts]

Vicken märklig tingest ... /Lasse

[Erik_Johansson]

Du kan väl inte ha en rund baffel på diskanten?

Och inte kan man väl ha ett bakåframpåvänt baselement nere vid golvet som spelar frekvenser upp till 800 hz?

Jag provar såhär först så får vi se.

/Erik

[OlA-68]

vad gäller bakåframpåväntiavigan så gör det inget tiden är ändå så ur led du e välkommen hit så skall vi nog se om de låter nåt om dem delar ur GÖK är inviterade också

[Erik_Johansson]

vad gäller bakåframpåväntiavigan så gör det inget tiden är ändå så ur led du e välkommen hit så skall vi nog se om de låter nåt om dem delar ur GÖK är inviterade också

Låter kanon. Digitalfilter och 3 slutsteg för fritt mixtrande fanns tillgängligt hörde jag från en fågel som viskade i mitt öra.

/Erik

[Kaffekoppen]

Jag tackar så mycket för inbjudan Ola!

De låter som om det kommer bli en fantastiskt trevlig tillställning

[Naqref]

Står 2 NAD2100 i min garderob och mätprylar i mitt kök som ni kan få låna. Bara sväng inom för nycklar om jag inte kan delta.

Vore nice att få höra dom i helgen men jag har tålamod att vänta om det skulle krävas.

[Kaffekoppen]

Tycker att vi skall kräva ett tillfälle till

[Ronnie]

din högtalare ser knäpp ut!

[paa]

Tycker att vi skall kräva ett tillfälle till

Skulle inte det bli en ortoakustiskt träff i Stockholm i höst?

[Naqref]

Tycker att vi skall kräva ett tillfälle till

Minst!

[Erik_Johansson]

din högtalare ser knäpp ut!

Tack

/Erik

[avr7000]

Och jag har ca 100 mil på mig att övertala Erik att lämna dem hos mig en vecka då vi åker hem Erik har ju inget filter och så kommer ju kanske Peter förbi o lyssnar i så fall nästa helg...

Hur som så skall det bli mycket spännande att pilla i lite ljud i dessa skapelser

Ola har ju oxå steg och blir det plats över i bilen så kanske det blir ett par Hypex UcD 180 med oxå...

[Kaffekoppen]

Tycker att vi skall kräva ett tillfälle till

Minst!

Det är oftast lätt att vara överrens med dig

[Erik_Johansson]

Ola har ju oxå steg och blir det plats över i bilen så kanske det blir ett par Hypex UcD 180 med oxå...

Spänner du fast linesource-lådorna på taket så ska det väl gå?

/Erik

[avr7000]

Det kan du haja

[johan_e]

Ser ut som en väldigt intressant skapelse. Kommer ihåg när jag tittade på patentritningarna för drygt 5 år sen att jag aldrig riktigt förstod hur den var konstruerad. Först nu som jag förstår hur baselementet sitter, bakåfram alltså.

Det ser ut som en liten luftspalt där för baselementet. Är det där som frekvenser upp till 800 hz ska komma ur? Finns det några tankar om detta fungerar? Varför elementet bak och fram öht?

Vad jag minns var illustrationen jag studerade en fyrvägare med ytterliggare ett element bredvid det bakvända. Ett större baselement?

Väldigt intressant projekt!

/johan

[paa]

Varför elementet bak och fram öht?

En anledning är väl att magneten inte får plats bakom elementet om det monteras "rättvänt" när det sitter i en sådan sned baffel nära väggen.

[petersteindl]

Varför elementet bak och fram öht?

En anledning är väl att magneten inte får plats bakom elementet om det monteras "rättvänt" när det sitter i en sådan sned baffel nära väggen.

Det finns en anledning till förrutom den som paa skriver. Stig kom runt Peter Snells patent och riskerade inte patentintrång.

MvH
Peter

[Erik_Johansson]

Nu gäller det att se upp i helgen! We´ve got company...

/Erik

[Nattlorden]

Varför elementet bak och fram öht?

En anledning är väl att magneten inte får plats bakom elementet om det monteras "rättvänt" när det sitter i en sådan sned baffel nära väggen.

Det finns en anledning till förrutom den som paa skriver. Stig kom runt Peter Snells patent och riskerade inte patentintrång.

Då ställer sig vän av ordning direkt frågan... vore det tekniskt bättre med en Snell-version än en patentruntgången?

[Naqref]

Nu gäller det att se upp i helgen! We´ve got company...

Aha du tänker på det där Puckot...

[Naqref]

Då ställer sig vän av ordning direkt frågan... vore det tekniskt bättre med en Snell-version än en patentruntgången?

Inte nödvändigtvis men snyggare.

[Nattlorden]

Ja, jo... snyggare var ju solklart... tänkte ifall spridningen blir snyggare från framsidan än baksidan. Å andra sidan går den att få närmre begränsningsytor så som den är satt nu... kanske är viktigare?

[OlA-68]

basen som sådan är väl inte särskillt beroende av spridningsmönstret

[Nattlorden]

basen som sådan är väl inte särskillt beroende av spridningsmönstret

Nej, det är säkert en suboptimering att kika på den parametern... mest ett utslag av att vilja optimera allt oavsett om det behövs eller inte...

[Naqref]

Du kan väl inte ha en rund baffel på diskanten?

Som synes går det alldeles utmärkt.

Problemen som kan uppstå med en rund baffel är ju bara prominenta i on axisriktningen (som man inte lyssnar i) och påverkar mindre i andra riktningar. Dessutom så påverkar det energitonkurvan mindre. Men om det skulle vara ett problem så tror jag nog det finns en och annan gammal BIB som kan offras för wellpappen.

[Densen]

Är det estetiska värt att offra fullständigt, för bästa ljudåtergivning?

De liknar ju något märkligt amatörmässigt hemmabygge från -50talet.
Nu är de visserligen framsprungna från någon helt annan än en amatör, men hur ser de ut.
De går väl inte att dölja bakom tyghuvar ens?
I varje fall kul läsning och att se hur projektet framskrider.

En undran.

Går den snedställda basbaffeln inte att göra större om man breddar högtalaren, och därmed kunna "rättvända" basen?

Ha en trevlig ljudande helg pojkar, (ljud från högtalarna alltså, inte från er).

[Naqref]

Är det estetiska värt att offra fullständigt, för bästa ljudåtergivning?

Det är ju en personlig fråga som är upp till var och en. Svårt att komma med något definitivt svar på m a o.

Jag misstänker att nu när det finns ett par lådor som man kan titta och klura ikring så blir det nog lite brainstorming runt utseendet oxå i helgen.

[paa]

Går den snedställda basbaffeln inte att göra större om man breddar högtalaren, och därmed kunna "rättvända" basen?

Inte utan att elementet måste monteras längre ut på baffeln, vilket även betyder längre ut från vägg.

[AVR4000]

Är det estetiska värt att offra fullständigt, för bästa ljudåtergivning?

Om jag tänker mig trevägaren fanérad och klar kompletterat med en tyghuv som fullbordar lådans form där baselementet sitter ser jag för mitt inre öga en låda som inte ser så dum ut. Något som svagt liknar en Bose 901 om man skall jämföra med någon serietillverkad sak.

Jag tycker trevägaren i tillverkat utförande skulle bli en elegant sak och hade inte haft något emot att köpa den.

[petersteindl]

Både Peter Snell och Stig Carlsson ville uppnå samma sak. Peter Snell var tvungen att förlänga baffeln framför konen för att få den verkan han ville uppnå eftersom högtalarelementet kom längre bort från de närmastliggande begränsningsytorna d v s längre ut från väggarna.

Stig Carlsson vände bashögtalaren och på så sätt kunde han få den något närmare väggarna. Det som var delmålet är att få reflexerna icke-destruktiva upp till 800-1kHz. Basen i 3 vägarna delas alltså vid 800 Hz om det skall bli som Stig Carlsson en gång ville ha det. Det övergripande målat var att få kontroll över kvoten mellan direktljudet och det reflekterade ljudet i alla frekvensregister. Det behöver nödvändigtvis inte vara samma kvot.

Dett här är ett stycke historia som skrivs. Är ni medvetna om det?

Så Densen och Nattlorden och alla ni andra tvivlare. Det är inte så att Stigs lösning behöver vara sämre än Peter Snells.

Det hade varit roligt att närvara, men jag gissar att det blir helgen därpå istället hos avr7000, då filtrena är satta. Jag pratade med Naq igår kväll och då var det uteslutet att han skulle kunna smita iväg från syrrorna. Men syrror i all ära, är man supernörd och dessutom bor i Nördarnas paradis då är valet givet. 3-vägarna hägrar och den Stig som jag en gång lärde känna skulle känna sig ganska nöjd om han visste vad som pågick

Nästa helg tar jag nog med min mätutrustning och det akustiska scrutinize-förstoringsglaset

Lycka till grabbar.

OlA-68, ledsen att jag inte kan dyka upp den här helgen, men kanske nästa helg. Vi hörs på telefon. Jag vet att du fixar gott käk till grabbarna och kanske lite gammal jazz med lite svampstuvning. Vem vet, de kanske är infekterade

MvH
Peter

[jonasp]

Fantastiskt rolig och intressant tråd detta!

[Naqref]

Det hade varit roligt att närvara, men jag gissar att det blir helgen därpå istället hos avr7000, då filtrena är satta. Jag pratade med Naq igår kväll och då var det uteslutet att han skulle kunna smita iväg från syrrorna. Men syrror i all ära, är man supernörd och dessutom bor i Nördarnas paradis då är valet givet. 3-vägarna hägrar och den Stig som jag en gång lärde känna skulle känna sig ganska nöjd om han visste vad som pågick

Change of plans. Man ska inte bry sig om syrrorna utan fråga lössläppta läkare istället. Sitter här och smuttar på en Sort Guld och det verkar faktiskt som deltagande imorgon är möjligt.

[AVR4000]

Om jag tolkar saken rätt innebär denna helg det historiska ögonblick då Stigs 3-vägare premiärspelas.

Det bör dokumenteras noga, gärna även med film om det går.

[OlA-68]

för att inte infektera denna tråden allt för mycket startar jag en helgtråd där ni kan följa tilldragelsen inte irl men nästanhttp://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=621604#621604

[Naqref]

Om jag tolkar saken rätt innebär denna helg det historiska ögonblick då Stigs 3-vägare premiärspelas.

De har spelats tidigare i andra utföranden men inte så här offentligt. Så det är första gången ett par trevägare spelas efter Stickans frånfälle.

[Frodrak]

Vi (nå, okej då, jag) vill se mängder med bilder!
Snälla....

[OlA-68]

Vi (nå, okej då, jag) vill se mängder med bilder!
Snälla....

duger det så här???

för att inte infektera denna tråden allt för mycket startar jag en helgtråd där ni kan följa tilldragelsen inte irl men nästan
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=621604#621604

[Frodrak]

Det gör det säkert, bara ni kommer igång jag hade visst lite bråttom, sorry

[AVR4000]

Om jag tolkar saken rätt innebär denna helg det historiska ögonblick då Stigs 3-vägare premiärspelas.

De har spelats tidigare i andra utföranden men inte så här offentligt. Så det är första gången ett par trevägare spelas efter Stickans frånfälle.

Har Stig C. själv lyssnat på trevägaren?

Det finns en bild på honom tillsammans med en dylik (samt OA-50 och OA-52 m.fl) tagen framför hans villa.

Jag skulle gärna lyssna på denna mycket intressanta konstruktion.

OT. Jag gratulerar förövrigt Naqref till ännu en mycket lyckad sak i form av Larsen 6. Jag har fått hem dessa och de låter bara bättre och bättre i takt med inspelningen. /OT

[Naqref]

1. Har Stig C. själv lyssnat på trevägaren?

2. Jag skulle gärna lyssna på denna mycket intressanta konstruktion.

3. OT. Jag gratulerar förövrigt Naqref till ännu en mycket lyckad sak i form av Larsen 6. Jag har fått hem dessa och de låter bara bättre och bättre i takt med inspelningen. /OT

1. Jess och en handfull andra människor. Dock inte i detta utförande med dessa element.

2. Gissar att högtalarna när de blir färdiga och låter så bra som de kan kommer att göra lite småturer i riket.

3. Tackar!

[petersteindl]

Har Stig C. själv lyssnat på trevägaren?

Som sagt, Stig har lyssnat på sin 3-vägare fast med andra högtalarelement. Jag var där och lyssnade 2 gånger på dessa. På den tiden använde Stig en 2-tummare till mellanregistret från Philips. Det fanns även ett alternativ. Ingen av dessa tyckte jag var bra.

Det var därför jag tog hem Ceratecs 2-tummare till Stig som han mätte på och blev begeistrad i. Stig skaffade 2 stycken, men han aldrig montera dessa för att lyssna på. Det är dessa mellanregister d v s Ceratec Thiel & Partner C2 44 som nu används

Det skall bli spännande att se om dessa fungerar 15-17 års väntetid

/PS

[Nattlorden]

Peter - jag tvivlade inte, jag undrade för att jag ville höra svaren så jag kunde lära mig lite mer. Efter att ha funderat en del på saken så lutar jag mot att Stigs version är överlägsen på i princip alla punkter förutom den utseendemässiga (undantaget vissa nördar som säkert gillar det udda utseendet. )

[OlA-68]

Nu spelar de

Stefan/avr7000 på Olas dator...

[Nattlorden]

... och... ????

[Naqref]

Hia si litta!

[Nattlorden]

NÄ!

[Vee-Eight]

Verkar inte finnas autotranslator på Asus-mackan... den läcker igenom en massa läte.

[Naqref]

De låter bra ifrån köket. Oxå.

[paa]

Du kan väl inte ha en rund baffel på diskanten?

Som synes går det alldeles utmärkt.

Problemen som kan uppstå med en rund baffel är ju bara prominenta i on axisriktningen (som man inte lyssnar i) och påverkar mindre i andra riktningar. Dessutom så påverkar det energitonkurvan mindre. Men om det skulle vara ett problem så tror jag nog det finns en och annan gammal BIB som kan offras för wellpappen.

Är diskantbafflarna fortfarande runda?

[Erik_Johansson]

Jepp inget annat testades i helgen. Men det är högst troligt att de inte kommer vara det i framtiden om jag får gissa.

/Erik

[jonasp]

Ett lustigt förslag på en 2" dome kan annars vara Dayton RS52.

[Erik_Johansson]

Ett lustigt förslag på en 2" dome kan annars vara Dayton RS52.

Den har jag kikat på vilket jag även nämnt nånstans tidigare i tråden. Den verkar fantastiskt bra. Nästan lika bra som C44 till en bråkdel av priset.

/Erik

[Naqref]

Det ryktas att det ska lyssnas på trevägare i thn senare idag.

Samt lite OA116NS...

[avr7000]

Jag har oxå hört nåt om det

[avr7000]

Nu spelar OA116.NS ....

å så sitter det vå tomtar och mäter som tusan på ett par trevägare

Stefan

[Nattlorden]

måste det inte vara tre tomtar?

[karneolen]

. . . det låter inget i Vargön, spelar ni på låg volym i Halvorstorp?

[avr7000]

[avr7000]

. . . det låter inget i Vargön, spelar ni på låg volym i Halvorstorp?

Du får rymma hit o lyssna en sväng...

[avr7000]

Två tomtar som sagt

[Nattlorden]

Ingen tomte som håller i kameran?

[karneolen]

AVR:
Nu ikväll, eller senare??

[KarlXII]

Ser fram mot lyssnings- och mätningsrapporter!

[Nattlorden]

Dito! ( Erkänner villigt att detta är det enskilt mest spännande på forumet, jag får nästan gåshud varje gång jag ser en ny post på tråden... )

[Jocke]

Dito! ( Erkänner villigt att detta är det enskilt mest spännande på forumet, jag får nästan gåshud varje gång jag ser en ny post på tråden... )

Dito!

/J

[Densen]

En viss herre med blå tröja ser av allt att döma nöjd ut, vid studie av mätresultaten? på laptopen.

[Nattlorden]

Liten undran... vad exakt är det ni mäter i en sådan placering? Det kan ju inte direkt vara slutresultatet, för den skall väl stå på Carlsson-manér mot vägg när den används.

[Vee-Eight]

Har just fått lyssna på dem hemma hos avr7k, och som med tvåvägar-trevägarn, dvs föregående version, så smiskar denna högtalare riktigt hårt! Stereoperspektivet är makalöst och i särklass det bästa jag hört. Nu var inte elementens nivåer matchade till bästa möjliga, men ändå var det som sagt makalöst.

Dessa är, förutsatt att de kommer tillverkas eller går att anskaffa, mina nästa par högtalare. Utan snack och tvekan.

[avr7000]

Se inte så nöjd ut Våttan...

[Vee-Eight]

Ganz korrekt!

[Nattlorden]

Ganz korrekt!

Tog bort min post igen... tänkte en stund och kom fram till att den kanske inte var så vettig trots bortskrivningen.

[avr7000]

Drivning och filter för detta test... Hypex UcD 400 till basarna och 2 st UcD180 till mellan och diskant.








En (som med rätta!) ser väldigt nöjd ut


Det är makalöst Erik va bra det låter... å då har vi knappt börjat...

Stefan

[Nattlorden]

Så hifinördig som man är.... så gillar jag utseendet som det är. Misstänker att vid en produktifiering så kommer en "huv" på dock... Fast jag hoppas att någon version utan görs... det är spektakulära former.

[Erik_Johansson]

Får tacka de inblandade för en fantastiskt rolig och intensiv eftermiddag/kväll! Efter den inledande lyssningen hos Ola förra helgen var både jag och Stefan lite fundersamma kring om det verkligen inte skulle låta bättre än så? Visst det lät på många sätt riktigt bra men idag hos Stefan föll allting på plats på ett helt annat sätt. Jag är kanske lite partisk men jag tycker att det redan lät väl i klass med det bästa jag hört förut vilket framförallt inkluderar i stort sett allt i Carlssonväg. Det är mycket, mycket arbete som återstår med finslipning av en mängd olika detaljer men att det redan låter som det gör känns ytterst inspirerande.

Efter lite lyssning påbörjades den första delen av utvecklingen med en mängd olika mätningar för att kartlägga toppdelarnas beteende vilket man får säga gick bra. Vi lärde oss en hel del vilket kommer att komma till stor nytta när det arbetas vidare med den slutgiltiga utformningen av högtalarna.

/Erik

[Kraniet]

konstigt att jag lyckats missa denna tråd fram till nu.. väldigt intressant och kul projekt, och väldigt fint arbete nedlagt. Skulle vara väldigt kul att lyssna på.

Tänkte på element till mellanregistret. Det kan ju vara kul att köra med accuton eftersom Stig själv ville ha det. Samtidigt undrar jag om det inte kan vara värt att prova Daytons metalldome. Dels är det en dome som verkar vara Stigs första tane. Lite annan spridning kan jag tänka mig att det är och dessutom tror jag dayton har mindre dist (den ligger i nivå med Scan-Speak enligt Zaph-audio's tester) plus att Dayton är väldigt billig.Lite sent nu kanske och kanske av mindre betydelse.

Grattis iaf till ett väldigt fint arbete. Ska bli kul att se dom helt färdiga. :)

[Conny]

Är det någon ny "extended" version av SD-fötter som testas under stärkeriet ?

Och måste också säga att det är väldigt trevligt att ni delar med er av detta projekt!

Conny

[avr7000]

Hmmm dammet har lagt sig efter helgens övningar och jag kopplar in mina OA51 för att lyssna lite. (OA51 ensamma alltså)

Men va f_n...
Det låter inte alls så roligt och bra som jag vill minnas att det skall göra.

Trevägarna är nog några snäpp bättre än vad jag själv fattade när vi lyssnade på dem. Min inbyggda "referens" för välljud var nog satt lite ur spel då jag inte haft min stereo uppkopplad och i ordning på optimalt sätt på ett tag. (jag har bara kört lite bakgrundsmusik på OA51 med Sentec rörblock under en längre tid, aktiva OA51 och basmoduler etc. har under tiden fått vila)

Vi spelade och trixade i helgen med dessa trevägare och jag tyckte att det lät väldigt bra. Hur bra fattade jag som sagt inte förän jag nu jämförde med något jag vet hur det låter och något som jag brukar tycka är bra...

Samma reflektion gäller nog oxå OA116.NS...

Ett projekt med makalös potential alltså!


Stefan

[Densen]

Lyckliga dom då som har ett par OA116. Övriga Carlsson beundrare får väl då rikta in sig på 3-vägaren istället, vilken framöver borde gå att iordningställa/bygga. Men Stefan, med din välkända erfarenhet, hur skulle du gradera OA51LE med basmoduler i förhållande till ovan nämnda?

[avr7000]

OA51.LE låter jättebra...
Kompletterar man sedan med riktigt bra basmoduler som OB51 så växer ju enligt min mening ljudet på alla plan, inte bara mer och bättre bas.
En sådan bra basåtergivning som går så djupt får ljudet att växa även i mellanregister och diskant, sedan avlastas ju OA51 om man har lämpligt filter som sköter detta.

Trevägaren är/(kommer att bli) med all sannolikhet några resor bättre än OA51.LE med OB51. Det finns en energi, klarhet, frisläppthet och en höjd i ljudet i Trevägaren, OA51 är lite mer återhållen och "dämpad" i jämförelse.

Skillnaden mellan OA116.NS och OA51.LE/OB51 är mindre och här är det nog en fråga om vilken typ av ljud man gillar. OA116.NS har kvar 70-tals ljudet men i det bästa utförande jag hört, och OA51.LE/OB51 har ett modernare ljud. OB51 ger oxå naturligtvis bättre djupbas men till kostnaden av ett extra filter och slutsteg...
Basen i OA116.NS är oxå riktigt riktigt bra och den ingår ju så att säga i paketet från början.

Det gäller ju även trevägaren... Man får naturligtvis inte riktigt OB51 bas med den ensamma 10 tummaren, även om den sitter helt tokigt


Detta tyckande baseras på bara 2 omgångar lyssningar och jag återkommer naturligtvis med mer info när jag lyssnat mera...

(Vi får planera i en hel "all out" helg med mat, mätning, trixande och lyssning lite längre fram)

Mvh

Stefan

[Densen]

Du skulle inte våga dig påstå att det något återhållna ljudet beror på/kan härledas till SS8545 elementet. Tycker själv att just mellanregistret är svagt, märk väl, beslöjat även med LE-utförandet.

Tydlig och bra beskrivning av skillnaderna Stefan, tack.
Skit också, eller inte, om man nu också skulle behöva bygga sig/låta snickaren bygga, ett så par så pass anskrämliga högtalare. Man törs ju inte riskera att missa ännu bättre ljud.
Läser med intresse om fortsatta äventyr.


Hoppas nu bara att ingen misstolkar beskrivningen av OA51 som om att den skulle vara en dålig högtalare. Nejdå långt därifrån.

[Kaffekoppen]

(Vi får planera i en hel "all out" helg med mat, mätning, trixande och lyssning lite längre fram)

Mvh

Stefan

Tar det som ett löfte.

[Jocke]

Du skulle inte våga dig påstå att det något återhållna ljudet beror på/kan härledas till SS8545 elementet. Tycker själv att just mellanregistret är svagt, märk väl, beslöjat även med LE-utförandet.
...

Det är väl egentligen rätt givet att en 2" förmår att återge mellanregistret bättre än en 7". Hos 80-talarna har vi ju valt att prioritera bra basåtergivning (8545) framför bra mellanregister (8542).

I tex OA51 (som du tar som exempel) hanteras mellanregistret i 7" uppbrytningsområde med en delningsfrekvens i toppen av grundtonsområdet.

Utan att ha fördjupat mig allt för mycket i 3-vägaren (även om jag följer projektet med förväntan) tycker jag att en delning vid 1000Hz är väl vald då våglängden fortfarande är hyggligt lång vilket medger större frihet i konstruerandet. Rent praktiskt fungerar 1000hz som en bra punkt att balansera återgivningen av höga och låga toner.

/Jocke

[Erik_Johansson]

Du skulle inte våga dig påstå att det något återhållna ljudet beror på/kan härledas till SS8545 elementet. Tycker själv att just mellanregistret är svagt, märk väl, beslöjat även med LE-utförandet.
...

Det är väl egentligen rätt givet att en 2" förmår att återge mellanregistret bättre än en 7". Hos 80-talarna har vi ju valt att prioritera bra basåtergivning (8545) framför bra mellanregister (8542).

I tex OA51 (som du tar som exempel) hanteras mellanregistret i 7" uppbrytningsområde med en delningsfrekvens i toppen av grundtonsområdet.

Utan att ha fördjupat mig allt för mycket i 3-vägaren (även om jag följer projektet med förväntan) tycker jag att en delning vid 1000Hz är väl vald då våglängden fortfarande är hyggligt lång vilket medger större frihet i konstruerandet. Rent praktiskt fungerar 1000hz som en bra punkt att balansera återgivningen av höga och låga toner.

/Jocke

Skillnaden är dock definitivt inte bara på grund av element och delningsfrekvenser. En stor del kan nog också härledas till högtalarens utformning som ju kontrollerar utstrålningsegenskaperna på ett väldigt speciellt sätt. Men visst hjälper det att använda de bästa element man kan få tag på.

/Erik

[Jocke]

Det där med spridningdegenskaperna är kanske det mest intressanta med den här grejen. För diskanten förefaller förutsättningarna vara snarlika mot tex 52-an. Men jag undrar lite kring förutsättningarna för baselementet liksom varför mellanregistret begränsas vertikalt och vilka effekter det får?

/Jocke

[Kaffekoppen]

Det begränsas inte alls!

Konstruktionen ger däremot en finfin avrullning uppåt i frekvens

[Jocke]

Det där får du gärna utveckla!

Jag ser ju att det sitter träbitar både över och under! Du menar att de inte begränsar spridningen vertikalt utan är helt "transparenta"!

/Jocke

[petersteindl]

Det där med spridningdegenskaperna är kanske det mest intressanta med den här grejen. För diskanten förefaller förutsättningarna vara snarlika mot tex 52-an. Men jag undrar lite kring förutsättningarna för baselementet liksom varför mellanregistret begränsas vertikalt och vilka effekter det får?

/Jocke

Jag gjorde lite mätningar på den vertikala biten som är över mellanregistret och under diskanten. Den påverkade inte mellanregistret. Inte ens då jag förlängde den till ung dubbla längden. Den är således vertikalt transparent vid mellanregistrets våglängder, men jag återkommer med mer mätningar i detta ärende.

Däremot påverkar den diskanten positivt.

Basen sitter i hörn nära begränsningsytor. Det innebär att den första utsläckningen pga destruktiv reflex kommer så högt upp som möjligt.

Det är en spännande högtalare att mäta och lyssna på och mer skall det bli

Erik_J kommer nog att snickra lite om jag känner honom rätt Då blir det väl lite mer bilder.

MvH
PS

[IngOehman]

Det är riktigt att klotsen inte nämnvärt påverkar mellanregistrets sprid-
ning, men den påverkar tonkurvan/verkningsgraden.

Huvudskälet till att den sitter där har dock helt korrekt med diskanten
att göra, som får en skärm för att inte reflekteras alltiför illa i baslådans
topp. Så motiverade även Stig den.


Vh, iö

[Densen]

Kan resonnemanget om klotsen också överföras på OA51'ans klots, delvis eller inte alls?

[avr7000]

Hmmm
Jag var och kollade lite när en firma gjorde ett jobb åt mig idag....
Nu ser jag mina trevägare framför mig

Baslådan lika naken och brutal som Eriks, svart som natten, men med baselementets ring, "mellanregisterhornet" och diskantens frontplatta vattenskuret i polerad metall (dolt dämpad med bitumen eller nåt naturligtvis...)

Toppdelen även utförd i något mer organiska former...

Stefan

[Jocke]

Hmmm
Jag var och kollade lite när en firma gjorde ett jobb åt mig idag....
Nu ser jag mina trevägare framför mig

Baslådan lika naken och brutal som Eriks, svart som natten, men med baselementets ring, "mellanregisterhornet" och diskantens frontplatta vattenskuret i polerad metall (dolt dämpad med bitumen eller nåt naturligtvis...)

Toppdelen även utförd i något mer organiska former...

Stefan

Du är nog lite vällustigt "kinky" i alla fall?

/J

[IngOehman]

Kan resonnemanget om klotsen också överföras på OA51'ans klots, delvis eller inte alls?

Ja, och på OA52ans, m fl. De minskar reflexionerna från den undre delen av baskonen.


Vh, iö

[akeda]

Hmmm
Jag var och kollade lite när en firma gjorde ett jobb åt mig idag....
Nu ser jag mina trevägare framför mig

Baslådan lika naken och brutal som Eriks, svart som natten, men med baselementets ring, "mellanregisterhornet" och diskantens frontplatta vattenskuret i polerad metall (dolt dämpad med bitumen eller nåt naturligtvis...)

Toppdelen även utförd i något mer organiska former...

Stefan

Förresten, ingen mer som har tänkt på att ringen + triangelplattan för mellanregistret bildar bokstäverna "O" och "A"...?

[Jocke]

[Densen]

IÖ skrev.

Ja, och på OA52ans, m fl. De minskar reflexionerna från den undre delen av baskonen.

Och syftet är alltså att minimera det potentiellt största tidsfelet?


Det börjar bli mycket metall AVR. Först OA50, och nu ideér om att pryda även denna skapelse med dito. Inne i en period? Spelar du kanske metall också? Spelar så att du får metallsmak i munnen.

[avr7000]

När vi spelar smakar det gummi i munnen.... men det beror på att vi trycker in hörselpropparna så hårt för att stå ut med olåten....

[Mr_Ekan]

Tyckte väl att högtalaren såg ovanligt stor ut på de senaste bilderna... Det var ju ett par nya burkar! Är elementvalet bekräftat? Hur långt har ni blandat in Larsen i detta projekt?

Ja detta verkar grymt kul Erik m fl. Nastan sa man langtar hem till Svea och er till synes finfina gemenskap.

Ekan

[Erik_Johansson]

Tyckte väl att högtalaren såg ovanligt stor ut på de senaste bilderna... Det var ju ett par nya burkar! Är elementvalet bekräftat? Hur långt har ni blandat in Larsen i detta projekt?

Ja detta verkar grymt kul Erik m fl. Nastan sa man langtar hem till Svea och er till synes finfina gemenskap.

Ekan

Larsen är inte direkt involverad i projektet men har liksom flera andra generöst bistått med vissa detaljer som varit vitala för projektets fortskridande. Man blir ibland smått rörd över det engagemang som vissa personer visat för detta. Det började med min nyfikenhet på trevägaren och min tro att det skulle bli ett personligt läroprojekt då ingen direkt information fanns tillgänglig. Men ack vad jag bedrog mig. Sedan de första tvåvägarna såg dagens ljus har jag fått hjälp från olika håll och information som jag inte trodde var möjlig att få tag i visade sig finnas närmare än man trodde.

/Erik

[Vee-Eight]

Erik;

Du skall ha förbaskat klart för dig att du beträder helig mark. Trevägaren är och har alltid varit en carlssonsk enhörning, ett fantastiskt fantasiväsen. Det är en otrolig insikt i vad Carlsson är, och vem Stickan var, bara genom att lyssna på dina byggen.

Jag var skeptisk till en början, men efter lyssningen av förra versionen så håller jag flabben och skriver i detta nu upp ett par trevägare på önskelistan.

Bra gjort!

[Erik_Johansson]

Du skulle ignorerat sömnbehovet för en natt och stannat tills vi fått till nivåerna. Själv fick jag knappt 3 timmars sömn men det var det värt.

/Erik

[karneolen]

Man skulle kanske hängt kvar till efter midnatt om nivåerna blev än bättre

Hoppas du kommer på ett sätt med vinklarna som diskuterades på ett
enkelt sätt. Det tar sig som pyromanen sa, och det rejält också!

[Erik_Johansson]

Man skulle kanske hängt kvar till efter midnatt om nivåerna blev än bättre

Hoppas du kommer på ett sätt med vinklarna som diskuterades på ett
enkelt sätt. Det tar sig som pyromanen sa, och det rejält också!

Jodå det där är inga problem att få snickrat till. Ska bara finna lite tid att fixa det.

/Erik

[Kaffekoppen]

Du skulle ignorerat sömnbehovet för en natt och stannat tills vi fått till nivåerna. Själv fick jag knappt 3 timmars sömn men det var det värt.

/Erik

Jag måste säga att det var på gränsen till oansvarigt att köra bil efter den sömnmängden...

[Erik_Johansson]

Du skulle ignorerat sömnbehovet för en natt och stannat tills vi fått till nivåerna. Själv fick jag knappt 3 timmars sömn men det var det värt.

/Erik

Jag måste säga att det var på gränsen till oansvarigt att köra bil efter den sömnmängden...

Hur visste du att jag tog bilen till jobbet på morgonen?

Jag slapp dock köra resan hem till Göteborg på natten. Peter körde och Stefan satt bredvid.

/Erik

[avr7000]

körde.... vi flög lågt på vägen hem
Volvo diesel standard fjädring och vinterdäck är en intressant upplevelse i dessa farter

[Ceder]

Uppar denna underbara tråd med förhoppningar om progress

[petersteindl]

Uppar denna underbara tråd med förhoppningar om progress

Vänta tills den tionde

[Densen]

Månad 10? den tionde januari är ju passerad!

[Naqref]

Månad två kanske.

[Densen]

Hur ser agendan ut för det fortsatta arbetet?

Filter, filter...
?
?
?
?
?
Finish!!!
Redovisning av projektet med ritningar och uppmätningar.
Kul projekt!

[Erik_Johansson]

Snickrar nu för fullt inför den kommande drabbningen med mätmikrofoner och ett antal vältrimmade kristiska öron.

/Erik

[Alexi]

Vart sker detta?
Skulle vara väldigt kul att få höra dessa skapelser efter alla lyriska kommentarer jag hört!

[Erik_Johansson]

Det blir även denna gång i västsverige. Funderingar på att spela dem i kungliga hufvudstaden något mer öppet finns dock och det är något vi diskuterar.

Man vill ju dock spela dem i ett rum som gör dem rättvisa. Samt att ett passivt prototypfilter måste tas fram och utvärderas innan dess.

/Erik

[Erik_Johansson]

Snickerierna inför helgens drabbning slutfördes igår så nu nu finns det lite nya detaljer att utvärdera.

/Erik

[Kaffekoppen]

Det blir även denna gång i västsverige. Funderingar på att spela dem i kungliga hufvudstaden något mer öppet finns dock och det är något vi diskuterar.

Mig veterliggen är det klardiskuterat

[Erik_Johansson]

Då vet du mer än mig, men det låter ju bra.

/Erik

[tobm]

Det blir även denna gång i västsverige. Funderingar på att spela dem i kungliga hufvudstaden något mer öppet finns dock och det är något vi diskuterar.

Låter väldigt intressant, jag kommer jättegärna och lyssnar om det blir möjligt även för "allmänheten" att delta.

[avr7000]

Tävlingen är i full gång... Peter S mäter på den ena högtalaren och Naq på den andra... Vem får först fram det ultimata filtret

edit:stavfel

[Kaffekoppen]

Peter fuskade - han var uppe med tuppen idag!

[karneolen]

Det bir lite som det aktiva filtret jag sitter och lyssnar på nu då (2-vägs)

En kanal med en lösning som ligger 1,5Hz och 0,5db fel och en annan med
exakta värden som ligger pang på, mätmässigt.

10 000:- frågan är, kan man notera någon hörbar skillnad, bättre - sämre,
med en kanal med dyr i komponenter (som mäter korrekt) och en annan
med "snik" komponenter, hmm, det blir kanske en kostnadsfråga.


//
Det finns en tanke att denna övning skall resultera i DIY kort som man
bygger själv med fix delningsfrekvens, t.ex 80Hz.
(Alternativa delningar kommer kanske att tas fram eller att man får ett .xls
ark att sätta in sin tänkta delning och får ut komponentvärdena) //

[sbe]

Karneolen! Det där låter riktigt skojigt. Jag hejar ivrigt på.

Mvh
Stefan

[KarlXII]

Det blir även denna gång i västsverige. Funderingar på att spela dem i kungliga hufvudstaden något mer öppet finns dock och det är något vi diskuterar.

/Erik

Jaaaaa!

[avr7000]

En sak är lika säker som en naturlag....
De ställer till med en J_vla oreda när de kommer... grabbarna Carlsson



Men det kompenserar de med råge med sitt trevliga sätt





Stämningen är på topp som ni kan se. Mer bilder kommer.

Stefan

[avr7000]

Fredagkvällen avlöpte i gemytlig stämning avlyssnandes Larsen 6...

På lördag var det sedvanlig Carlssonfrukost





Å sedan tog mätningarna vid....




Vi har lånat HifiPastorns vardagsrum för att få en annan mät/lyssningsmiljö än mitt "smala" vardagsrum...
Det visade sig senare att rummet kom med vissa mycket trevliga tillbehör!

Stefan

[Kaffekoppen]

Sedvanligt trevligt och gemytligt.

Hoppas allt faller till belåtenhet för vår lilla tanke...

[KarlXII]

Men....hur går det med trevägarna nurå?

[Naqref]

Men....hur går det med trevägarna nurå?

Det går bra. De är långtifrån färdiga men vi har testat lite nya idéer som verkar funka och dessa ska "bara" göras färdiga.

[OlA-68]

mätdagar i trollhättan alla fick sina munnar mätta

[schmutziger]

Denna och Peter Steindl? tråden är ett par av de absolut bästa på detta forum!
Hur gick det!?
Och kanske viktigast av allt, var maten lika god som Olas? då det är mycket fokus på maten i denna tråd

En fråga dock:
Fick ni till något ordentligt passivt filter till två vägarn?

Den hade ju varit perfekt att bygga/tipsa till vänner som man vill lura in i Hifi & Musik-träsket!

[Erik_Johansson]

En fråga dock:
Fick ni till något ordentligt passivt filter till två vägarn?

Den hade ju varit perfekt att bygga/tipsa till vänner som man vill lura in i Hifi & Musik-träsket!

Vi har inte jobbat nåt på dem alls men någon tog hand om lådorna i helgen och ska leka lite med dem vad det lider.

/Erik

[schmutziger]

En fråga dock:
Fick ni till något ordentligt passivt filter till två vägarn?

Den hade ju varit perfekt att bygga/tipsa till vänner som man vill lura in i Hifi & Musik-träsket!

Vi har inte jobbat nåt på dem alls men någon tog hand om lådorna i helgen och ska leka lite med dem vad det lider.

/Erik

Trevligt!

[Vee-Eight]

Jag och Tux till denna någon och lyssna vidare idag.

[Erik_Johansson]

Jag och Tux till denna någon och lyssna vidare idag.

Jag pratade om tvåvägarna. De är numera i Skåne såvitt jag vet.

Men det var kul att ni får höra de större syskonen i en annan miljö.

/Erik

[Vee-Eight]

Jag och Tux till denna någon och lyssna vidare idag.

Jag pratade om tvåvägarna. De är numera i Skåne såvitt jag vet.

Men det var kul att ni får höra de större syskonen i en annan miljö.

/Erik

Mjasså jaha! Men dåså, skall bli kul att få lyssna av dem i lite mer lugn miljö. Kalaset blev stundtals lite galet.

[Nattlorden]

Jag pratade om tvåvägarna. De är numera i Skåne såvitt jag vet.

Intressant! Man skulle vilja komma och slänga ett öra på dem...

[Naqref]

Mjasså jaha! Men dåså, skall bli kul att få lyssna av dem i lite mer lugn miljö. Kalaset blev stundtals lite galet.

Jasså, det minns jag inte.

Men jag har sett filmerna.

Vi gjorde lite innovationer som verkar mycket lovande.

[KarlXII]

Var är bilderna, skrönorna och legenderna?

[Naqref]

Mannen, myten, legenden och ubåtskaptenen färdades söderut i går och kommer att synas till i Sthlm i helgen.
Tror en och annan skröna kommer att kunna avnjutas då oxå.

Bilder kanske kommer här....

[Erik_Johansson]

Jag vill passa på att tacka alla inblandade för en fantastisk helg. Det var länge sedan jag hade så roligt.

Sen vill jag rikta ett speciellt tack till Peter för de många och långa intressanta diskussionerna vi hade.

/Erik

[Naqref]

Nu har någon äntligen fått igång mätutrustningen och mätt hela dagen. Är helt slut av allt högtalarsläpande. Håller just nu på med inspelning av element som kan ha visst intresse för oss på forumet. Fast det är ett sidospår. Bytte diskanten på tvåvägsvarianten till en som sprider bättre och har betydligt högre känslighet. Gjorde en liten förändring som innebär ytterligare kanske känslighetsförbättring. Mätningarna såg ok ut. Enda avvikelsen var en extrem portresonans vid 500Hz men den kan bekämpas med diverse kända metoder. Det verkar inte helt omöjligt att få till något som kan spela med passivt filter.

Ska dessutom testa det nya diskantarrangemanget (som jag kom på och som testades med gott resultat på trevägsversionen för två veckor sedan) även på denna högtalare.

[schmutziger]

. Det verkar inte helt omöjligt att få till något som kan spela med passivt filter.

Se till o bli färdiga nu gubbar innan våren kommer o ställer till det med fint väder!

[Naqref]

Glömde denna tråd lite. Tvåvägarn har fått sig ett passivt filter för ett bra tag sedan och det låter inte helt fel men det är vissa skavanker som måste poleras bort. Tyvärr var det någon jevvla oberoende ljudförening i sthlm som var sugna på att testa mitt försteg så de har stått tysta i över en månad.

En möjlig lösning på det "estetiska problemet" har hittats. Lösningen borde ha varit helt uppenbar för mig redan tidigare men den kom till mig som i en dröm.... eller kanske inte. Vi behöver bara lådägarens tillåtelse innan det kan testas.

[Nattlorden]

Du menar att du inte lyckats skruva ihop ett nytt försteg på en hel månad? Skäms!

[Erik_Johansson]

Glömde denna tråd lite. Tvåvägarn har fått sig ett passivt filter för ett bra tag sedan och det låter inte helt fel men det är vissa skavanker som måste poleras bort. Tyvärr var det någon jevvla oberoende ljudförening i sthlm som var sugna på att testa mitt försteg så de har stått tysta i över en månad.

En möjlig lösning på det "estetiska problemet" har hittats. Lösningen borde ha varit helt uppenbar för mig redan tidigare men den kom till mig som i en dröm.... eller kanske inte. Vi behöver bara lådägarens tillåtelse innan det kan testas.

Det är bara att såga, fräsa eller göra vad du vill.

/Erik

[Naqref]

Du menar att du inte lyckats skruva ihop ett nytt försteg på en hel månad? Skäms!

Inväntar delar för att kunna löda ihop sista prototypvarianten på pre25-remot innan det beställs första batchen.

[Naqref]

Glömde denna tråd lite. Tvåvägarn har fått sig ett passivt filter för ett bra tag sedan och det låter inte helt fel men det är vissa skavanker som måste poleras bort. Tyvärr var det någon jevvla oberoende ljudförening i sthlm som var sugna på att testa mitt försteg så de har stått tysta i över en månad.

En möjlig lösning på det "estetiska problemet" har hittats. Lösningen borde ha varit helt uppenbar för mig redan tidigare men den kom till mig som i en dröm.... eller kanske inte. Vi behöver bara lådägarens tillåtelse innan det kan testas.

Det är bara att såga, fräsa eller göra vad du vill.

/Erik

Tackar. Blir mest målakluddande.

[KarlXII]

Kommunicerar ni bara via faktiskt.se?

[RMA]

Glömde denna tråd lite. Tvåvägarn har fått sig ett passivt filter för ett bra tag sedan och det låter inte helt fel men det är vissa skavanker som måste poleras bort. Tyvärr var det någon jevvla oberoende ljudförening i sthlm som var sugna på att testa mitt försteg så de har stått tysta i över en månad.

En möjlig lösning på det "estetiska problemet" har hittats. Lösningen borde ha varit helt uppenbar för mig redan tidigare men den kom till mig som i en dröm.... eller kanske inte. Vi behöver bara lådägarens tillåtelse innan det kan testas.

Går det att få del av resultatet från testet hos denna oberoende förening? I en eventuell medlemstidning kanske? Men då kanske jävsfrågan blossar upp på nytt!

[Naqref]

Går det att få del av resultatet från testet hos denna oberoende förening? I en eventuell medlemstidning kanske? Men då kanske jävsfrågan blossar upp på nytt!

Det ska troligen dyka upp i kommande nummer (när det nu är har jag dock ingen koll på ).

[OlA-68]

Kommunicerar ni bara via faktiskt.se?

ja vi har slutat med postilljon havren blev för dyr till hästen och stim ville ha stålar varje gång fanskapet till postis tutade i sitt horn

[Naqref]

Kommunicerar ni bara via faktiskt.se?

ja vi har slutat med postilljon havren blev för dyr till hästen och stim ville ha stålar varje gång fanskapet till postis tutade i sitt horn

[Erik_Johansson]

Kommunicerar ni bara via faktiskt.se?

Nej... via #faktiskt.se också.

Nej skämt åsido så har det mest varit lite väl mycket olika saker att göra den senaste tiden för min del. Sen är jag ingen direkt stor telefonpratare heller. Föredrar att ses så att man kan pladdra på under trevligare former.

/Erik

[KarlXII]

Kommunicerar ni bara via faktiskt.se?

ja vi har slutat med postilljon havren blev för dyr till hästen och stim ville ha stålar varje gång fanskapet till postis tutade i sitt horn

Tjacka brevduva, det är romantiskt. Och billigt.

[Kaffekoppen]

Går det att få del av resultatet från testet hos denna oberoende förening? I en eventuell medlemstidning kanske? Men då kanske jävsfrågan blossar upp på nytt!

Vari skulle det jävet bestå i ?

Förövrigt kommenteras inte vad som testas innan det är publicerat.

[OlA-68]

Kommunicerar ni bara via faktiskt.se?

ja vi har slutat med postilljon havren blev för dyr till hästen och stim ville ha stålar varje gång fanskapet till postis tutade i sitt horn

Tjacka brevduva, det är romantiskt. Och billigt.

sedan när har du börjat förknippa romantik med mig
duvor skall man röka över alespån och lägga på hårt bröd med mayo och gräslök tillsammans med en sup och en kall pils

[DIRAVI]

Jag har en liten fundering.

Nedsänkningen under diskanten, den är ju på tvåvägaren en liten fyrkantig grejja, och på trevägaren en avlång sak.

Hur är den tänkt att fungera, har diskanten någon utbuktning som skall ner i hålet, eller är det något annat som ligger bakom?

Och varför är nedsänkningen så avlång på trevägaren?

[Erik_Johansson]

Och varför är nedsänkningen så avlång på trevägaren?

För att det var gjort så på ritningarna.

Nedsänkningen är inte till för något annat än att göra lite plats för nedstickande delar från mellanregisterelementet. På tvåvägaren gjorde jag en fyrkantig nedsänkning eftersom det var ritat så i patentet.

/Erik

[DIRAVI]

Trevägarens toppdel ser alltså ut på följande sätt för de som inte sett den (detta är dock en fyrvägsversion, som synes av det extra 8-tums baselementet som sitter monterat i lådans sidovägg):



/Erik

Borde inte dethär bli en "femvägare" med den extra bakåtriktade diskanten, som syns på nedre bilden av mellan/diskanthålken?

[petersteindl]

Diskanten framåt delas inte uppåt d v s LP. D v s diskanterna för direkt och reflekterat ljud är kopplade parallelt med varandra fast med varsitt HP-filter.

MvH
Peter

[schmutziger]

Glömde denna tråd lite. Tvåvägarn har fått sig ett passivt filter för ett bra tag sedan och det låter inte helt fel men det är vissa skavanker som måste poleras bort. Tyvärr var det någon jevvla oberoende ljudförening i sthlm som var sugna på att testa mitt försteg så de har stått tysta i över en månad.

En möjlig lösning på det "estetiska problemet" har hittats. Lösningen borde ha varit helt uppenbar för mig redan tidigare men den kom till mig som i en dröm.... eller kanske inte. Vi behöver bara lådägarens tillåtelse innan det kan testas.

Det är bara att såga, fräsa eller göra vad du vill.

/Erik

Tackar. Blir mest målakluddande.

Hur går det!!!!
Jag är verkligen intresserad av att få höra/bygga/lura på någon dessa läckerbitar!
Har det polerats på skavankerna och målakluddats på lådan nu då!?

Har ett försteg du kan få låna Naqref om det är där skon klämmer

[Ceder]

Bumpar bara den mest spännande tråden i denna avdeling (enligt mig) inget nytt? snälla..

[Erik_Johansson]

Inget direkt nytt för tillfället nej. Men beroende på vad som händer med jobb, etc så kan det ju i värsta fall finnas rätt mycket fritid över i sommar. Och då ska man ju ha något att göra.

/Erik

[schmutziger]

Dammar av tråden lite och misstänker att erik inte fick så mycket fritid i sommar?

[Ceder]

Dammar vidare.. ny post, snälla

[ekansm]

Hur går det?

[Erik_Johansson]

Det står fortfarande still men lite annat snickrande har gett mig suget åter att klura vidare på olika vägar att gå vidare. Så något kommer det nog att bli om ett tag. Ev. att jag tar några steg tillbaks och utvärderar tvåvägskonceptet ytterligare innan man kommer vidare framåt med trevägarna. När vi lyssnat på trevägarna i ett flertal olika rum har en del saker blivit uppenbara. Dock vet jag inte riktigt ännu vad problemen beror på. Men mycket pekar på att trevägaren lider av inte helt homogena spridningsegenskaper. Magkänslan när man funderar igenom det hela är också att så är fallet. Men det behöver kartläggas mer i detalj. Hur man sedan ska dimensionera det hela för att högtalarna ska bli mer "rums-oberoende" blir nästa sak.

Men jag är nu mer inne på att för tillfället koncentrera mig på att göra en egen konstruktion med Stigs trevägare som inspirationskälla, men rejält annorlunda. Framförallt vad gäller diskanten och dess utstrålningsegenskaper.

/Erik

[Ceder]

Dammar vidare.. ny post, snälla

[Erik_Johansson]

Konceptuellt tror jag mig ha bestämt hur kommande skapelse ska se ut. För varje bygge blir det dock mer och mer svårbyggt. Det blir fler vinklar och mer klurande för att komma på hur det ska byggas. Men däremot kan dom nog kunna se mer anständiga ut än de tidigare. Det är dock inget mål i sig utan mer en bonus. När det blir bygge av får vi se. Kanske runt nyår nån gång.

/Erik

[schmutziger]

Fick ni till något ordentligt filter till 2-vägarn!?
och har ni mått till de som vill bygga?!
för kunskapsbrist har väl detta projektet knappast lidit iaf eller?

Har går det med ditt koncept erik?
Har något hänt mer på 3-vägsfronten?

Så jävla surt om det bara skulle rinna ut i sanden...

[Erik_Johansson]

Mått och mått... vill du ha lådorna?

Vill själv såklart inte heller att det ska rinna ut i sanden. Är dock väldigt kluven hur jag ska gå vidare. Har en tanke om hur man skulle kunna göra. Det involverar dock långt mycket krångligare snickeri och det kan jag inte börja med förrän jag fått upp mina nya maskiner i garaget vid sommarstugan. Min största begränsning gäller ju filterkonstruktion men där tror jag att jag fortfarande har en av de mest kompetenta personerna jag vet till min hjälp. Men dessförinnan jag ska jag ju leverera något värt att lägga ner den tiden på.

Skulle kanske kunna lägga upp ett par enkla bilder på vad jag tänkt på hittills... måste bara rita dem först.

/Erik

[schmutziger]

Mått och mått... vill du ha lådorna?

Vill själv såklart inte heller att det ska rinna ut i sanden. Är dock väldigt kluven hur jag ska gå vidare. Har en tanke om hur man skulle kunna göra. Det involverar dock långt mycket krångligare snickeri och det kan jag inte börja med förrän jag fått upp mina nya maskiner i garaget vid sommarstugan. Min största begränsning gäller ju filterkonstruktion men där tror jag att jag fortfarande har en av de mest kompetenta personerna jag vet till min hjälp. Men dessförinnan jag ska jag ju leverera något värt att lägga ner den tiden på.

Skulle kanske kunna lägga upp ett par enkla bilder på vad jag tänkt på hittills... måste bara rita dem först.

/Erik

Jag kommer o hämtar!
Hade ju varit kul o få tillgång till ev filter/filterritning och/eller de filterparametrar som användes i dcx:en med isf hehe.

Det hade varit jättekul med lite konceptbilder ju!

[Fjonkalicious]

Jag kommer o hämtar!

Hälsa damen från mig och säg att man aldrig kan har för mkt projekt!

När kommer du på bärs?

Mvh

Filip

[schmutziger]

Jag kommer o hämtar!

Hälsa damen från mig och säg att man aldrig kan har för mkt projekt!

När kommer du på bärs?

Mvh

Filip

Hahaha

Damen hälsar:
Hur går det med bilen?

Ska vi boka in nu på lördag?
annars blir det efter påsk!

[Naqref]

Sorry om jag missade att svara på ditt pm men jag har diskanter och filterförslag som funkar om man vill testa en passiv lösning för tvåvägarn.

[schmutziger]

Sorry om jag missade att svara på ditt pm men jag har diskanter och filterförslag som funkar om man vill testa en passiv lösning för tvåvägarn.

sånt händer
Om Erik var seriös så kan jag ta mig till kristianstad för att avlasta dig lite

[Erik_Johansson]

Jag var ganska seriös. Har du inte rätt baselement så kan jag säga att du får lådorna på köpet om du köper elementen (för en högst rimlig peng). Har en massa element liggandes och kan jag bli av med ett par element och dessutom frigöra platsen lådorna upptar så blir jag överlycklig.

/Erik

[Naqref]

Sorry om jag missade att svara på ditt pm men jag har diskanter och filterförslag som funkar om man vill testa en passiv lösning för tvåvägarn.

sånt händer
Om Erik var seriös så kan jag ta mig till kristianstad för att avlasta dig lite

Hur går det nurå?

[schmutziger]

Sorry om jag missade att svara på ditt pm men jag har diskanter och filterförslag som funkar om man vill testa en passiv lösning för tvåvägarn.

sånt händer
Om Erik var seriös så kan jag ta mig till kristianstad för att avlasta dig lite

Hur går det nurå?

Det låter!!!!!!
Riktigt riktigt bra!

Det är ju en rätt fysisk upplevelse att lyssna på musik med dessa!

Där finns lite o jobba på innan den känns lika "komplett, homogen" som oa51 men det är inte så långt borta.
Något med röster/rumskänsla som känns "instängt, inte helt perfekt", men det kan vara minnen från min fuldelade version utan det riktiga filtret o diskanterna.
Samt något i diskanten som dämpades lite med väl utplacerade kuddar.
måste lyssna mer innan jag kan ge ett helt korrekt betyg, men även om det du hade bara var ett första förslag på filter så är det riktigt fint.

Detta måste ju bara finslipas så att fler kan få ta del av det!

[Naqref]

Sorry om jag missade att svara på ditt pm men jag har diskanter och filterförslag som funkar om man vill testa en passiv lösning för tvåvägarn.

sånt händer
Om Erik var seriös så kan jag ta mig till kristianstad för att avlasta dig lite

Hur går det nurå?

Det låter!!!!!!
Riktigt riktigt bra!

Det är ju en rätt fysisk upplevelse att lyssna på musik med dessa!

Där finns lite o jobba på innan den känns lika "komplett, homogen" som oa51 men det är inte så långt borta.
Något med röster/rumskänsla som känns "instängt, inte helt perfekt", men det kan vara minnen från min fuldelade version utan det riktiga filtret o diskanterna.
Samt något i diskanten som dämpades lite med väl utplacerade kuddar.
måste lyssna mer innan jag kan ge ett helt korrekt betyg, men även om det du hade bara var ett första förslag på filter så är det riktigt fint.

Detta måste ju bara finslipas så att fler kan få ta del av det!

Ett problem som jag ser det är att basen är med en metallkon som ringer lite för mycket. Hade man haft en styv kon men med aningens mindre resonant beteende så hade man kunnat minska på diametern på bakbasplattan och kanske kunnat använda lite rimligare filter. Men vad vet jag?

Designen behöver nog justeras lite oxå.

[schmutziger]

Men vad vet jag?

Mer än oss flesta andra hur det här ska kunna lösas!

Designen behöver nog justeras lite oxå

På vilket sätt då menar du?

[Naqref]

Men vad vet jag?

Mer än oss flesta andra hur det här ska kunna lösas!

Designen behöver nog justeras lite oxå

På vilket sätt då menar du?

http://en.wikipedia.org/wiki/De_Stijl

Det är det enda sätt jag kan komma på att få den gångbar utan att ta till en massa högtalartyg. Toppplattan med sin delvis runda form vid diskant"hornet" kan nog expanderas till att täcka hela toppdelen utan några akustiskt ofördelaktiga effekter. Då får man en betydligt renare look.

Nu spekulerar jag lite men jag har för mig att Stig själv inte var helt främmande för den formgivning som ges av neoplasticismen.

[schmutziger]

Men vad vet jag?

Mer än oss flesta andra hur det här ska kunna lösas!

Designen behöver nog justeras lite oxå

På vilket sätt då menar du?

http://en.wikipedia.org/wiki/De_Stijl

Det är det enda sätt jag kan komma på att få den gångbar utan att ta till en massa högtalartyg. Toppplattan med sin delvis runda form vid diskant"hornet" kan nog expanderas till att täcka hela toppdelen utan några akustiskt ofördelaktiga effekter. Då får man en betydligt renare look.

Nu spekulerar jag lite men jag har för mig att Stig själv inte var helt främmande för den formgivning som ges av neoplasticismen.

Ok, jag trodde du menade hur lådan skulle utformas osv.
De Stijl har jag faktiskt funderat på efter vi snackade om det!
tror att den grå/vita kan bli rätt bra som du visade.

Varför är "väggbiten" med egentligen? är det för att få ett känt närområde för basen eller?
Hade man rationaliserat bort den och golvbiten så hade den ju inte tagit lika mycket utrymme för ögat.

just sockerbitsformen hade ju oxå varit trevlig att komma undan, med något brutet/uppdelat hörn el dyl.

körde lite bastung musik o var framme o kände så att inte basmodulerna var ingång...tycker iaf jag är ett bra betyg på basåtergivningen.

[Fjonkalicious]

menar naq att utseendet behövs justeras?

Skicka bilder så skall vi se

[Nattlorden]

Frågan är om Naq inte är jävig i De Stijl-frågan...

[Naqref]

Frågan är om Naq inte är jävig i De Stijl-frågan...

Aningens!

Det är därför lite förvånande att jag inte kom på det omedelbart.

[Naqref]

menar naq att utseendet behövs justeras?

Skicka bilder så skall vi se

Jag letar i bildarkivet...

[Fjonkalicious]

Till avdelningen för dumma frågor:

Finns det någon anledning varför man har de två väggarna inbyggda på två sidorna om baselementet? Jag menar, ställer man högtalaren in till en vägg så behöver man inte dom. Eller är tanken att man inte skall behöva ställa dom intill en vägg?

Diskanten har också en "vägg" i botten. Denna har en form som är sfäriskt, finns det någon egentlig anledning för detta? Stör inte kanten/höjdskillnaden på materialen? Tänker om man hade skippat botten... eller det är otroligt korkat?

[Nattlorden]

Bygger man in dem går det inte att få till det fel... sålunda ett skydd mot korkade användare.

[Naqref]

Hmmm jag hittar inga bra bilder på dessa i mitt bildarkiv. Du får nöja dig med de som finns i tråden.

[Fjonkalicious]

Hmmm jag hittar inga bra bilder på dessa i mitt bildarkiv. Du får nöja dig med de som finns i tråden.

Ja de e gott nokk. Läs mina frågor

[paa]

Ser dom ut så här fortfarande:

[petersteindl]

Det där är 3-vägaren. Jag tror de pratar 2-vägaren i 3-vägarens form, d v s det första paret som byggdes.

[paa]

Ser dom ut så här då?

[petersteindl]

Skulle tro det.

[schmutziger]

paa:jepp! som andra bilden

[Nattlorden]

konstverk i sig själva.

[Fjonkalicious]

konstverk i sig själva.

Fråga Fritz sambo.

[bassman]

Min fru tyckter att det ser "epigt" ut. Ja men för tusan det är ju en prototyp lät jag meddela henne Jag tycker att den ser spännande ut!

Keep up the good work!!

[petersteindl]

Min fru tyckter att det ser "epigt" ut. Ja men för tusan det är ju en prototyp lät jag meddela henne Jag tycker att den ser spännande ut!

Keep up the good work!!

Du menar Epic

[Nattlorden]

Släng på lite färg bara!

[Naqref]

Ser dom ut så här då?

Jepps. Diskanten är dock utbytt men det påverkar ju inte formen.

[Naqref]

Till avdelningen för dumma frågor:

1. Finns det någon anledning varför man har de två väggarna inbyggda på två sidorna om baselementet? Jag menar, ställer man högtalaren in till en vägg så behöver man inte dom. Eller är tanken att man inte skall behöva ställa dom intill en vägg?

2. Diskanten har också en "vägg" i botten. Denna har en form som är sfäriskt, finns det någon egentlig anledning för detta? Stör inte kanten/höjdskillnaden på materialen? Tänker om man hade skippat botten... eller det är otroligt korkat?

1. De behövs egentligen inte men i praktiken så skulle jag ändå inte vilja ta bort bakväggen då man i vissa fall kanske får en glipa på 5-6cm p g a golvlister. Golvdelen är lättare att hantera. Men man kan ju runda av sidorna eller kapa dom snett.

2. Den kanten stör inte så mycket men kan likaväl tas bort. Antingen genom att man lägger på en skiva på 12mm på den övriga högtalaren (då kan man ha ett motsvarande uttag i den och skulle kunna göra så att toppen kunde roteras lite) eller så tar man bort lagom mycket av botten på "topphornet" så att det kan försänkas ner.

[bassman]

Min fru tyckter att det ser "epigt" ut. Ja men för tusan det är ju en prototyp lät jag meddela henne Jag tycker att den ser spännande ut!

Keep up the good work!!

Du menar Epic

Nuu drog jag visst till med ett norrlänskt utryck. När något är obearbetat eller billigt säger man epigt, kommer från den gamla kedjan EPA... Blev väl Tempo senare. Nå ett sidospår, förlåt

Med lite bearbetning kan den blir hur fräck som helst i mina ögon!

[lemmts]

Alltså: ljudet i all ära, men hur ska man få in dem i bostaden om man inte är ensamstående?

Fö tycker jag att det är fantastiskt skoj att projektet vaknar till liv igen.

Lasse

[Nattlorden]

Alltså: ljudet i all ära, men hur ska man få in dem i bostaden om man inte är ensamstående?

Det borde väl vara lättare att bära dem på två än en?

[Naqref]

[Fjonkalicious]

Måste dom stå på golvet eller kan dom komma upp låt säga 15-20 cm?

MDF-plattan som sitter ovanför elementet, vad är dess funktion? Spridning?

[MagnusÖstberg]

MDF-plattan håller fast elementet som alltså spelar in i lådan.

Högtalaren skall stå på golv.

[schmutziger]

Det låter fortfarande riktigt bra på ca 35cm höjd.
Man borde ju kunna såga av mdf:en längs med "triangeln" på båda sidor om elementet.

Ett av problemen är att om man ståd så man har högtalaren som den högra på bilden, så försvinner en del av mellanregistret på så sätt att ljudet upplevs lite mindre luftigt och gött.



hade det inte kunna bli snyggt med en slitsport i framkant på lådan som har sin öppning nedåt istället för röret, eller kommer mynningen för nära golv?
hade dessutom varit en fin flört med oa-5.
Och kanske luta frambaffeln som på den där JBL basen som nån har DIY:at här på forumet!

Nattlorden: njae, men med lite mindre djärva färgval så kanske vi är något på spåret!

Fråga Fritz sambo.

Hon blev: Inte imponerad, hehehe

[lemmts]

Det borde väl vara lättare att bära dem på två än en?

[Fjonkalicious]

hade det inte kunna bli snyggt med en slitsport i framkant på lådan som har sin öppning nedåt istället för röret, eller kommer mynningen för nära golv?
hade dessutom varit en fin flört med oa-5.
Och kanske luta frambaffeln som på den där JBL basen som nån har DIY:at här på forumet!

Nattlorden: njae, men med lite mindre djärva färgval så kanske vi är något på spåret!

Frågan är om en slitsport verkligen hade varit Stigs val? Vågar du? Vi är ändå så långt från OA-5 som det går?

Inte luta baffel. Inga djärva färgval. Mitt hoe jobbar febrilt. Ge mig lite tid. När var Amit-träffen? Vad säger du Fritz, skall vi ha ett färdig par med dit? (om du litar på mig dvs... )

[Erik_Johansson]

Nu har en annan provkört nya bordscirkelsågen och gersågen och kapat lite lådmaterial till de små Vifa bredbandarna. Så härnäst blir det att ge sig på att kapa material till min nästa version av trevägarna. Blir nog med samma 6,5 tums bas som i tvåvägarna av storleksskäl. Kan ju vara bra att få tillstånd att ha dem uppställda hemma. Går att jobba lite effektivare då.

Har lite detaljer kvar att besluta om dock. Samt som vanligt detaljer som ska kluras ut kring hur man ska lösa alla praktiska komplikationer som blir med att montera element och olika vinklar samt få till alla mdf-bitar till lådorna på ett sätt som är görbart. Åtminstone med följande kombination:





Fick även en liten nytändning av att den trevlige nye ägaren av tvåvägarna pillar vidare med dom. Grymt roligt!

/Erik

[paa]

MDF-plattan håller fast elementet som alltså spelar in i lådan.

Är det för att magneten inte får plats, om man vänder elementet? Eller skapar den runda MDF-plattan en spalt, som ger en extra avstämning på något sätt?

[Naqref]

1. Måste dom stå på golvet eller kan dom komma upp låt säga 15-20 cm?

2. MDF-plattan som sitter ovanför elementet, vad är dess funktion? Spridning?

1. Måste och måste. Om funktionen ska bli optimal så måste de det. Basen ska vara så nära vägg och golv för att få maximalt akustiskt stöd upp en bra bit i frekvens.

2. Om du menar den runda plattan som sitter runt magneten så kan man säga att den agerar primärt som ett akustiskt filter. Filtereffekten gör att man dessutom sänker membrandisten. Den finns inte där för att hålla fast elementet. Det sitter så bra ändå.

[Fjonkalicious]

Kul detta, en del av frågorna är ju mest pga nyfikenhet. Spelar elementet in i lådan eller från lådan? Dvs har man bytt plöss o majnus?

[Naqref]

hade det inte kunna bli snyggt med en slitsport i framkant på lådan som har sin öppning nedåt istället för röret, eller kommer mynningen för nära golv?
hade dessutom varit en fin flört med oa-5.
Och kanske luta frambaffeln som på den där JBL basen som nån har DIY:at här på forumet!

Nattlorden: njae, men med lite mindre djärva färgval så kanske vi är något på spåret!

Frågan är om en slitsport verkligen hade varit Stigs val? Vågar du? Vi är ändå så långt från OA-5 som det går?

Inte luta baffel. Inga djärva färgval. Mitt hoe jobbar febrilt. Ge mig lite tid. När var Amit-träffen? Vad säger du Fritz, skall vi ha ett färdig par med dit? (om du litar på mig dvs... )

Slitsport är ok tror jag. Kanske man t o m kan köra med den avancerade konstruktion som paa använde i sina tävlingsbidrag?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 876#235876

Högtalaren lär ju inte bli billig att tillverka oavsett...

Amitträffen är andra veckan i Juli...

[Naqref]

Kul detta, en del av frågorna är ju mest pga nyfikenhet. Spelar elementet in i lådan eller från lådan? Dvs har man bytt plöss o majnus?

Jess det har man gjort.

[Fjonkalicious]

Slitsport är ok tror jag. Kanske man t o m kan köra med den avancerade konstruktion som paa använde i sina tävlingsbidrag?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 876#235876

Högtalaren lär ju inte bli billig att tillverka oavsett...

Amitträffen är andra veckan i Juli...

Du menar böjd slitsport?

Tillverkningskostnader? Är det tänkt att den skall masstillverkas?

Det är ju en bit framåt, men man är ju optimist... :-/

[Naqref]

Slitsport är ok tror jag. Kanske man t o m kan köra med den avancerade konstruktion som paa använde i sina tävlingsbidrag?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 876#235876

Högtalaren lär ju inte bli billig att tillverka oavsett...

Amitträffen är andra veckan i Juli...

Du menar böjd slitsport?

Tillverkningskostnader? Är det tänkt att den skall masstillverkas?

Det är ju en bit framåt, men man är ju optimist... :-/

Jess, jag menar den böjda slitsporten.

Tillverkningskostnader har man ju oavsett om den görs på fabrik eller på balkongen.

Ingen har ju i nuläget några rättigheter till den men om det görs en helt ny konstruktion baserat på denna så är det en helt ny bollmatch...

[Fjonkalicious]

Litta mdf får man ju offra.

[schmutziger]

hade det inte kunna bli snyggt med en slitsport i framkant på lådan som har sin öppning nedåt istället för röret, eller kommer mynningen för nära golv?
hade dessutom varit en fin flört med oa-5.
Och kanske luta frambaffeln som på den där JBL basen som nån har DIY:at här på forumet!

Nattlorden: njae, men med lite mindre djärva färgval så kanske vi är något på spåret!

Frågan är om en slitsport verkligen hade varit Stigs val? Vågar du? Vi är ändå så långt från OA-5 som det går?

Inte luta baffel. Inga djärva färgval. Mitt hoe jobbar febrilt. Ge mig lite tid. När var Amit-träffen? Vad säger du Fritz, skall vi ha ett färdig par med dit? (om du litar på mig dvs... )

Slitsport är ok tror jag. Kanske man t o m kan köra med den avancerade konstruktion som paa använde i sina tävlingsbidrag?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 876#235876

Högtalaren lär ju inte bli billig att tillverka oavsett...

Amitträffen är andra veckan i Juli...

fjonk:
Om vi inte ska måla elle luta men slitsa, hur ska du få till det snyggt så att sambotestet får godkänt?
klar vi ska spåna vidare!

Naq:
Hur viktigt är det att toppen är plan där diskanthornet sitter? Fyller den någon funktion eller är det en kamfiltereffektsgenerator?

Kan man öppna lyssningsvinkeln mer genom att göra en oa51 vinkling på lådvinkeln närmast högtalaren utan att man förstör någon annan parameter?

varför är diskanten placerad där den är? skulle man kunna sätta den mer direkt över mellanregistret tex?

Erik_Johansson: Go go go! Fast hade det inte varit roligare med en 10" för den där lilla extra kompromisslösa punchen i botten!?


Det syns inte men här står de på min "stereobänk" som eg bara är några skivor som vilar på mina basmoduler, höjd ca35 cm. De spelar med kraft och rätt bra i övrigt såhär, men det blir "luftigare" om man ställer sig upp så verkar det som om de hamnar mer rätt i förhålllande till öron såsom de är tänkta att fungera.

Kudden vid diskanten tar bort vad jag tycker är en viss hårdhet i diskanten emellanåt så en liten absorbent ska nog defintivt finnas med även på dessa.

[Fjonkalicious]

sambotest?

Här kör vi bara med fjonktest.



naq: hur är det med att placera grejor framför elementet? Antar att det kan påverka spridning/ljudbild?

[Naqref]

Naq:
1. Hur viktigt är det att toppen är plan där diskanthornet sitter? Fyller den någon funktion eller är det en kamfiltereffektsgenerator?

2. Kan man öppna lyssningsvinkeln mer genom att göra en oa51 vinkling på lådvinkeln närmast högtalaren utan att man förstör någon annan parameter?

3. varför är diskanten placerad där den är? skulle man kunna sätta den mer direkt över mellanregistret tex?

[...]

4. Kudden vid diskanten tar bort vad jag tycker är en viss hårdhet i diskanten emellanåt så en liten absorbent ska nog defintivt finnas med även på dessa.
*bild*

1. Den är en potentiell kamfiltergenerator men är i praktiken inte så farlig. Om man kan få bort den cirkelformade kanten så är det dock ingen nackdel.

2. Känsligheten skulle bli sämre så det bör man inte göra. Man får helt enkelt acceptera att man inte bör sitta utanför lådornas ytterkanter.

3. Det skulle man kunna men inte helt. En av de stora genidragen med dessa högtalare är att golvreflexen trollas bort helt. Dels av att basen sitter så nära och dels för att man har den stora skärmande ytan i form av toppen på högtalaren. Nu slog det mig en sak... Du saknar 4st diskanter...

4. Absorbent behövs. Jag använde de trekantiga varianterna som sitter orginal i OA-52.

[Nattlorden]

Prova att runda till cirkelkanten med lite modellera och testa om det hörs någon skillnad.

[Fjonkalicious]

4 diskanter?

Absorbenter?

Nu börjar det bli rörigt på flera sätt.

[paa]

Sätt slitsen på motstående gavel mot den där baselementet sitter.
Antingen parallell mot golvet eller mot väggen.

[Fjonkalicious]

vad är syftet med slits? Har jag missat något?

[schmutziger]

4 diskanter?

Absorbenter?

Nu börjar det bli rörigt på flera sätt.

jag får det till 6 diskanter isf...
det är nog två ambiens-diskanter per sida som jag fattas isf.

Fjonkens rörighet och att jag ska ha 4 diskanter till kan ju lösas genom att naq o fjonk sammanstrålar i en ortoakustisk sammankomst i malme!

Då kan vi ju diskutera allt samt hitta på sätt att sänka "Epighetsfaktorn" med iaf 10dB

nattlorden: jag har lite mdf som jag kan lägga ut för att göra kanten litta mindre, ska testa om jag hör någon skillnad...

[schmutziger]

vad är syftet med slits? Har jag missat något?

lite snyggare, lite bättre

[Fjonkalicious]

lite skönare också

men svårare att få till

eller?

[Naqref]

Sätt slitsen på motstående gavel mot den där baselementet sitter.
Antingen parallell mot golvet eller mot väggen.

Parallell mot väggen vore inte dumt. Då skulle man kunna ha terminalerna under.

[Naqref]

Fjonkens rörighet och att jag ska ha 4 diskanter till kan ju lösas genom att naq o fjonk sammanstrålar i en ortoakustisk sammankomst i malme!

Det vore ju en idé...

[Fjonkalicious]

sålänge öl finns med i bilden så löser allt sig. Får hoppas att det blir en bit fram, har lite heliga helger för tillfället.

Men varken diskanter eller abs finns med på pat. skiss?

[Erik_Johansson]

Naq:
1. Hur viktigt är det att toppen är plan där diskanthornet sitter? Fyller den någon funktion eller är det en kamfiltereffektsgenerator?

2. Kan man öppna lyssningsvinkeln mer genom att göra en oa51 vinkling på lådvinkeln närmast högtalaren utan att man förstör någon annan parameter?

3. varför är diskanten placerad där den är? skulle man kunna sätta den mer direkt över mellanregistret tex?

[...]

4. Kudden vid diskanten tar bort vad jag tycker är en viss hårdhet i diskanten emellanåt så en liten absorbent ska nog defintivt finnas med även på dessa.
*bild*

1. Den är en potentiell kamfiltergenerator men är i praktiken inte så farlig. Om man kan få bort den cirkelformade kanten så är det dock ingen nackdel.

2. Känsligheten skulle bli sämre så det bör man inte göra. Man får helt enkelt acceptera att man inte bör sitta utanför lådornas ytterkanter.

3. Det skulle man kunna men inte helt. En av de stora genidragen med dessa högtalare är att golvreflexen trollas bort helt. Dels av att basen sitter så nära och dels för att man har den stora skärmande ytan i form av toppen på högtalaren. Nu slog det mig en sak... Du saknar 4st diskanter...

4. Absorbent behövs. Jag använde de trekantiga varianterna som sitter orginal i OA-52.

Angående punkt 3 så har jag lurat lite fram och tillbaks på en lösning sedan länge... i ett försök att vinna vm i fula paint-bilder så kommer här en ytterst grov skiss på en av tankegångarna jag haft:


Hur bra/dåligt tror herrn att en sådan lösning skulle kunna fungera. Hur känsligt det skulle bli med det vertikala öppningsvinkeln, etc.

/Erik

[Naqref]

Erik: Det där ser ut som en intressant lösning. Man borde kunna testa den delvis redan i de befintliga tvåvägarna.

[Erik_Johansson]

Erik: Det där ser ut som en intressant lösning. Man borde kunna testa den delvis redan i de befintliga tvåvägarna.

Jag bävar som sagt inför den dag man ska såga ut delarna till en sådan låda...

Menmen det blir nog lärorikt.

Sen är det ju delarna till mellanregister/diskant också...

/Erik

[schmutziger]

Kul!
Ska vi försöka sätta ett datum!?
perfekt hade varit 28:e-30:e då vi kan nörda/öla/äta bäst vi vill utan hänsyn till nån annan som bor i lgh

Erik är oxå välkommen!

Är dock öppen för förslag!

ang bilden, kommer inte lådan att bli en hel del större med denna lösning? el ser jag bilden på fel sätt?
en tårtbit är borta från kuben där elementet sitter i?

[Erik_Johansson]

Kul!
Ska vi försöka sätta ett datum!?
perfekt hade varit 28:e-30:e då vi kan nörda/öla/äta bäst vi vill utan hänsyn till nån annan som bor i lgh

Erik är oxå välkommen!

Är dock öppen för förslag!

ang bilden, kommer inte lådan att bli en hel del större med denna lösning? el ser jag bilden på fel sätt?
en tårtbit är borta från kuben där elementet sitter i?

Jo den blir större.

/Erik

[Naqref]

Kul!
Ska vi försöka sätta ett datum!?
perfekt hade varit 28:e-30:e då vi kan nörda/öla/äta bäst vi vill utan hänsyn till nån annan som bor i lgh

Erik är oxå välkommen!

Är dock öppen för förslag!

Hmmm den 30: är det åka av på Sturup. Blir torrt på lördagen isf. Helgen efter ska vi fira Dronningens rige i Thn. Helgen innan så är det förmodligen NL som är aktuellt. Liiite tight just nu.

[schmutziger]

ok, jföljande datum är oxå jättebra, när kan ni andra?

7-9
21-23
28-30
o framåt.

ps. jag står för öl o spis

[Naqref]

ps. jag står för öl o spis

Maten får vi alltså fixa själva?

[Naqref]

Men vaffan. Kör vi hårt på fredagen kan den 28-30:e funka. Bortsett från att jag avviker väldigt tidigt den 30:e

[schmutziger]

ps. jag står för öl o spis

Maten får vi alltså fixa själva?

haha, importskåning
blir så ibland då!

Men vaffan. Kör vi hårt på fredagen kan den 28-30:e funka. Bortsett från att jag avviker väldigt tidigt den 30:e

Kul!
Men räkna inte med att min matlagning är i riktigt samma höga klass som olas, den är svårslagen!

[Naqref]

ps. jag står för öl o spis

Maten får vi alltså fixa själva?

haha, importskåning
blir så ibland då!

Men vaffan. Kör vi hårt på fredagen kan den 28-30:e funka. Bortsett från att jag avviker väldigt tidigt den 30:e

Kul!
Men räkna inte med att min matlagning är i riktigt samma höga klass som olas, den är svårslagen!

Du fuskar med take away från sushistället där hiffi-kocken jobbar?

[Erik_Johansson]

28-30. Det borde passa även mig.

/Erik

[schmutziger]

Du fuskar med take away från sushistället där hiffi-kocken jobbar?

Det eller Super Falafel!

28-30. Det borde passa även mig.

Kul!

[Fjonkalicious]

lägger in en svag prel.bokning från min sida

[m_persson79]

Lägger in en starkare, mer permanent bokning från min sida.

[rikkitikkitavi]

hmm, kan man kila förbi på lördagen för en provlyssning?

/rickard

[Nattlorden]

Inte utan att man blir nyfiken!

[Fjonkalicious]

hur mår vi? Det är lönehelg. Jag kommer.

[schmutziger]

Klart ni är välkomna!
Men det är nog bättre om ni kommer på fredagen som ska vara mer av en
AW-kväll med musik, mat, malt, druvor och nörderi!

pm:a för adress o sånt

[Nattlorden]

PM skickat!

[rikkitikkitavi]

tack för inbjudan, men stryk mig helt , speciellt fredagen.

helgen verkar bli rätt busy också ...

ha skoj ialla fall och posta bilder här!

/Rickard

[Fjonkalicious]

är det idag det är utbildning? Verkar som folk mest sover?

[paa]

Hmmm
Jag var och kollade lite när en firma gjorde ett jobb åt mig idag....
Nu ser jag mina trevägare framför mig

Baslådan lika naken och brutal som Eriks, svart som natten, men med baselementets ring, "mellanregisterhornet" och diskantens frontplatta vattenskuret i polerad metall (dolt dämpad med bitumen eller nåt naturligtvis...)

Toppdelen även utförd i något mer organiska former...

Stefan

Kommer det bilder snart?

[avr7000]

Du får söka efter dem

[avr7000]

Du skall få lite porrbilder på det jag hämtade idag hos den du pratade med

Stefan

[peterbrorsson]

Harkel, hrmm!
Nu far ni hora upp med semestrande, eller har ni beslutat att bli kommersiella med dessa??

Mvh,
Peter

[paa]

Finns det någon teoretisk förklaring för hur fästringen (pos 10 i patentskrifterna) kan göra så att nivån höjs i övre basen?

[Kraniet]

varför sitter ens basen på det sätt det gör? Man borde väl få samma effekt genom att ha basen längst ner i hörnet på baffeln spelandes åt sidan? Då slipper man ju krångla till det med alla vinklar och vrår menar jag..

[Nattlorden]

varför sitter ens basen på det sätt det gör? Man borde väl få samma effekt genom att ha basen längst ner i hörnet på baffeln spelandes åt sidan? Då slipper man ju krångla till det med alla vinklar och vrår menar jag..

Blir det verkligen samma spridningsmönster på ljudvågen? Visualisera hur den expanderar ifrån konen och viker sig vid reflektioner... gör detta för båda varianterna.

[paa]

Om det är ett rent baselement för lägsta registret så lär det inte vara så stora skillnader, men den här går ju ända upp till nedre mellanregistret.

Men tillbaka till frågan om fäst-ringen: Den spalt som bildas mellan ringen och lådan torde vara det som ger någon sorts resonans vilket ska öka nivån, går det att ha en sådan spalt bakom elementet också, och var finns teorin beskriven om sådant?

[Kraniet]

ja det är klart, det spelar ju mellanregister. Till trevägaren verkar det inte vara lika behövligt som man kan se på denna bild.

[paa]

Är baffeln bara en tunn skiva eller har du snesågat den i sidorna för att den ska passa?
Ser väldigt snyggt ut. Är riktigt sugen på att bygga egna

Det är 19mm mdf precis som resten av lådorna. Sågat med cirkelsågen ställd i 36 graders vinkel. Skulle nog varit en grad mindre men hellre minimalt glapp på baksidan än på framsidan.

/Erik

35.3 grader får jag det till, grafiskt via 3D-cad.

[Erik_Johansson]

Är baffeln bara en tunn skiva eller har du snesågat den i sidorna för att den ska passa?
Ser väldigt snyggt ut. Är riktigt sugen på att bygga egna

Det är 19mm mdf precis som resten av lådorna. Sågat med cirkelsågen ställd i 36 graders vinkel. Skulle nog varit en grad mindre men hellre minimalt glapp på baksidan än på framsidan.

/Erik

35.3 grader får jag det till, grafiskt via 3D-cad.

Låter som exakt vad jag räknade ut med miniräknaren när jag ritade upp det hela. Men som sagt jag ville till varje pris undvika synligt glapp.

/Erik

[Kraniet]

har du tillgång till originaldokumentationen? skulle vara kul att läsa teorin bakom högtalaren

[paa]

har du tillgång till originaldokumentationen? skulle vara kul att läsa teorin bakom högtalaren

Ett inlägg långt upp i tråden:

För alla som undrar vad figurer och information kommer ifrån så finns patentet tillgängligt:
http://user.faktiskt.io/Erik_Johansson/ ... atent1.pdf

/Erik

[tordnilsson]

Finns det några ritningar man kanske skulle eventuellt kunna ta del av tro ??
mvh Tord

[Erik_Johansson]

Finns det några ritningar man kanske skulle eventuellt kunna ta del av tro ??
mvh Tord

Nej det finns inget av substans mer än patenten i stort sett. Fick ritningar på Stigs egna prototyplådor men de gav egentligen inte något eftersom storleken behövde anpassas för de använda elementen. Det enda var väl egentligen placeringen av dämpmaterialet. Fast även det tänker jag ändra i nästa version.

/Erik

[paa]

Har ni mätt spridningskaräktistiken från baselementet? Vilken spridning ger det när det är monterat bakvänt med den runda plattan som jag gissar fungerar som en fasplugg, och hur långt ner i frekvens ger det riktad strålning?

[paa]

Hmmm
Jag var och kollade lite när en firma gjorde ett jobb åt mig idag....
Nu ser jag mina trevägare framför mig

Baslådan lika naken och brutal som Eriks, svart som natten, men med baselementets ring, "mellanregisterhornet" och diskantens frontplatta vattenskuret i polerad metall (dolt dämpad med bitumen eller nåt naturligtvis...)

Toppdelen även utförd i något mer organiska former...

Stefan

Var är bilderna?

[Jocke]

ed all respekt för att initiativtagarna har annat för sig... men det här är på tok för intressant för att falla i glömska! Bra att du ligger på, paa!

[petersteindl]

Stefan är i USA och kommer tillbaks om två veckor eller tre.

mvH
Peter

[paa]

Stefan är i USA och kommer tillbaks om två veckor eller tre.

mvH
Peter

Bra, då får han tråkiga kvällar på hotellet så han kan skissa färdigt på detta.

[Nattlorden]

Jag gillar ditt engagemang, paa!

[paa]

Hmmm
Jag var och kollade lite när en firma gjorde ett jobb åt mig idag....
Nu ser jag mina trevägare framför mig

Baslådan lika naken och brutal som Eriks, svart som natten, men med baselementets ring, "mellanregisterhornet" och diskantens frontplatta vattenskuret i polerad metall (dolt dämpad med bitumen eller nåt naturligtvis...)

Toppdelen även utförd i något mer organiska former...

Stefan

Var är bilderna?

Är väldigt nyfiken på de där organiska formerna.
Förresten, den nya RO4Y-basen som ska kunna funka i 20-25 liters låda skulle väl varit kul att testa i en sån där trevägare.

[Jocke]

Är väldigt nyfiken på de där organiska formerna.

Ja, någon liten hint hade ju varit kul nu!

Förresten, den nya RO4Y-basen som ska kunna funka i 20-25 liters låda skulle väl varit kul att testa i en sån där trevägare.

Vilket monster!

[Fjonkalicious]

Är väldigt nyfiken på de där organiska formerna.

Ja, någon liten hint hade ju varit kul nu!

Förresten, den nya RO4Y-basen som ska kunna funka i 20-25 liters låda skulle väl varit kul att testa i en sån där trevägare.

Vilket monster!

Vilken vadå bas? URL me?

[Jocke]

Är väldigt nyfiken på de där organiska formerna.

Ja, någon liten hint hade ju varit kul nu!

Förresten, den nya RO4Y-basen som ska kunna funka i 20-25 liters låda skulle väl varit kul att testa i en sån där trevägare.

Vilket monster!

Vilken vadå bas? URL me?

http://seas.no/

[Fjonkalicious]

Aha, någon uppdaterad version av D1001-04.

[paa]

Är väldigt nyfiken på de där organiska formerna.

Ja, någon liten hint hade ju varit kul nu!

Förresten, den nya RO4Y-basen som ska kunna funka i 20-25 liters låda skulle väl varit kul att testa i en sån där trevägare.

Vilket monster!

Vilken vadå bas? URL me?

http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=266

[paa]

Hur ska den önskade spridningen i diskantens nedre frekvensområde egentligen se ut, det verkar ju som man försöker minska spridningsvinkeln lite i det frekvensområdet?
Samtidigt har ju Naqref i en annan tråd påstått att det inte passar med en diskant en ortoakustisk högtalare med waveguide för att begränsa spridningen i sitt nedre frekvensregister (läs DXT-diskanten).
Varför då?

[Naqref]

[bild]

Hur ska den önskade spridningen i diskantens nedre frekvensområde egentligen se ut, det verkar ju som man försöker minska spridningsvinkeln lite i det frekvensområdet?
Samtidigt har ju Naqref i en annan tråd påstått att det inte passar med en diskant en ortoakustisk högtalare med waveguide för att begränsa spridningen i sitt nedre frekvensregister (läs DXT-diskanten).
Varför då?

Undrar var jag har sagt exakt. Minns tyvärr inte det men nevermind. Problemet är inte enbart att hänföra till det nedre området av diskanten. Problemet är att om man lyckas få konsekventa spridningsegenskaper för ett stort frekvensområde så finns det ingen waveguide som lyckas i hela det relevanta området. Man kommer får ett tapp i energikurvan vid de högsta frekvenserna som blir svårt att kompensera om man inte tar till verkligt udda riktning av diskanten. För tvåvägarna/trevägarna så hade Stig tänkt sig att dessa skulle kompletteras med en extra uppåt- och utåtriktad diskant. För de praktiska proverna så använde vi två motfaskopplade uppåtriktade diskanter. Det är samma lösning som sitter i Larsen 8 men lite mer förfinad där.

Nu lyckas i princip ingen waveguide heller att få konsekvent riktningsverkan neråt 1kHz utan det blir alltid lite mer energi neråt. För tvåvägarn så används så stora ytor att det inte blir något problem pss som i en liten waveguide. Alternativet är att inte ha någon waveguide öht och då sprider normala diskanter helt sfäriskt för de lägre frekvenserna och då är det inget problem längre.

Var detta begripligt?

[paa]

Nej inte helt i alla fall.
Jag förstår kanske att det kan vara problem om diskanten inte sprider tillräckligt i högsta registret, men jag kan inte förstå att problemet är löst om diskanten sprider helt sfäriskt (halvsfäriskt) i nedersta reistret, eftersom diskanten då i alla fall inte sprider perfekt i högsta registret, och basen inte alls matchar diskantens spridning i frekvensområdet runt delningen.


Så här skrev du i en annan tråd om DXT:

Förvisso har DXT-diskanten lite låg känslighet i den översta oktaven men om man tänker sig en mer normal högtalare där man kanske kommer ner till en systemkänslighet på kanske 88dB @ 2.83Vrms @ 1m p g a att man kompencerar lagom mycket för baffelsteget så ligger man inte så långt ifrån. Lägger man dessutom till ett lp-filter med brytpunkt strax över 20kHz så kan man öka känsligheten en aning i översta oktaven.

Tror ni DXT-konceptet kunde ha några poänger i ortoakustiska eller liknande högtalare?

Nej. Och det skenbart paradoxala är att det beror på att den sprider för bra men inte tillräckligt bra eller rätt. Då är det faktiskt lämpligare med en diskant som sprider sämre eller åtm med ett jämnare fall i större vinklar. Men det finns inget som säger att man inta kan vidareutveckla konceptet eller använda den i en annan systemkonfiguration.

[Naqref]

Nej inte helt i alla fall.
Jag förstår kanske att det kan vara problem om diskanten inte sprider tillräckligt i högsta registret, men jag kan inte förstå att problemet är löst om diskanten sprider helt sfäriskt (halvsfäriskt) i nedersta reistret, eftersom diskanten då i alla fall inte sprider perfekt i högsta registret, och basen inte alls matchar diskantens spridning i frekvensområdet runt delningen.

Det är helt rätt att man får skilja på beteendet nedåt och uppåt. Det kan finnas ett område där imellan där man kanske får ett lite mindre optimalt beteende rent orthoakustiskt. Man får önska att det området är rätt litet. I praktiken så är det inget som man besväras av speciellt ofta.

När det gäller bristen på spridning för basen och stor spridning för diskanten i övergången från det ena till det andra så behöver de inte ha matchande spridning. Man kan faktiskt argumentera för att det faktiskt är mindre bra om de har för likartad spridning. I a f i visst fall.

Exempel om basen sprider 180 grader upp till delningen och diskanten som tar över sprider exakt lika bra. Då får man en tonkurva i området som vid de aktuella frekvenserna är identisk över ett stort område framför högtalaren. Då kan man i princip likaväl rikta in elementen 25 grader som att vinkla ut dom 25 grader. Det blir ingen väsentlig skillnad. Men vi vet av praktiska experiment med högtalare som inte beter sig så att det är gynnsamt att vinkla in högtalarna ca 25-30 grader. Och det beror inte på att diskanten sprider dåligt i översta oktaven utan mer för att basen sprider lite sämre innan diskanten tar över.

D v s för att man ska kunna utnyttja TIT (time intencity trading) vid invinkling så måste basen sprida något sämre än diskanten i övergångsregionen.

TIT fungerar bara för direktljudet. Nu har huvudet i o m formen med öronen nästan rakt ut åt sidorna delvis en inbyggd TIT men den räcker inte och vad vi måste göra är att när man närmar sig ena högtalaren så måste den bli något mörkare i området runt 2kHz. Den högtalaren man avlägsnar sig måste bli ljusare.

När man har en massa reflexer från rummet så minskar behovet av att använda sig av TIT men det finns ändå som en relevant parameter för att få en stor sweetspot.

Vad som är viktigt är att det summerade direktljudet är konsekvent och ger en rak tonkurva över hela lyssningsområdet och att energitonkurvan är rimligt rak (det är e g den viktigaste parametern för att få kalla en högtalare OrthoAcoustic enligt Stig). Detta kombinerat med att man önskar en lagom effekt av TIT gör att spridningen för basen rimligen måste bli sämre innan delningen. Hur diskanten beter sig i det nedre området är däremot av mindre betydelse så länge energitonkurvan blir jämn.

[StefanH]

Spännande projekt detta med dess udda utförande.

Med tanke på det positiva utlåtandet i följande tråd.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=46809

1. Så undrar jag hur ni bedömer denna högtalare jämfört med t.ex. OA51LEII.
Helst denna då jag har ett par (kloner).

2. Ni hade väl om jag minns rätt också långt? framskridna planer på att ordna till Waf-faktorn? Vilket är nödvändigt enligt mitt tycke.

3. Hur långt är projektet kommet?

Tillägg 21 dec

Hmm, kikade lite på 3-vägaren. Är inte egentligen Larsen L8 en modern variant av denna? Prismässigt går kanske 3-vägaren att som DIY-projekt komma undan lite billigare med. Men är det värt besväret? Visst det är kul att som hobby testa något "eget", men egentligen vad är vinsten i slutänden?
Skall se om jag hittar någon åtetförsäljare i Stckhlm av L8, när jag ändå vistas här.

Tillägg 22 dec

Har idag varit och lyssnat på L8.

[Maarten]

Kanske varit uppe redan men här är ett mellanreg med ca 90-92 db/2,83V känslighet mellan ca 900-2000 Hz med fall från cA 1500, men kanske arrangemanget i trevägaren ger viss hornverkan i detta område och att det då skulle passa utmärkt?:
http://www.scan-speak-store.dk/en/90-d7608-920000.html

Billigt var det också; 565:-

[paa]

Är det 7" bas i gamla tvåvägstrevägaren?
Jobbas det med lite större bas i nya projektet?
Är nya trevägarna tänkta att göra de flesta spekulanter nöjda, utan att fundera vidare på subwoofers?

[Erik_Johansson]

Jag kan bara tala för mig, då jag inte vet vad övriga funderar/filar på. Jag är ju lite ensamvarg som diskuterar med andra när jag känner att det behövs.

Men min nästa iteration kommer att vara bestyckad med 6,5-7" baselement samt 3" mellanregister som i trevägsversionen kompletteras med en 3/4"-1" diskant. Tvåvägsversionen tänkte jag testa mest för skojs skull då alla delar kommer att vara gemensamma bortsett från att diskanten kommer att "saknas".

Framförallt tvåvägsversionen kommer vara i stort behov av extra diskantelement för reflekterat ljud har jag en känsla av. Jag har dock tänkt använda det konceptet även i trevägaren, fast förmodligen med en annorlunda filterfunktion för de extra diskanterna jämfört med tvåvägarna (som om jag tänker "rätt" kommer behöva mer tillförd energi uppåt i frekvens).

Nu kom jag på att jag glömde svara på din fråga. I första tvåvägsvarianten satt det Seas L18RNX/P. I den efterföljande trevägaren satt det L22RNX/P.

/Erik

[Fostex]

Händer någonting mer kring trevägaren?

Sprang precis på denna gamla godbit till tråd, shit vad detta är intressant!

[Erik_Johansson]

Det som händer är att jag är i stort sett klar med hur min nästa version ska se ut. Jag har elementen hemma efter att ha fyndat på Scan-Speaks utförsäljning förra året.

Men jag har en del att stå i innan jag kan börja bygga dem då vi väntar på vårt hus som levereras om 4 veckor och efter inflytt runt påsk kommer jag att ha "lite" att göra med tomt, övervåning, etc innan det blir dags att starta sågen och börja bygga högtalare.

Men lite lekpauser hoppas jag kunna ta i sommar.

/Erik

[paa]

Händer det något med detta, eller kanske i det "hemliga avdelningen"?

[Erik_Johansson]

Nej inget händer i någon annan avdelning. Det som hänt är att jag funderat tillräckligt för att känna mig "klar" kring hur jag ska göra min nästa version. Tidigare hade jag problemet att jag var tvungen att åka 20 mil tur och retur till föräldrarnas sommarstuga för att bygga. För ganska exakt ett år sedan flyttade vi in i nybyggt hus själva och det har sedan dess varit där fokus fått ligga. Förra året skulle huset målas, tomten finplaneras, gräsmatta anläggas, etc. Nu står altan först på listan över vad som ska göras. Väldigt roligt men det tar tid från andra intressen såklart.

Men för några veckor sedan hämtade jag faktiskt min bordscirkelsåg från sommarstugan, för att vi dåligt väder kunna arbeta med trevägarna. Så kanske kommer det att ske något i år.

/Erik

[hifikg]

Har inte läst hela tråden, bara undrar lite. Är det här ett hobbyprojekt för dig själv eller är det tänkt att bli något kommersiellt av det hela?

[Erik_Johansson]

I dagsläget är det ett hobbyprojekt. Vad det mynnar ut i får vi se. Hittills har min främsta drivkraft varit att själv ha dem spelandes hemma. Men visst vore det kul att kunna dela med sig av dem om resultatet blir det jag hoppas.

/Erik

[rajapruk]

Bump. Någon progress?

[Erik_Johansson]

Inte annat än på "pappret". Men skulle gissa att det är 6 mån - 1 år innan det finns tid nog att bygga ett par så komplicerade lådor som de jag har i tankarna. Fullt upp med hus och dotter.

Men nu med justersåg i garaget så finns helt andra möjligheter än när jag byggde de tidigare vilket gör det lockande att komma igång.

/Erik

[Potkin]

Vågar man bumpa denna tråden igen?
Har sett mycket intressant ut tidigare här. Finns några ritningar att tillgå? För oss som är mindre begåvade, "men nog skulle klara att såga lite"
Mvh

[paa]

Inte annat än på "pappret". Men skulle gissa att det är 6 mån - 1 år innan det finns tid nog att bygga ett par så komplicerade lådor som de jag har i tankarna. Fullt upp med hus och dotter.

Men nu med justersåg i garaget så finns helt andra möjligheter än när jag byggde de tidigare vilket gör det lockande att komma igång.

/Erik

Och justersågen går bra?

[Erik_Johansson]

Den går förträffligt. Dock går bygge av övervåning fortfarande före då barn nr 2 i oktober gjorde det lite trångbott på nedervåningen.

Alltid är det nåt. Lite frustrerande men nu är det nästan "bara" ytskikt kvar innan lite av all den tid man lägger kan gå till hobby (även om det är riktigt kul att bygga på huset också).

Alla element finns hemma och ett par alternativa varianter är klara i huvudet så varje gång någon skriver här blir man ju väldigt sugen.

[rikkitikkitavi]

Lustigt hur livet kommer mellan hobbies

Lycka till med barnen och utbyggnad.

[Erik_Johansson]

Det vore dock synd att säga att övervåningsbygget inte är något av en hobby. Väldigt roligt och stimulerande är det åtminstone. Och några tusen timmars planering och informationsinhämtande precis som med övriga hobbyprojekt. Jag är ju sån att jag vill ha byggt klart varje moment i huvudet steg för steg innan jag gör det i praktiken. Så att man slipper gå på några minor.

Och dottern (3 1/2 år gammal) börjar tjata om att vi ska flyga med mina modellflygplan varje gång hon ser dem. Så snart hoppas jag kunna kombinera familj och hobbys.

/Erik

[paa]

Du får berätta lite anekdoter om farbror Stig och hans underbara högtalare, så vill hon säkert hjälpa dig att få färdig en trevägare snart!

[Ronnie]

Hej Erik!
Läste just igenom tråden om de här KNÄPPA högtalarna. Efter att ha hört OA-61 och OA5-MMX nyligen så tycker jag att det här Carlssoneriet är lite kul.
Om det tar emot att snickra knasiga mellanregistertrattar och du kan tänka dig att använda dig av plast (PLA) så står min 3D-skrivare gärna till tjänst! Den har snart stått och jobbat i två dygn i streck utan att gnälla. Den tar sig dock inte an större projekt än ca 20x20x20 centimeter.

[Prozac]

Är man hemskt oförskämd om man bumbar upp denna spännande tråd? Blev dessa fantastiska skapelser klara?

[Erik_Johansson]

De lyssnades på och gick sedan vidare till en annan forummedlem.

För egen del har det varit lite ont om tid för högtalarbyggen under ett antal år men hoppas kunna bygga vidare i närtid. Dock med kon-mellanregister samt annat arrangemang av baselementet.

/Erik

[Maarten]

Kul Erik, det ser jag fram emot!

[paa]

Hmmm
Jag var och kollade lite när en firma gjorde ett jobb åt mig idag....
Nu ser jag mina trevägare framför mig

Baslådan lika naken och brutal som Eriks, svart som natten, men med baselementets ring, "mellanregisterhornet" och diskantens frontplatta vattenskuret i polerad metall (dolt dämpad med bitumen eller nåt naturligtvis...)

Toppdelen även utförd i något mer organiska former...

Stefan

Var är bilderna?

Precis!

[Nattlorden]

Då jag inte hittar någon bättre tråd i ämnet att bumpa...

...någon som vet om det händer något med trevägarna någonstans nuförtiden?

[juanth]

Var gång jag ser något om trevägaren blir jag sugen på att bygga. Purifi & Bliesma skulle vara något det..