Lite bas kanske?

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Lite bas kanske?

Inläggav Naqref » 2008-03-10 18:56

Skulle detta gå att använda till något kul tror ni? 8)
Kod: Markera allt
        Info: 'Small & Thile parameters'
     Speaker: 'XXX-tumsbas'
        Date: '10-Mar-2008'
    Operator: 'Naqref'
          Fs: '34.3 Hz'
          Re: '3.30 Ohm'
         Qms: '11.450'
         Qes: '0.346'
         Qts: '0.336'
         Mms: '68.6 gram'
          Ml: '3.92 gram'
         Cms: '0.3 mm/N'
         Rms: '1.3 Ns/m'
         Vas: '56.0 liter'
          Bl: '11.87 N/A'
          f0: '175.0 Hz'
          Le: '1.70 mH @ f0'
          Sd: '359.7 cm^2'
           n: '0.468847'
           K: '-1.586721'


Avstämt i en låda med 50 liter akustisk volym med ett 22cm långt 3"-rör (Fb=26Hz)

Bild
Bastasimulering


Bild
Min egna optimeringssimulering
Notera den snygga grupplöptiden som väl ligger under Öhmans hörbarhetsgräns (blå linjen i övre högra fönstret).

Svaret kommer om tre veckor...


_____________________________________________________________________
_____________________________________________________________________
Kompletteringsinformation för basbyggen med s k Bremen-basar (081202).

Elementen
Elementen som används kan man köpa från Peter Steindl tills han har slut på dom. De kostar f n (081202) 3000kr/par.
Elementparametrarna är angivna ovan men vi kan komplettera med att uppge den linjära slaglängden till strax över 25mm p-p. Det är en underhängd konstruktion där det sitter neodymmagneter radiellt som är 40mm breda. Talspolen är ungefär 15mm lång. Elementet har suttit i hembiosystem för SMS och beställts av Bremen. Donald North på Aurasound har sett till att det har fått precis rätt parametrar för SMS-lådan. Elementen som säljs är helt oanvända.

Dämpmaterialet
Angående dämpmaterialet så används vanlig Roxull (tidigare Rockwool) i 45mm eller 70mm skivor (den variant som är tänkt för väggisolering och är runt 600mm bred). Det ska fylla ca 40-45% av lådans nederdel men definitivt inte placeras i närheten av portöppningen. Roxull är något mer luktfri och kliar mindre än motsvarande Gullfiber/Isover men det senare i snarlik kvalitet går också bra att använda.

Bild
Så här placerar man lämpligen dämpmaterialet (motsvarar det gula på bilden).

Avstämning och dimensionering
Jag rekommenderar den basreflexavstämning jag har simulerat framdå den ger mest ljud för pengarna samt är enklare att ordna.
Lådan har en bruttovolym invändigt på 51 liter. Elementet tar upp en del av volymen liksom basreflexporten och staget. Detta motkompenseras genom att man får en ökad akustisk volym av dämpmaterialet.
Lådan avstäms till ca 26Hz (motsvarar ca 220mm långt rör som har 68mm invändig diameter (normalt 3"-rör). Portarna ska vara avrundade i båda öppningarna. Det finns kit från MDS eller DLS som är lämpliga att använda.
Man kan ändra lådans form inom vissa rimliga gränser men bör behålla volymen om man inte vet hur man ska räkna på detta.
Pss så bör man behålla basreflexrörets dimensioner om man inte vet hur man ska beräkna detta.

Alternativ dimensionering
Det går att göra lådan mindre och sluten. Peter Steindl rekommenderar 25 liter per element. Det man får offra då är att man tappar lågbasförmåga och/eller känlighet i lägsta basen. Detta kan man kompencera genom att använda mer effekt och en aktiv equalisering av den lägsta basen (också känt som Linkwitz-transform). Detta är gjort från fabrik för SMS-systemet på ett mycket förtjänstfullt sätt och då kan bassystemet klara extremt låga frekvenser. Men om man inte vet hur man ska göra detta så är det enklare att gå på basreflexlådan som jag har dimensionerat.

Drivning och filter - information
Dimensioneringarna av baslådorna förutsätter att man driver de direkt från ett slutsteg. Sätter man ett passivt filter imellan slutsteget för att filtrera och/eller dämpa signalen så kommer man få ett helt annat beteende hos basmodulerna än vad som är önskvärt. Sådana lösningar sker på eget bevåg. Systemkänsligheten per basmodul ligger på över 100dB @ 2.83Vrms @ 1m. Detta är då inkluderat stöd från framvägg och golv. Det är ännu en anledning till varför de inte kan anpassas till normala högtalare via passiva filter.

Drivning och filter - alternativ 1
Det enklaste alternativet är att man använder sig av en normal A/V-reciever kompletterat med ett normalt stereoslutsteg (eller en integrerad förstärkare) som kan driva 4-ohmshögtalare. A/V-recievern kan användas i stereo eller flerkanalsläge. Det viktigaste är att man ställer in fronthögtalarna till small och kopplar in subutgången [sub = yes]. Från subutgången ansluter man sitt extraslutsteg med en y-grenad RCA-kontakt och ansluter basmodulerna till varsin kanal på slutsteget. Sedan nivåkalibrerar man som normalt. Hur man ska ansluta kan skilja mellan olika A/V-recievrar men detta är det normala. Gör man inga justeringar så blir delningen normalt 24dB/oktav för basen och 12dB/oktav för fronthögtalarna och delningsfrekvensen 80 Hz.

Drivning och filter - alternativ 2
Här behövs det lite mer utrustning. Ett försteg, ett aktivt delningsfilter (förslagsvis som delar runt 80Hz med brantheter om 18dB/oktav eller mer) samt två stereoslutsteg. Inkopplingen är rättfram. Från utgången på försteget går man till ingången till det aktiva delningsfiltret. Från hp-utgången på det aktiva delningsfiltret går man till ett av slutstegen som driver topparna (då förslagsvis OA51). Från lp-utgången på det aktiva delningsfiltret går man till det andra slusteget som man driver basmodulerna med.

Ovanstående info kan komma att kompletteras med svar på nya frågeställningar.
Senast redigerad av Naqref 2008-12-02 15:39, redigerad totalt 2 gånger.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-03-10 19:19

Här sätts pressen in på en gång ser jag :wink:

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
AVR4000
 
Inlägg: 431
Blev medlem: 2007-03-09

Inläggav AVR4000 » 2008-03-10 19:28

Är detta kanske en matchande Larsen-bas? Eller ett hemmabygge?

Ser fram emot resultatet.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-03-10 20:19

Näe det är ingen Larsen-bas. De har inte riktigt det behovet. 8) Men det finns andra högtalare som kan behöva lite extra. ;)

Det blir ett rent dujj-projekt men möjligen med halvfärdiga lådsatser om man så önskar. Vi får se. Men de blir oavsett det lättbyggda. Element kanske kan finnas att tillgå från vår favorit-dansk-smålänning.

Ska bara klura ut ett bra namn innan jag lägger upp byggskissen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15017
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2008-03-10 20:22

Fröken fröken fröken... jaaaag veeet! :D
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2008-03-10 20:28

Hur blir det med filtret? Behöver inte det modifieras? Kanske helt och hållet egentligen för ännu renare återgivning, än vad bara basmodulen medför?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-03-10 21:05

Basmoduler till en Oa51:a på gång. Trevligt.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-03-11 02:25

Hmmmm kul det här....

Har precis vridit o vänt på Magnus2's gamla baslådor (OA51 utan avskuret hörn, 22 liter) skulle se grymt smutt ut :P , och det borde räcka en bit på väg om inte mitt ljudminne sviker mig :wink:

Å andra sidan... 50 liter basreflex eller hmmmmm fler element och slutet i samma låda för den som har parametrisk eq.....
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-03-11 06:47

Fick lite hjälp med namnet så här kommer skissen. ;)

16mm MDF genomgående. Portöppningar från MDS eller DLS.

Bild

Känsligheten på elementet (95dB @ 1m @ 2.83Vrms) gör att man inte kan anpassa det passivt till ett par OA51. Således får man köra aktivt. Nu är det inte jag som har konstruerat elementet och det är gjort för en annan typ av användningsområde men det verkar ändå vara trevligt att använda så här som jag föreslår. Skulle det anpassas för att användas passivt till OA51 så skulle följande förändringar nog vara lämpliga. En ökning av talspoleresistansen genom att välja tunnare tråd så att man kommer ner till 88dBs känslighet. En något mjukare spider. Men nu finns elementet tillgängligt och det verkar synnerligen välingenjörat i övrig och det kostar inte groteska pengar så då tycker jag nog man kan testa denna typ av användning. :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-03-11 07:56

:)

Synnerliggen efterlängtad tingest. Nu får ni ta fram ett elektroniskt filter och slutstegsmoduler också ;)

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2008-03-11 09:28

skall vi använda mitt aktiva filter eller har ni ngt annat ni tänkte använda :D
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-03-11 09:34

Behringer DCX 2496 eller Sentec EC9 kanske :)
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2008-03-11 12:01

Minska känsligheten med isobark :lol:
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-03-11 12:13

Håller på att motionera elementen vidare idag igen. Slår ca 1cm p-p @ 20Hz. Har gjort så i över en timme. Inte det optimala sättet att spela in element men ett av de tystare. :) Kör med Svantes Tone till det. Använde Lilltrolls mycket smidiga matlabprogram för t/s-parametrarna. Ska dock föreslå ett par förändringar av det för honom.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
snillet
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2008-02-03
Ort: Ytterby / Kungälv

Inläggav snillet » 2008-03-11 13:20

Element ?
Musikälskande tekniker som är både obildad och vetgirig.

Lyssnar Xavian å lite hemmameck, Räjsar Peugeot, Äter gärna thaimat. Arbetar på ALT hiss.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-03-11 13:47

Det avslöjas senare.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-03-11 16:10

Nu har det stått och gått i några timmar och följande t/s-parametrar fick jag fram nu:

Kod: Markera allt
        Info: 'Small & Thile parameters'
     Speaker: 'XXX-bas'
        Date: '11-Mar-2008'
    Operator: 'Naqref'
          Fs: '33.6 Hz'
          Re: '3.30 Ohm'
         Qms: '13.144'
         Qes: '0.339'
         Qts: '0.330'
         Mms: '66.2 gram'
          Ml: '3.92 gram'
         Cms: '0.3 mm/N'
         Rms: '1.1 Ns/m'
         Vas: '60.3 liter'
          Bl: '11.68 N/A'
          f0: '175.6 Hz'
          Le: '1.69 mH @ f0'
          Sd: '359.7 cm^2'
           n: '0.468648'
           K: '-1.582482'


Inte så stor skillnad faktiskt.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
snillet
 
Inlägg: 184
Blev medlem: 2008-02-03
Ort: Ytterby / Kungälv

Inläggav snillet » 2008-03-11 16:29

Naqref™ skrev:Det avslöjas senare.


Jag behöver inte förrän senare så det är lugnt :), men nyfiken är jag, gillar det jag "ser".
Musikälskande tekniker som är både obildad och vetgirig.

Lyssnar Xavian å lite hemmameck, Räjsar Peugeot, Äter gärna thaimat. Arbetar på ALT hiss.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2008-03-11 17:49

Det är aldrig fel med mångfald!
Särskilt inte om man vill vänta några veckor...

Är det tänkt att elementen skall spela "mot" varandra?
Hur blir det med avstånd till sidovägg, gäller samma rek. som för endast 51an?
pris?
Varför vill du inte skriva vilket element det är? om det nu ska vara ett diy projekt som jag fritt tolkade ditt dujj som.
Måste ju finnas på flera ställen att köpa från och inte kanske bara via Larsen?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-03-11 18:01

Jess. Element mot varandra och basportar bort från lyssningsposistion. I övrigt samma placeringsrekommendationer som för OA-51. Vilket är rimligt om de ska agera stativ för dom.

Vi vet inte hur tillgången ser ut exakt och vilket pris det blir på elementen så det är därför jag inte vill nämna det ännu. Det är ju inte ens säkert att baslådan blir bra heller men det verkar i o f s inte helt olovande. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2008-03-11 18:31

varför så små element naqref? en bas är ju minst 12" :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-03-11 19:12

Vad ligger känsligheten resp Xmax på?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Densen
 
Inlägg: 759
Blev medlem: 2008-02-19

Inläggav Densen » 2008-03-11 20:03

Jäklar vad ni hugger pojkar, Bassvultna?
:D

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-03-11 22:15

ca 95 dB (4 Ohm)

Jag skall bygga nya basmoduler med 8 av dessa, 4 per sida :P

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2008-03-11 22:30

Haakan_W skrev:varför så små element naqref? en bas är ju minst 12" :)

du har massuppfittat hela världshistorien vad gäller anatomi...
det är maximalt 12" som en snopp får va sedan blir det en fot.
vad gäller basar så kan de vara hur stora eller små som helst gemensamt är dock att de är stora i truten 8)
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35480
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2008-03-11 22:35

avr7000 skrev:ca 95 dB (4 Ohm)

Jag skall bygga nya basmoduler med 8 av dessa, 4 per sida :P

Stefan


Just det, dom är inte för små, bara för få!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-03-11 22:55

avr7000 skrev:ca 95 dB (4 Ohm)

Jag skall bygga nya basmoduler med 8 av dessa, 4 per sida :P

Stefan
Mycket slutsteg blir det..

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2008-03-11 23:12

Ja det får väl testas och utvärderas...

8 st Hypex UcD 180 moduler
alt.
ett (eller två) LAB1000
alt.
ett (eller två) Behringer EP2500

Förmodligen klarar jag mig bra som jag kör idag med ett EP2500 eller ett LAB1000

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2008-03-12 12:53

paa skrev:Vad ligger känsligheten resp Xmax på?


Jadu. Xmax mätte vi ju upp (enligt gängse geometriska mätmetod) men jag minns faktiskt inte vad vi kom fram till mer än att vi tyckte det var lagom. Minns du Stefan?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2008-03-12 13:46

Nagref

Högtalarelementet verkar vara ganska okänsligt för inspelning. Vas ändrades 7,7 % och Fs ändrades 2 % efter inspelning.

Jag har en stilla undran angående dimensionering.

Basportens avstämning är beräknad till ungefär 23 - 24 Hz vad jag kan se från din simulering.

Högtalarelementets resonansfrekvens är kring 33 Hz. Funkar det bra?

Jag skulle själv vara lite rädd att stämma porten så pass lägre än högtalarelementet.

Det är bara en stilla undran. Jag har inte sett en sådan avstämning förut men jag har inte sett mycket vad gäller basreflex.

Väl mött
PS

Nästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: johaneriksson och 4 gäster