GAMLA CARLSSON MOT NYA CARLSSON/LARSEN

[engelbert]

Hejsan allihopa! Säga vad man vill om dom nya högtalarna "OA50 -Larsen och framåt man dom slår inte dom gamla 60-70-talarna när det gäller ljud/design. Dom kommer att stå sig mycket längre än många av dom senare skapelsera. ....Nu får jag nog mothugg hehe..eller medhåll..så är det om man har tagit några gögar..

[lennartj]

dock inte senare än .2 som var den sista Stig själv stod bakom.

[Vee-Eight]

Engelbert:

Vad du tycker och tror är för mig heligt. Men du har FEL!



Formgivningsmässigt kan du ha en poäng, men jag måste hålla med herr Carlsson själv att allt han gjorde innan OA51 var "på fel spår" när det gäller ortoakustik. Kuriosa och tekniskt spännande konstruktioner, javisst. Men om de i strikt tekniska hifiparametrar är bättre högtalare finns det inte mycket som talar för.

Jag vill inte med detta visa vad man skall tycka, utan det var bara en ringa betraktelse över hela alltsammans.

[Frodrak]

Det finns ju en del personer som tycker att 70-talarna suger, men så dåliga är de inte.
Dock håller jag med V8, de är inte lika bra som 80-talarna.
Men de är inga dåliga högtalare.

[Vee-Eight]

Frodrak:

Exakt! Som vanligt måste man skilja på tekniskt överlägsen spec och vad man själv tycker bäst om. Jag kan inte tala om vad folk skall tycka, hur var och en skall förhålla sig till saker och ting. Men om man får tro Stig själv så är 70-talarna tekniskt underlägsna, men det intet sagt om att de är dåliga högtalare. Just den biten ligger hos var och en att råda över, inget tvivel om den saken.

Man kanske skall blicka framåt och se vad som händer efter de sk 80-talarna; oa58, L4 och L6. Oa58 ser jag eg bara som en modernifiering av oa50.2 (som var den sista eg fabrikstillverkade högtalaren av den serien) med lösningar tagna från .3-nivån. Inget uppseendeväckande har tillförts mer än att högtalaren anpassats till ett mer modernt behov; mer direktljud, mindre "regnbåge", mindre golvyta etc. L4 har däremot mer omfattande förändring där man försökt åtgärda de uppbrytningar som finns. Så även i L6 (som eg är en helt självständig serie, då den inte har ngt släktskap med oa52.3, sista oa52-modellen som tillverkades). Här är LE-fieringen mer påtaglig då Scanspeak-basens uppbrytningar eg varit ett rejält problem att lösa.

Iaf på 80-talarna har man ju fått fram LE-kit så att de kan spela så bra enligt de senaste carlsson-ortoakustik-rönen, så då kan man med lätthet säga att även 80-talarna fortfarande är i frontlinjen utvecklingsmässigt, med givna uppdateringar.




ps. Hade ngn kastat ett par oa12 alt oa116 så är jag gärna där med plockhandsken.

[Frodrak]

ps. Hade ngn kastat ett par oa12 alt oa116 så är jag gärna där med plockhandsken.

Johodu, nåt såpass också.

[oa51]

Det här är en jättesvår fråga, som just aktualiserats hemma hos mig.

Har under flera år växlat mellan OA116/2212/51 men efter ett tag återgått till 70-talarna. Nu är det dags igen då jag är lite sugen på att bygga fler basmoduler och OA2212 låter lite mysko då man kopplar dem till TV:n/Myth- HTPC:n.

Jag har i dagarna plockat upp mina OA51.3 (med enkla filtret) och de har ersatt min OA2212 ("bremenmodifierade" med nya element). Bägge har stöd av 2 LTS basmoduler (NHT 1289) och allt drivs via SB3/DAC1/Denon 2105/ NAD 208 (NAD 270 till basar). Allt proffsigt inkopplat förutom en 5 m lång "lakritsrem" mellan för och slutsteg.

Allt återges rent och klart, basen är imponerande från bägge paren utan SW även om 2212 har mer "tryck" vid stora orkesterverk.
Problemet är att OA51 i vissa fall känns "hårda"i klangen t.ex. då sopraner "tar i". De försvinner inte heller lika bra ur ljudbilden som de gamla 70- talarna, som däremot är lite diffusa och inte så detaljerade. "Varmare" i klangen om man tolkar det positivt....

Är det en fråga om isnpelning av elementen? Ideer om vad man kan göra? Vill ha OA51 men det är inte lika roligt att lyssna länge på dem.

[P5]

Jag väntar fortfarande på att ett par orenoverade OA50 eller OA52 skall dyka upp. Till dess har jag inget att tillföra i diskussionen mer än följande reflektioner:

* En på papperet sämre högtalare kan uppfattas som mer välljudande beroende på omständigheter som t.ex. rum. Det finns ett gammalt test där OA5.1 och OA5.2 testades mot olika högtalare och där den uttalat sämre OA5.1 fick högst resultat.

* En tekniskt sämre lösning kan uppfattas som bättre, ta vinyl kontra CD som exempel där vinylen fortfarande har många anhängare. Anledningarna bakom detta överlåter jag till andra att förklara.

* Upplevelsen är individuell och våra åsikter om den blir därför subjektiva.

Med utgångspunkt i ovanstående känns det ganska svårt att bestämma eller vad som låter bäst för någon annan.

Att det sedan är väldigt intressant att se er argumenta för de olika högtalarna är en annan sak.

Jo, en sak kan jag i alla fall uttala mig om. 60- och 70-talsserien är mycket estetiskt tilltalande medan allt efter det ser ut som fan själv. Men det är ju min personliga åsikt.

MVH
Carl

[Frodrak]

Det här är en jättesvår fråga, som just aktualiserats hemma hos mig.

Har under flera år växlat mellan OA116/2212/51 men efter ett tag återgått till 70-talarna. Nu är det dags igen då jag är lite sugen på att bygga fler basmoduler och OA2212 låter lite mysko då man kopplar dem till TV:n/Myth- HTPC:n.

Jag har i dagarna plockat upp mina OA51.3 (med enkla filtret) och de har ersatt min OA2212 ("bremenmodifierade" med nya element). Bägge har stöd av 2 LTS basmoduler (NHT 1289) och allt drivs via SB3/DAC1/Denon 2105/ NAD 208 (NAD 270 till basar). Allt proffsigt inkopplat förutom en 5 m lång "lakritsrem" mellan för och slutsteg.

Allt återges rent och klart, basen är imponerande från bägge paren utan SW även om 2212 har mer "tryck" vid stora orkesterverk.
Problemet är att OA51 i vissa fall känns "hårda"i klangen t.ex. då sopraner "tar i". De försvinner inte heller lika bra ur ljudbilden som de gamla 70- talarna, som däremot är lite diffusa och inte så detaljerade. "Varmare" i klangen om man tolkar det positivt....

Är det en fråga om isnpelning av elementen? Ideer om vad man kan göra? Vill ha OA51 men det är inte lika roligt att lyssna länge på dem.

Om dina 2212:or låter skumt, ge dem till mig

Har du funderat på OA51LE? Nu är ju jag inte särdeles insatt men de lär ju skulla låta fint

[avr7000]

Det är precis detta som är den största förbättringen i OA51.LE...

Problemet är att OA51 i vissa fall känns "hårda"i klangen t.ex. då sopraner "tar i".

Stefan

[AVR4000]

Nu har jag beklagligtvis enbart lyssnat på två olika kategorier, OA5 typ 1 och OA52.3, OA58, Larsen 4 och Larsen 6 men jag tycker att samtliga dessa modeller är bra men på olika vis.

OA5 typ 1 tycker jag inte gör bort sig, men i.a.f den modellen är distanserad av nyare. Mitt intryck är att OA12, OA14, OA116 och OA2212 är de mest intressanta 70-talarna ljudmässigt och OA6 typ 1 den mest intressanta 60-talaren.

Då Carlsson gjorde rejäla konstruktionsändringar mellan 70-talsserien och 80-talsserien vilket sedan kröntes med den ofullbordade 3-vägaren får vi nog enas kring att konstruktören ansåg de senaste alstren vara de bästa.

Med reservation för att jag enbart lyssnat på OA5 typ 1 är jag dock böjd att hålla med, då jag anser att 80-talets 2-vägare är mycket lyckade konstruktioner.

[Kaffekoppen]

OA51LE överraskade mycket på mig -och då har jag inteens hört dem i slutgiltigt utförande!

Klart bättre än OA51.3 enligt mina öron - men de klår inte OA52.1 som lennartJ har...

[avr7000]

Nu blir nog Lennart snart arg på dig koppen om du inte lär dig vad han har

Det är OA52.2 (ombyggda OA52) som Lennart har men med en liten skillnad i fabrikat på kondensator.

Stefan

[Kaffekoppen]

Jag hoppas han inte slår mig, då jag för 10 minuter sedan föreslog att han skulle samla ihoplite folk och besökamig och Lindroos inom en inte allt för avlägsen framtid

[Calman]

Hej på er!

Kanske är det första gången jag skriver här...
Stalle kan ni kalla mej om ni vill.

Mitt inlägg grundas i mina egna upplevelser av 70 resp 80-tals högtalare.
I min ägo idag finns; - oa 116, modifierade enl cp,s senaste anvisningar inkl alla nya element. Har spelat ca 3 år på dem.

-oa 2212, komplett modifierade enl cp anvisningar inkl alla nya element. Speltid, också dem ca 2 år.

80-Tal;
oa 52 uppgraderade till 52,3 med lyxfilter. innehav ca 2 år, numera avsålda.

Alla paren har spelats med samma elektronik och i samma rum.
För mej är oa 116 outstanding jfr med de andra två modellerna. Oa 2212 ligger ej långt efter men behöver ett större rum för att spela optimalt. Den kräver kubikmeter...
52,3 hade för mej ett mycket attraktivt ljud men brast på den låga ljudbilden. Hade de blomstrat ut som 116 hade de nog varit på min delade första plats. Numera avsålda pga solfjäderljudet...

Fast mest närvaro fanns det nog i ett par Oa 6.1 jag en gång hade.... fast de är ju 60-tal, vilket väl betyder att var design o tidsepok har sina favoriter, ideal.


Mvh stalle

[oa51]

OA51:
Problemet är att OA51 i vissa fall känns "hårda"i klangen t.ex. då sopraner "tar i
AVR 7000:
Det är precis detta som är den största förbättringen i OA51.LE...

Tack Stefan! Jag ska snarast meka ihop nya filter.....

[phon]

Dom tidiga Stig Carlsson är helt klart bäst, inget orthoakustiskt tjafs.

Nä, fullt ös rakt fram är det som gäller.



.

[Frodrak]

Dom tidiga Stig Carlsson är helt klart bäst, inget orthoakustiskt tjafs.

Nä, fullt ös rakt fram är det som gäller.



.

Vad är det där för någe ?

[Densen]

AVR7000

Det är OA52.2 (ombyggda OA52) som Lennart har men med en liten skillnad i fabrikat på kondensator.

Du vill väl inte påstå att en sådan förändring skulle medföra en drastisk förbättring av ljudkvaliteten

Om jag inte minns fel, (orkar inte söka efter detta) så hade han väl också en filtbit bakom baselementet? Åtminstone

Skulle detta i sådana fall kunna överföras till OA51

[Naqref]

Du vill väl inte påstå att en sådan förändring skulle medföra en drastisk förbättring av ljudkvaliteten

Nej men möjligen skillnaden mellan 52.1 (såsom KK påstod att Lennart_J har) och de 52.2 som Stefan påstår att han faktiskt har.

[phon]

Vad är det där för någe ?

Tidiga Carlsson, väldigt tidiga.

[Kraniet]

personligen tycker jag mycket bättre om de senare carlsson med deras mera direkta ljud. De äldres diffusa "ljudsmet" är inte min grej alls. Jag kan förstå varför tjusningen med det men jag föredrar en mer "detaljerad" ljudåtergivning.
Dock är det beklagligt att de senare har 8545 som bas/mellan, de lämnar en del (iaf i OA51 med originalfilter) att önska när det gäller mellanregistret.

En förutsättning för att det ska låta bra i mina öron är dock att väggen dämpas (elefantöron).

[lennartj]

Efter ett antal inlägg om mina högtalare får jag väl göra ett själv också.
De officiella OA52.2 som kom drygt ett år efter att modifierat mina skiljer sig åtminstone på följande punkter där jag har:
1. Kondensator(er) RIFA stack med PHE430 shuntade med PFE225 från en tidigare uppgradering.
2. Isoda-kablar lödda genomgående från element, mellan filterkomponenterna och vidare med biwiring 2 meter ut till banankontakterna till monoblocken.
3. Filt köpt hos Tesserakt i Hägersten placerad enligt bild.

Som jag uppfattade Stigs beskrivning skulle filten tryckas in som en stor strut, men min filt är sannnolikt mycket tätare än den Stig hade men det visste jag inte då. Det lät inte alls bra på grund av att strömningsmotståndet mot undre kammaren blev alldeles för stort.
Jag delade upp filten i två segment och testade mig fram med att korta biten som täcker undre tredjedelan av hålet, 7 cm tycker jag låter bäst.

[Kaffekoppen]

Du vill väl inte påstå att en sådan förändring skulle medföra en drastisk förbättring av ljudkvaliteten

Nej men möjligen skillnaden mellan 52.1 (såsom KK påstod att Lennart_J har) och de 52.2 som Stefan påstår att han faktiskt har.

Jupp! De däringa 52.2 var helt makalösa - nästan lika bra som kommande 3-vägaren

[Erik_Johansson]

Du vill väl inte påstå att en sådan förändring skulle medföra en drastisk förbättring av ljudkvaliteten

Nej men möjligen skillnaden mellan 52.1 (såsom KK påstod att Lennart_J har) och de 52.2 som Stefan påstår att han faktiskt har.

Jupp! De däringa 52.2 var helt makalösa - nästan lika bra som kommande 3-vägaren

Appappapp!!

Någon borde varit med hos Stefan igår.

Men visst låter Lennarts 52or riktigt bra!

/Erik

[Kaffekoppen]

Ja, jag borde varit där - och skulle varit där

[PeterAkemark]

Vad är det där för någe ?

Tidiga Carlsson, väldigt tidiga.

Diskanterna ser ut som något från Isophon eller Lorentz. Basen är väl en typisk 9710 men mellanregistret, med en filtbricka som damskydd eller...

gillar basreflexöppningen och de avfasade kanterna kring högtalarelementen

[mapem]

Ett par OA52 gav mig en gång riktig ljudnirvana, avlyssnade i ett ganska stor vardagsrum i Snekkersten. Jag håller dem som bland det bästa jag någonsin hört.

Mina popboxar, dvs i princip OA5, lätt bättre än min kompis OA6 typ II tyckte jag. Men i längden kom dessa konstruktioner till korta därför att 9710 inte matchar modernare element.

Jag har hört L4 och L6 under dåliga rumsliga omständigheter, men det jag hörde då lät mycket lovande. Jag tror att L6 har potential att vara mer välljudande än t o m OA 52, i rätt sammanhang.

[Skorpio]

Jeg har nu haft leglighed til at sammenligne OA52.2 med Larsen 4 hjemme i mit lytterum der er på 50m2

Højttalerne står med ca. 3,5meter mellemrum og der er næsten 2 meter til sidevægge for begge. Lytteposition er 3,5 meter fra højttalere.

Larsen 4 er en imponerende lille højttaler, meget ren lyd og med fint lydbillede. Dog virker den lidt let i lyden...og lydbilledet virker ikke helt så stort som på 52.2? Man skal nok i højere grad sidde mit for som på vanlige højttalere.

Hos mig er der ingen tvivl, 52.2 er klart bedre, selv om L4 gør det godt.

[bassman]

Det är precis detta som är den största förbättringen i OA51.LE...

Problemet är att OA51 i vissa fall känns "hårda"i klangen t.ex. då sopraner "tar i".

Stefan

Den hårda klangen eller "Carlssonrivet" som jag brukar kallar det tonas ner på gott och ont vid uppgradering, det gäller både 70-talarna och 80-talarna.

Ibland kan jag sakna rivet på mina uppgraderade Carlsson som ger tydlighet till T.ex stålvispar, stålsträngad gitarr. Men kan samtidigt i sina värsta stunder bränner hål på vilken trumhinna som helst vid "fel" musikval/inspelning!

Efter uppgradering av 116 och 51 har jag aldrig upplevt lyssningströtthet, Skulle ofta ändå vilja ha ett mellanting av båda världarna.. Hmmm.

Men jag är präktigt nöjd som dom är i uppgraderat skick så va f*n