Renovera oa14, gör jag rätt?

av **bootstrap** » 2009-08-04 15:03

Hej. Har ett par oa14 som väntar på att hämtas upp. Dessa måste renoveras. Eftersom jag är en glad amatör så vill jag dubbel kolla några grejer med er.

Elementen jag tänkte köpa är B65oa II 8 Ohm samt 8st Obi T22-oa.

Jag vill dock försäkra mig att jag fattat filter ritningen på hifikit rätt, diskanten ska ha 2st kondisar, 1 motstånd samt 1 spole. Dom 4 andra sakerna borde vara diskanterna?
http://www.hifikit.se/files/carlssonfilter%201.pdf

Basen är plug n play som jag förstod det, original filtret fungerar.

Är det värt att köpa kvalitetsdelar till filtret eller ska man ta billigast möjliga, har det någon betydelse på ljudet? (Tänkte köpa filterdelar på hifikit).

av **Stefanw** » 2009-08-04 23:03

Hej!

Kul att du gör en sådan renovering....

Har just gjort samma med ett par OA12 som du kanske sett i en annan tråd.
Jo, jag tror att du fattat filterritningen rätt,,,,, är du osäker så fråga inne på Hifi-kit....dom vet också vilka komponenter du behöver, fråga efter dom komponenter som Ingvar Öhman rekomenderar....

Hmmm....det vore kul om du har tid/ork/lust att först prova med 2 diskanter i varje hgt.....( som oa12 alltså )dock med annat filter förstås....och sen prova med 4st för att höra skillnader....har nämligen själv ett par OA14 som står och väntar....OM du vill alltså...

Mvh/Stefan

edit, la till ( som oa12 alltså ) för att förtydliga...

av **bootstrap** » 2009-08-05 00:06

Tack för svaret.

Jupp, läste din tråd härom natten på jobbet.

Ja jag får nog ringa hifikit då för mitt mail svarar dom inte på :/
Tror också att jag fattat det rätt men man vill ju vara säker... Och dessutom välja rätt kvalité på delarna.

Kan inte lova något men finns tiden och orken så kan jag testa med 2 diskanter.
Vill hinna klart med detta innan jag återvänder till studierna om en månad (jobb + ett annat projekt som konkurrerar om tiden), även finishen måste fixas till.
Dock har jag inte möjlighet att placera dom bra men ev. skillnader borde man höra ändå.

av **bootstrap** » 2009-08-06 20:08

Har precis skruvat isär ena högtalaren. Ville kolla filtret innan jag beställer delar eftersom basen är utbyt, filter såg dock ut att vara original.

Dock undrar jag vad det är för baselement som sitter i. Det sitter en lapp backpå som säger:

Elektro akustik
music custom shop
modell:... OA carlsson

Elementet är i bra skick, utom ena dammskyddet som är intryckt, verkar som förra ägaren har städat in det.

av **Fjonkalicious** » 2009-08-06 22:52

Haru inga bilder? Vore fint.

Mvh

Filip

av **bootstrap** » 2009-08-06 23:33

Tyvärr har jag aldrig orkat klura ut hur jag lägger uppbilder direkt i forum.
Men jag lade upp 2 bilder på minhembio

http://www.minhembio.com/darkages/196709/

Har bara en bild på baselementet, kanske hinner fixa en till när jag ska hem en snabbsväng imorn innan trippen till sommarstugan.
Slängde upp en bild på filtret också.

Tyvärr har jag ingen kamera så det fick bli mobilen. Kan nog låna tjejens kamera för mer bilder senare.

Fick även svar från hifikit och dom fixa filterdelarna åt mig utan att jag behövde lägga dom i korgen, det är fina killar det

Har precis slängt iväg en order

av **bootstrap** » 2009-08-07 12:06

2 nya bilder på basarna upp på minhembio sida.

Nu ska jag rusa och kommer inte tillbaka förens på måndag, ha det gött gubbs

ps någon som vet ett bra sätt att få upp bilder direkt i tråden? Har försökt med googels picasa som förutom att den vägrar visa bilder i forum är helt perfekt.

av **grafpro** » 2009-08-07 15:51

Jag tycker det ser ut som Peerless 831881, vilken också kallas B65OA, och då är det bara att spela. Etiketten är uppenbart ditklistrad av någon återförsäljare med fantasi. Finns det verkligen inga mer beteckningar på elementen?

Ps se också tråden "Sextumsbasar genom tiderna".

av **mangrove** » 2009-08-09 13:21

Är det korrekt uppfattat att den gamla filterkonstruktionen kan användas på OA14, men att bara komponenterna skall bytas ut mot de nya värdena, plus att en extra serieresistans skall meckas in framför diskantspolen? De påstod detta på hifi kit, och det verkar stämma när jag glor på kretsschemat och jämför med diskantdelen av kretskortet, men man kan aldrig vara för säker.

Är det någon som har några teoretiska funderingar angående hur basdelen av filtret borde modifieras för OA-65II? Är det mellanregistret som skall sänkas?

av DS » 2009-08-09 21:08

IÖ pratade om att basens känslighet ökade med frekvensen vilket oxå upplevdes i mina OA14. Nya diskanter med nya filtret o nya basen lät inte bra på nån punkt igentligen, inte hos mig iaf

Ljust o irriterande eller som nån sa: annorektiskt!

En sänkning av diskantkretsen med ett seriemotstånd på 3.3Ohm och i med gammla basen igen gjorde susen, det spelade ut riktigt bra faktiskt.se

Synd att det inte kommit nån riktig filterlösning till de nya elementen ännu.

Hoppas du hittar hem med dessa högtalare som kan låta riktigt bra.

av **mangrove** » 2009-08-10 12:02

mangrove skrev:Är det korrekt uppfattat att den gamla filterkonstruktionen kan användas på OA14, men att bara komponenterna skall bytas ut mot de nya värdena, plus att en extra serieresistans skall meckas in framför diskantspolen?

Närmare bestämt (gammal mot ny):

Bild

Kondingarna är bytta rakt av, ena anslutningen till spolen är dragen genom stora mittenhålet (för att slippa borra upp hålet i kortet) och sedan kopplad i serie med motståndet som får sin avslutning i andra hålet för gamla spolen.

av **grafpro** » 2009-08-10 17:57

Nej, där är åtminstone ett fatalt fel. Du har bytt kondensatorn i lågpassdelen mot en av de nya för högpassdelen. Det blir helt tokigt. Lågpassdelen ska inte ändras.
Högpassdelen har dels en tillkommande kondensator, dels ett tillkommande motstånd. Det finns en bild i tråden "Kondiskanter genom tiderna" på OD11-filtret efter ombyggnad. Det har tyvärr inte exakt samma fysiska layout som OA14 (samma schema), men kan lätt översättas.
För att få passande dämpning av diskanterna finns i sama tråd en tabell över nya motståndsvärden för dämpningen. De bör också bytas för bra tonbalans.

av **grafpro** » 2009-08-10 18:04

DS skrev:En sänkning av diskantkretsen med ett seriemotstånd på 3.3Ohm och i med gammla basen igen gjorde susen, det spelade ut riktigt bra faktiskt.se

3,3 ohm ger knappt 2db dämpning. Det är inte mycket.

Det finns en tabell över seriemotstånd och dämpning i tråden "Kondiskanter genom tiderna". Själv tycker jag -6db ger en tonbalans man känner igen. Då ska motståndet vara 14 ohm.

av **mangrove** » 2009-08-10 19:13

grafpro skrev:Nej, där är åtminstone ett fatalt fel. Du har bytt kondensatorn i lågpassdelen mot en av de nya för högpassdelen. Det blir helt tokigt. Lågpassdelen ska inte ändras.

En skammens rodnad sprider sig över mina kinder... håhåjaja, det kunde varit värre, jag kunde lött in en flaggstång. En får tacke! Din post i andra tråden hade jag av någon outgrundlig anledning missat helt.

Jag har nu ägnat en halvtimme åt att granska kretskort och schema och det verkar som om det smidigaste helt enkelt blir att kapa en kopparbana innan diskantklustret och löda in kondingen där. Jag återkommer med bild efter att ha destruerat det hela, alltid är det väl nån annan som lär sig av mina misstag.

Samtidigt lärde jag mig att OA-14 har fasvända diskanter, det hade jag ingen aning om. Man lär så länge man lever.

av **mangrove** » 2009-08-10 20:54

mangrove skrev:Samtidigt lärde jag mig att OA-14 har fasvända diskanter, det hade jag ingen aning om. Man lär så länge man lever.

Men detta leder också till en följdfråga. Originalet har fasvända diskanter. IÖ:s "nya" filter (som ju verkar ganska likt det gamla) har inte fasvända diskanter. Mig veterligen har inte detta diskuterats tidigare. Är det nya filtrets egenskaper så annorlunda att detta skall ändras, eller är det ett fel i ritningen?

av **faulhund** » 2009-08-11 08:14

Ja, på IngOehman 's filterritningar framgår ju med all tydlighet att diskanterna ska vara i fas med basen, utom för OD-11. Så det måste väl stämma.
Men jag förstår inte anledningen, för placeringen är ju i princip densamma som på OA-5 med Y-konfiguration. Och på OA-5-schematär polariteten inte utsatt ...
Martin Dellstig påstår att diskanterna ska vara i fas med basen på OA-5. Om man får tro Troels Gravelsen, denne specialist på 9710, så var det inte fallet i kitversionen OA-5k från Sonab. (I den manual till OA-5k, som man kan ladda ned från http://www.carlssonplanet.com, står bara att man ska koppla röd kabel till plus, så det svarar inte på frågan med mindre än att man har ett originalfilter!) I "popboxen" är däremot diskanterna i fas enligt ritningen i RT 4/1964, och just i den med diskanterna placerade nära 9710 tycker jag det vore teoretiskt motiverat att fasvända dem, som man gör på "rena" 12dB/oktav-filter ...
Men det är så små modifikationer i filtren att det inte motverar någon ändrig. Och jag tror inte man kan höra någon skillnad med den fördröjningtid reflexerna får!
Edit: Hänvisning till OA-5k-manual. Länkar.

av **mangrove** » 2009-08-11 14:45

Tack, Faulhund. Jag har ändrat (vänt ledarna) till rätt fas.

Här kommer lite nya bilder:

Bild

Okej, jag har inte kapat stumparna på denna bild. :-)

av **bootstrap** » 2009-08-14 17:11

Här händer det grejer

Har fått hem dom nya elementen och det är vissa skillnader mellan som nya och dom gamla basarna. Dom nya från hifikit har en något större gummimembran mellan konen och korgen. "botten" plattan är helt slätt på dom nya där dom gamla från ca mitten lutar med någon grad. dessutom är magneten stötte på den nya elementet.

Har dålig koll och dom är väldigt lika men dom är inte identiska, kan det vara samma modell ändå?

Ska läsa 6tums tråden underveckan på jobbet. Verkar som jag dessutom får tid att skruva på dom under andra halvan av nästa vecka

Det jobbigaste blir finishen i brist på ett bra ställe att vara på :/

av **bootstrap** » 2009-08-20 16:57

Jaha då fick man lite tid till att fixa då, inte så mycket som jag trodde. Ska jobba extra imorn (som vanligt).

Har tagit isär den och målat dom men tyvärr gjorde jag slarvsylta av det men jag hinner inte fixa till det så det får vara. Ska ändå fanera dom när jag flyttar någon gång i framtiden.

Jag funderar även på att behålla diskanternas originalposition eftersom jag ändå inte kan placera dom rätt. Vet inte varför men det känns som jag tjänar på det, det blir riktig mongo placering! Bor i en mycket trång 1a...
Så fixar jag en Y-uppsättning när dom kommer till en ny lägenhet.

Nu blir det kaffe paus, ha det gott

Edit; såg nu att det måste till nya hål för diskanterna oavsett så det blir en Y med en gång, vill ju inte göra en massa onödiga hål

Edit igen

Tittar på filterlösningen och jag hade tänkt behålla byglingen och en av dom är ju faktiskt inte i bruk. Så jag funderar på att behålla originalfiltret som det är och använda bygeln för att koppla in både det nya och det gamla, så behåller man den i ett bättre originalskick dessutom

av **faulhund** » 2009-08-20 18:24

Nu är åtminstone det klarlagt: Anslutningen av diskanterna på OA-5. Tack var publiceringen av Service manual for the OA-5 type 2 loudspeaker framgår att alla disktanterna ska vara anslutna ur fas. Men det var OA-5, som sagt.

Jasså, kan man placera diskanterna hur man vill på OA14? Här är ett alternativtill Y-placeringen, som ger ett ännu starkare direktljud, och som jag inte sett på någon annan bild. Om den är bättre i små rum, vet jag inte, för det är ju inte meningen att man ska höra de enskilda disktanterna. På detta vis kom de närmare varandra i alla fall ... (Det är inte mitt påhitt, för jag fick dem så.

av **bootstrap** » 2009-08-22 12:45

Men för väl börja med att tacka för alla svar.

Nu håller jag på med lödning av filtret

Det närmar sig slutet, jag har försåt att diskanterna ska fasvändas gentemot ursprungs filtret.

Dock såg jag nu att högtalaringången var fasvänd, plusan på minuspolen på kortet. Det kan väl inte stämma!?

av **mangrove** » 2009-08-22 16:07

Nej, det måste vara nån amatör som varit inne och fipplat och råkat vända på sladdarna.

av **staffanw** » 2009-08-22 16:26

bootstrap skrev:Men för väl börja med att tacka för alla svar.

Nu håller jag på med lödning av filtret Det närmar sig slutet, jag har försåt att diskanterna ska fasvändas gentemot ursprungs filtret.

Dock såg jag nu att högtalaringången var fasvänd, plusan på minuspolen på kortet. Det kan väl inte stämma!?

På orginalfiltret så är alla element anslutna i fas på od11, oa12 och oa14.
Bild

Men på IÖ's filterritning på Hifikit, som bara visar diskantdelen, så är oa12 och oa14 kopplade i fas medans od11 inte är det vilket jag inte riktigt förstår. Nu har jag inga od11 utan bara oa14 så det är inte akut för mig.

av **bootstrap** » 2009-08-22 16:46

Ja! jag vet inte vart jag fick det ifrån! kopplade enligt schema så det stämmer.

Ena carlsson är i princip färdig men jag undrar om min lösning på filtret är rätt eller om det blir galet:

Jag lödde ihop det nya filtret och fäste det på en plastbit, plastbiten är skuved ovanpå gamla filtret.
Gamla filtret är helt intakt, inga ändringar gjorda.

Men ändrade på bylarna så nu kan jag bygla till det nya filtret så här:

fäste A (bygel plats 4 på bilden) på kortet går via bygel till det nya filtret som sedan går till första diskant anslutningen.

Det jag inte tänkte på var att det går att spela diskanterna utan bygel, blir detta helt galet?

Edit:
Jag har provlyssnat på den som nästan är färdig och när man kör utan bygel låter det alldeles för mörkt så jag tar helt enkelt och lossar på det första motståndet och möjliggör endast bygel för signalen och på så sätt vet jag var signalen tar vägen.

av **bootstrap** » 2009-08-23 14:07

Nu är dom äntligen klara. Kom på nu att jag ev. skulle kunna ha kopplar filtret annorlunda men men det fungerar bra som det är.
Byggblogg kommer

Nu ska jag städa och plocka ner och rengöra min gamla scott (från samma era) som ska få driva dom.

Nu har jag 8st original diskanter och den där basen som ingen vet vad det är, men ev. en B65oa (2st såklart).
Finns det någon som är intresserad att ta över dom? Kanske ett byte mot en bluray film... Elementen ligger i kartongerna som dom nya kom i så allt kan skickas.

av **grafpro** » 2009-08-23 18:34

bootstrap - du har PM.

av **bootstrap** » 2010-01-27 21:29

Då är byggbloggen uppe.

http://kartlaggartrion.wordpress.com/20 ... a-valljud/

av MP » 2010-01-28 09:04

Glöm inte att plugga igen de gamla skruvhålen.

Har du gjort dig av med elementen?

av **bootstrap** » 2010-01-28 09:48

Ah ett moment jag glömde i bloggen, fixar bloggen imorn.

Hålen är så klart tätade, på insidan

av **faulhund** » 2010-01-28 22:56

Så bra att du blev nöjd. Och kul att du gav dig tid att dokumentera i bild. Y-placeringen hade jag inte föreställt mig exakt så, utan med främre elementet i mitten, men det gör sökert ingen skillnad. Vitsen borde vara att de två element, som är riktade mot sweet spot inte ska komma på exakt samma avstånd och ge upphov till kamfiltereffekter.
Men det har sagts att den rakt bakåtriktade diskanten ska sitta vid framkanten för att ges längre sträcka till bakomvarande vägg. Ja, jag förmodar att du inte har växten ivägen, när du lyssnar, för bashögtalaren ska vara nära väggen.