Lite bas kanske?

av **lennartj** » 2009-05-25 23:51

Adhoc skrev:Tjusigt Lennart! (Håller med om att en svart nedre kant kanske gör det lite "piffigare", dra en svart eltejp runtom och se vad det skulle bidra med estetiskt)

Kanonidé med eltejp.!
Kan bli bättre än målning för tejpen kan täcka glipan från SD-fötterna också.

av **ollenorell** » 2010-05-31 22:16

Nu har jag läst den här kuliga tråden igen och har lite frågor, mest för jag är nyfiken

Hur lågt i frekvens går denna basmodul? I ett rum alltså. Kan man utläsa det av simuleringen på första inlägget kanske. För där verkar den gå rakt till ungefär 25Hz och därefter faller i nivå...

Jag har försökt läsa på lite om underavstämning och fann IÖ:s artikel om LTS-basmodulen med NHT1259 i Molt nr 4 1996.
Där finns en underavstämd konstruktion presenterad. Har den vissa likheter med denna konstruktion?

I artikeln kan man läsa att ett slutet system normalt har mycket bättre transientsvar, men att IÖ gjort vad han kan för att behålla det fina transientsvaret även vid basreflexlådan.

Hur är det med denna konstruktion? Har det mätts något på impulssvar, och ser det bra ut?

En kul sak jag noterade i Naqrefs förstainlägg är att grupplöptiden är låg vilket verkar kul

Lite konstiga frågor kanske, men jag är nybörjare när det gäller högtalare

av **lennartj** » 2010-05-31 23:56

Hittills har jag varit begränsad av en gammal analog signalgenerator som inte går under 16 Hz, men har just packat upp en spännande USB-ansluten burk som är både funktionsgenerator (från < 0,1 Hz), 2-stråles minnesoscilloskop, transient recorder mm.

När jag lyckats ta mig tillräckligt mycket tid hoppas jag kunna mäta fram och analysera hur mina slutna lådor beter sig i infraområdet i mitt vardagsrum.
Utomhusmätningar "ekofritt"(?) överlåter jag åt andra eftersom jag bor mitt i stan.

av **ollenorell** » 2010-06-01 08:57

Kul! Svante har ett program som heter tone.exe som är gratis och funkar som tongenerator på datorn.
Den kör jag för min tongenerator kan bli knäpp ibland

av **hassez** » 2010-08-31 23:14

Nu har jag läst igenom hela tråden igen.

det började med att jag sökte en bild på mina basar med oa51 ovanpå.
den skickad jag till sd-design med en fråga hur jag lämpligen gör om man vill använda deras fötter.
jag återkommer med deras svar.

När man väl börjat läsa så kan man inte sluta. det är så intressant med alla varianter och kommentarer.

av **lennartj** » 2010-09-01 00:40

Det ska bli intressant att se vad Sonic Design svarar.
Jag använder fortfarande 3 st SD-standardfötter (12-28 kg) under varje OA52, utplacerade så att tyngden fördelas någorlunda lika för de tre, för jag har aldrig fattat vitsen med att använda fyra. Då inför man ju en instabilitet som man gör det onödigt svårt för sig att kompensera med specialfötter för högtalarens osymmetriska viktfördelning.

Visserligen har jag skaffat ett set anpassade SD-fötter, men jag uppfattar inga hörbara fördelar med dem mellan OA52 och mina "OB52"-subbar, däremot blir det en hög och ful glipa, jämfört med mina tre gamla som är lägre, så jag håller fast vid dem.
Under OB52 + OA52 använder jag tre (av fyra) vibrafeet avsedda för 25-50 kg. Mina Ob5 väger ca 14 kg, så totalvikten blir ca 30 kg.

av **hassez** » 2010-09-01 12:23

Snabbt svar fick jag från Sonic Design.
Så här lyder det.

"Hej,
I första hand skulle vi rekommendera SD-fötter mellan golv och OB51. Då måste kuddarna väljas för totala vikten av både OB51 och OA51.
Sedan kan det ju hända att det är gynnsamt att även placera SD-fötter mellan lådorna. Den tekniskt sett bästa lösningen vore audiofilfötter mot golvet och standard SD-fötter mellan lådorna, det är svårt att förutsäga skillnaden, men viktigast är nog ändå att avisolera mot trägolvet.

Se på vår hemsida hur man väger: http://www.sonicdesign.se/vikt.html

mvh Sonic Design"

Lennartj, din ide med tre fötter verkar bra, en trebent stol vickar ju inte.

av **RogerGustavsson** » 2010-09-01 12:45

Tyckte också att tre fötter kunde vara gynnsamt (man är ju mätningsingenjör och hanterar trebensstativ i jobbet!). Dock gäller det mera när stödpunkterna är stela. SD-fötterna är ju fjädrande och sjunker ihop lite så jag tror att det fungerar lika bra med fyra fötter i praktiken.

av P5 » 2010-09-01 13:32

En vits att använda 4 fötter är att högtalaren blir klart mer stabil. Ett par OA5 type II jag ägde tidigare utrustade jag med fyra SD fötter per högtalare och de blev rätt rangliga. Att bara ha tre fötter per högtalare hade bara gjort saken sämre.

Nu gäller det kanske inte lägre högtalare i samma utsträckning.

av **lennartj** » 2010-09-01 14:03

OA5 är betydligt smalare, högre, lättare och har högre tyngdpunkt.

OA52 på tre fötter är definitivt inget man springer omkull.
Även kombinationen OB52 på tre stora fötter mot golvet och OA52 ovanpå likaså med tre fötter står mycket stabilt.
Med ett stadigt tag i absorbentramen kan man naturligtvis gunga dem ca 5 mm men sedan är det liksom stopp.

av **leifolof** » 2010-09-02 18:55

Hur fungerar det att köra dessa basar tillsammans med 70-talshögtalarna? Jag tänker väl främst på OA-12

av **lennartj** » 2010-09-02 23:29

Det fungerar säkert. Jag delar vid 80 Hz och ner till 80 Hz har OA12 inga problem att spela heller, fast kapaciteten på basmodulerna blir väl ännu mer "overkill" för B65 i OA12 kan nog inte leverera lika mycket ljudtryck som 8545 i OA52 ner till delningsfrekvensen.

av **schmutziger** » 2010-09-03 09:12

lennartj skrev:Det fungerar säkert. Jag delar vid 80 Hz och ner till 80 Hz har OA12 inga problem att spela heller, fast kapaciteten på basmodulerna blir väl ännu mer "overkill" för B65 i OA12 kan nog inte leverera lika mycket ljudtryck som 8545 i OA52 ner till delningsfrekvensen.

Blir äckelbra till od11 o oa116 iaf.
OD11 pallar med tillräckligt höga ljudtryck för de flesta av oss, särskilt med ct62 och extra särskilt med obi diskanten

av **leifolof** » 2010-09-03 17:02

Tack för svaren

Jag ville mest ha reda på om det ens är tänkbar idé eller inte

av **paa** » 2011-01-02 21:24

Hur höga frekvenser klarar ett sånt här baselement att spela då?
Upp till 300-500Hz, eller kanske ännu högre?
Bild

av **petersteindl** » 2011-01-03 02:02

paa, det var någon på forumet som hade spelat sina med 700 eller 800 Hz delningsfrekvens och inte reagerat. Han skulle ha ställt in 80 Hz var det tänkt men det blev fel. Själv skulle jag inte dela över 400 Hz, skulle jag tro, fast det kan bero på situationen och vad man vill uppnå. Själv gillar jag delningsfrekvens vid 250 Hz ungefär och sedan väljer jag högtalarelement som klarar detta. Då pratar jag stereo i basen d v s 2 eller fler basar. Med 1 basmodul i .1 position blir läget annorlunda, då kör jag normalt 80 till 120 Hz delning beroende på fronthögtalarnas kapacitet.

MvH
Peter

av **hassez** » 2012-01-24 23:45

petersteindl skrev:paa, det var någon på forumet som hade spelat sina med 700 eller 800 Hz delningsfrekvens och inte reagerat. Han skulle ha ställt in 80 Hz var det tänkt men det blev fel. Själv skulle jag inte dela över 400 Hz, skulle jag tro, fast det kan bero på situationen och vad man vill uppnå. Själv gillar jag delningsfrekvens vid 250 Hz ungefär och sedan väljer jag högtalarelement som klarar detta. Då pratar jag stereo i basen d v s 2 eller fler basar. Med 1 basmodul i .1 position blir läget annorlunda, då kör jag normalt 80 till 120 Hz delning beroende på fronthögtalarnas kapacitet.

MvH
Peter

Intressant, jag tycker man har sett 80 hz överallt. Eftersom jag har OA51 och 2st OB51, alltså stereo, så kanske 250 hz ger en förbättring. Tur att jag har en miniDSP, då är det enkelt att labba.

av **petersteindl** » 2012-01-25 04:56

Ja, du kan prova upp till 350-400 Hz. Då bör du ha basarna så nära golv och vägg som det bara går.

MvH
Peter

av **hassez** » 2012-01-25 05:09

Eftersom det är OB51 enligt Naqrefs ritning så är basarna nära golvet och även nära vägg, då OA51orna står ovanpå. Däremot står dom inte i ett hörn utan det är väl en knapp meter till andra väggen.

av **lennartj** » 2012-08-18 19:00

Eftersom misanplass har startat en ny tråd där han (äntligen) kommit igång och byggt ett lass slutna lådor till sina Bremenbasar och dessutom har vänligheten att referera tillbaka hit får jag väl bjuda på en liten uppdatering.

Anledningen till att jag startade mitt projekt var att jag hade svårt att placera mina Carlsson OA52.2 så att jag samtidigt fick jämn frekvensgång i basen, bra ljudbild, praktiskt och estetiskt tilltalande möblering samtidigt.

Med de tre senare önskemålen uppfyllda blev frekvensgången enligt den mörkblå grafen nedan:

Bild

Mätmikrofonen är placerad i öronhöjd framför favoritfåtöljen i sweetspot.
Om någon bryr sig motsvarar 0 dB på y-axeln 100 dB ljudnivå.
Entonig bas? You bet!
Med ino cr80s delningsfilter (80 Hz som modellbeteckningen antyder) och ett Ezon PWM Power Amp med B&O ICEpower1000ASP som driver mina fyra lådor i serie/parallell-koppling och ett antal försök med varierande intällningar fick jag till den turkosa grafen.
Den nästan häpnadsväckande infrabasförmågan med mina små 25 l lådor (netto) är bara bonus och inget jag egentligen strävat efter.
Det är inte speciellt vanligt att publicera mätningar av högtalares frekvensgång på flera meters avstånd i ett bostadsrum.
För att illustrera vad som skiljer i bas och diskant visar jag alternativa mätningar på en OA52 i taget med alla OB52 aktiva och mikrofonen på 1 m avstånd från diskantelementet utefter en tänkt linje mellan det och lyssnarens närmaste öra.

Bild

Nu är mikrofonen på lagom avstånd så att luftens dämpning av diskanten blir försumbar. I stället ser basåtergivningen spretig ut, men det beror på att jag (givetvis) placerat OB52-lådorna för optimal samverkan i sweetspot. Härifrån är skillnaden i väglängd mellan samtliga lådor och element mindre än 0,4 m vilket motsvarar mindre än en tiondels våglängd.

Allt är inte perfekt ännu. Området 100-300 Hz är inte lätt att få till, men jag föredrar en slank och frisk klang i det området framför en fet som låter "honk" på vissa toner. Det luriga är dessutom att svackan 100-300 Hz ändrar form och djup ganska avsevärt bara jag flyttar mätmikrofonen i 0,2 m intervall.

Fler mätningar på mitt system:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=811740#811740

Det vore roligt att få se mätningar från misanplass system när det är utplacerat och intrimmat. Jag antar att du i så fall postar dem i din egen tråd, men det vore trevligt om du och även andra gjorde uppdateringar här med länkar till de egna mätningarna.

av **Ragnwald** » 2012-08-18 19:30

Undrar hur det mäter hemma hos K12, han har ju i dags datum 24 stycken.

av **Wictor** » 2014-02-18 19:50

Hej har en liten fråga, har nämligen noll erfarenhet av delning till basmoduler och aktiva filter mm, min erfarenhet sträcker sig till subwoofer.

Men jo jag undrar om den förstärkaren som finns på bilden under, en Thule surroundförstärkare skulle fungera ypperligt att använda till basmoduler via sub-utgångarna till mitt slutsteg. Den har faktiskt två stycken subutgångar, kanske man till och med slipper Y-split?

Bild

av **Alexi** » 2014-02-18 21:35

Wictor skrev:Hej har en liten fråga ... jag undrar om ... en Thule surroundförstärkare skulle fungera ypperligt ... till basmoduler...

Nej,
ingen AVR har tillräckligt brant filter för att fungera ypperligt som delningsfilter.

av **Wictor** » 2014-02-18 22:49

Vad är den bästa och vanligaste lösningen?

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-18 22:59

Wictor skrev:Vad är den bästa och vanligaste lösningen?

Externt delningsfilter mellan för och slutsteg.

av **Wictor** » 2014-02-18 23:20

Jo, tänkte mest specifika tips på modeller, har dålig koll på marknaden. Finns det filter med WAF? :wink:

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-18 23:51

Wictor skrev:Jo, tänkte mest specifika tips på modeller, har dålig koll på marknaden. Finns det filter med WAF?

Mest populära på faktiskt är väl i ökande prisordning, miniDSP 2x4, Behringer(kommer inte på modellen nu), och Ino cr80s.

WAF och delade basar går kanske inte hand i hand, men det finns en del personer som lyckats göra det riktigt snyggt

Kolla här för lite mer info:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ight=cr80s

av **Wictor** » 2014-02-25 09:42

Minidsp såg smidig ut, men jag undrar måste man nivåjustera frontarna?
Tänker mig en integrerad förstärkare för OA51 -->dsp--> slutsteg --> basar. Hade velat undvika att ha försteg och två slutsteg. Skulle väll dock funka med en förstärkare som har delbart för och slutsteg.

av **AndreasArvidsson** » 2014-02-25 09:44

Wictor skrev:Minidsp såg smidig ut, men jag undrar måste man nivåjustera frontarna?
Tänker mig en integrerad förstärkare för OA51 -->dsp--> slutsteg --> basar. Hade velat undvika att ha försteg och två slutsteg. Skulle väll dock funka med en förstärkare som har delbart för och slutsteg.

Nivåjustera frontarna behöver du inte göra, men du vill högpassfiltrera frontarna. Så du får dras med dubbla slutsteg iaf.

Delbart för- och slutsteg är en lösning som sagt.
En annan är ett 4+ kanaligt slutsteg.

av **gflar** » 2014-08-03 19:18

Kolla gärna mitt inlägg (bytes och skänkes)
viewtopic.php?f=4&t=24092&start=1410

Lite bas kanske?

Stadigt

Mätningar

Re: Lite bas kanske?