Rumsoptimering för Ortoakustiska högtalare?

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Schimpans-X
 
Inlägg: 26
Blev medlem: 2011-03-03
Ort: Lapplands Väsby

Inläggav Schimpans-X » 2011-10-19 00:02

Många visa kommentarer har jag sett ramlat in. Kloka ord och förnuftiga saker i stort. Det viktiga här är ju att vi har förståelse för varandras olika åsikter liksom öronens utformning. Inbegripet hjärnan...

Aj, hjärnan... Hur kom jag in på det ? Fasen också. Tänkte ju bemöta skriftsvar på mina tidigare inlägg...

Hjärnan, just det. Hur gör vi med de olika faktum som påverkar vår möjlighet till kommunikation ? Vi har bara våra sinnen att lita på, och de påverkas av vår livssituation.
Den omedelbara liksom den långsiktiga. Eller hur ?
- Så, om vi lyssnar i stress eller är avkopplade. ( Hm, kanske man skulle säga bortkopplade i dagens samhälle...)
- Om vi har en kortsiktig defekt i vårt hälsotillstånd som vi inte vet om, inkubationstoder etc ?
- Ett bråkande, och språkande, i det sociala livet sätter sina spår i det mentala hälsotillståndet, påverkar hjärnans möjligheter att bestämma vad som låter bra eller bättre.

Med andra ord, tillbaka till ruta ett..
Äh, nu får det räcka !

----------
Kul dock med responsen, nu dags att svinga sig i lianerna, ingen ifrågasätter hur det låter när man svischar förbi....

Användarvisningsbild
wicke
 
Inlägg: 96
Blev medlem: 2008-08-19

Placering OA51

Inläggav wicke » 2011-10-19 08:59

Mycket intressant läsning i denna tråd. Reagerade på att några placerat sina OA52/OA51 på långsidan istället för på kortväggen mot lyssningsplatsen.
Mitt lyssninghsrumm är 3,80x6,80 och med OA 51 på kortväggen med ett avstånd av 30cm från sidoväggen så blir inte avståndet till sidoväggen optimalt om man vill ha en någotsånär bra öppningsvinkel och stereobild.
Kanske värt ett försök med sidoväggsplacering.
Undrar dock om det då skall vara ett avstånd till bakväggen? Antar att högtalarna inte skall stå i hörnen?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39775
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Placering OA51

Inläggav petersteindl » 2011-10-19 09:33

wicke skrev:Mycket intressant läsning i denna tråd. Reagerade på att några placerat sina OA52/OA51 på långsidan istället för på kortväggen mot lyssningsplatsen.
Mitt lyssninghsrumm är 3,80x6,80 och med OA 51 på kortväggen med ett avstånd av 30cm från sidoväggen så blir inte avståndet till sidoväggen optimalt om man vill ha en någotsånär bra öppningsvinkel och stereobild.
Kanske värt ett försök med sidoväggsplacering.
Undrar dock om det då skall vara ett avstånd till bakväggen? Antar att högtalarna inte skall stå i hörnen?


Du kan i så fall prova med ett avstånd på 1-2 meter från kortvägg d v s från den främre väggen sett från lyssnaren.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Placering OA51

Inläggav IngOehman » 2011-10-19 12:23

wicke skrev:Mycket intressant läsning i denna tråd. Reagerade på att några placerat sina OA52/OA51 på långsidan istället för på kortväggen mot lyssningsplatsen.

Att placera högtalarna på långsidan är alltså det normala, det de är gjorda
för. Alltså att "lyssna på bredden" i rummet.

wicke skrev:Mitt lyssninghsrumm är 3,80x6,80 och med OA 51 på kortväggen med ett avstånd av 30cm från sidoväggen så blir inte avståndet till sidoväggen optimalt om man vill ha en någotsånär bra öppningsvinkel och stereobild.
Kanske värt ett försök med sidoväggsplacering.

Undrar dock om det då skall vara ett avstånd till bakväggen? Antar att högtalarna inte skall stå i hörnen?

Vill bara nämna att sådan där placering är ett specialfall - och absolut inte
vad man bör se som första valet. Högtalarna (och OA-51 i mycket högre
grad än OA-52) bör placeras på långvägg, båda på samma alltså. Det är
sällsynt att det inte blir bäst så.

Som andraalternativ, för rum som är mindre rektangulära/mera kvadra-
tiska, kan man även prova kortvägg. Placering på motstående långväggar
bör ses som en nödlösning, eftersom det inte renderar korrekta element-
invinklingar (det som skall vara 30 grader blir 60) och som nästan alltid ger
"larger than life"-effekter, på grund av reflexionerna från kortväggen bort-
om högtalarna.

Nödplaceringen att använda de två motstående långväggarna, fungerar
som regel bäst om man har ett rejält avstånd från högtalarna till väggen
bortom dem. Ett par meter skadar inte.

Men hur man än vänder och vrider på det så är det en delvis subjektiv
fråga, och bästa sättet att få veta hur man tycker att det låter, är ju att
prova! :)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-10-20 08:49, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
wicke
 
Inlägg: 96
Blev medlem: 2008-08-19

Re: Placering OA51

Inläggav wicke » 2011-10-19 15:23

IngOehman skrev:
wicke skrev:Mycket intressant läsning i denna tråd. Reagerade på att några placerat sina OA52/OA51 på långsidan istället för på kortväggen mot lyssningsplatsen.

Mitt lyssninghsrumm är 3,80x6,80 och med OA 51 på kortväggen med ett avstånd av 30cm från sidoväggen så blir inte avståndet till sidoväggen optimalt om man vill ha en någotsånär bra öppningsvinkel och stereobild.
Kanske värt ett försök med sidoväggsplacering.

Undrar dock om det då skall vara ett avstånd till bakväggen? Antar att högtalarna inte skall stå i hörnen?

Vill bara nämna att sådan där placering är ett specialfall och absolut inte
vad man bör se som första valet. Högtalarna (och OA-51 i mycket högre
grad än OA-52) bör placeras på långvägg, båda på samma alltså. Det är
sällsynt att det inte blir bäst så.

Som andraalternativ, för rum som är mindre rektangulära/mera kvadra-
tiska, kan man även prova kortvägg. Placering på motstående långväggar
bör ses som en nödlösning, eftersom det inte renderar korrekta element-
invinklingar (det som skall vara 30 grader blir 60) och som nästan alltid ger
"larger than life"-effekter, på grund av reflexionerna från kortväggen bort-
om högtalarna.

Nödplaceringen att använda de två motstående långväggarna, fungerar
som regel bäst om man har ett rejält avstånd från högtalarna till väggen
bortom dem. Ett par meter skadar inte.

Men hur man än vänder och vrider på det så är det en delvis subjektiv
fråga, och bästa sättet att få veta hur man tycker att det låter, är ju att
prova! :)


Vh, iö



Tack för era svar IÖ och Peter.
Av möblerings skäl och fönsterplacering är det omöjligt att sätta båda högtalarna på samma långvägg. På sidoväggarna och två meter från bakre kortväggen går inte heller (fönster ivägen). Jag skall dock när jag får gott om tid testa med sidväggsplacering trots att avståndet till bakre kortvägg kanske blir alldeles för litet.
Annars får jag nöja mig med att dom just nu sitter med ett avstånd av ca 2,80 mellan elementen och högtalarkant 30 cm från sidovägg.

Hälsningar
Wicke

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26674
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2011-10-19 23:47

Efter att ha lyssnat in mig under ganska många timmar nu så måste jag säga att jag trivs bra med den nya placeringen av högtalarna. Får klara mig med ca 80" bild när jag ser på film, det är det värt. Projektorn bakom lyssningsfåtöljen är min motsvarighet till Stigs brädor. Har en tendens att dra mig lite närmare högtalarna än den liksidiga triangeln innebär. Vissa inspelningar spelar långt utanför högtalarna. Lyssningsrummet blir så stort att jag häpnar ibland. Och då har jag ändå haft de här "burkarna" i 25 år snart.

Stort tack igen för alla tips och råd. Ska införskaffa fler mattor så småningom, kanske en heltäckningsmatta som kan rullas undan vid behov. Lite pyssligt, men det finns inga genvägar säger farbror Barbro *s*

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-20 08:34

Talar vi alltså om en möblering med båda högtalarna på din ritnings vänstra
långvägg, förskjutet lite åt höger sett från lyssningsplatsen?

Är oavsett vilket glad å dina vägnar, över resultatet. :)


Är dock nyfiken på om du har mätt vinklarna som du anger, eller om de är
uppskattade. Hur stort avstånd är det diskant till diskant? Och hur långt har
du till väggen bakom dig när du lyssnar?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26674
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2011-10-20 13:20

Yupp, nu står högtalarna mot långväggen, med elektroniken mellan dem och längre till vänster kortvägg (230cm) än höger (160 cm), sett ur lyssningsposition. Triangeln är mätt från diskant till diskant och från diskant till min fåtölj som står ca 130 cm från väggen bakom, ibland längre ifrån. 3,4 meter mellan diskanterna, 3,4 meter från diskant till öra. Takhöjden har jag behållit, ca 370 cm.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-20 14:18

Alla de mått du beskriver, utom ett, får jag ihop.

Jag tror därför att lyssningstriangeln inte alls är en liksidig triangel. Och det
tror jag inte av två skäl:

1. Måtten går som sagt inte ihop, och framförallt,

2. Det brukar inte låta bra alls när man skapar en liksidig triangel. ;)

- - -

Om du har 1,3 meter till väggen bakom dig, och rummet är 5 meter djupt
när du lyssnar på bredden, så är det ju knappt 3,7 meter till linjen mellan
diskanterna (men även om diskanterna är lite framför väggen så brukar
det faktiskt bli en bra approximation att räkna väggen som högtalarcen-
trum med just Stigs högtalare, eftersom de i sådan grad använder väggen,
det vill säga spegelbilden blir en så stor del, så avståndet till linjen mellan
högtalarna kan approximeras till 3,7 meter precis).

Är det samtidigt 3,4 meter mellan diskanterna så är det ju 4,072 meter
mellan diskant och öra(!) och verkligen inte en liksidig triangel (vilket kan
förklara att det låter så bra ;)).

- - -

Om de mått du angivit stämmer så har du +/- 24,677 grader mellan dem,
inte +/- 30 grader som det är i en liksidig triangel.

Men du skriver å andra sidan att du har 3,4 meter diskant - öra - och det
får jag helt enkelt inte ihop hur du kan ha. :?

- - -

Hur som helst brukar det bli allra bäst när man har +/- 23 grader, vilket du
ju ligger mindre än 2 grader ifrån (om jag gissar rätt på hur de står) och det
kan du få väldigt lätt, om du bara glider ihop med högtalarna en lite smula,
närmare bestämt 12,5 cm var, så det blir 3,15 m mellan deras diskanter,
och sen glider du bakåt en pyttesmula (1 cm ;)).

Jag kan inte lova att du kommer att uppleva att det blir bättre, men jag vill
i varje fall råda dig att prova det.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-10-20 18:17, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57230
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-10-20 14:31

( hifikg - Om det är till någon nytta går det att prova att använda mitt lilla nya program till att visualisera det. )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-10-20 17:26

IngOehman skrev:2. Det brukar det inte låta bra alls när man skapar en liksidig triangel. ;)
Vh, iö

Att den meningen inte blev som det var meningen står väl klart.
Det kan ju ge anledning till tolkningar, men man kan ju fråga också; vad menas?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-20 18:18

Det extra detet borttaget. Tack för rättelsen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26674
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2011-10-20 20:41

IngOehman skrev:Alla de mått du beskriver, utom ett, får jag ihop....


Jag har inte mätt på millimetern. Tror inte att hifi, särskilt inte med OA-52:or, är någon exakt vetenskap. Eftersom du delar med dig av din kunskap så ska jag förstås ta o mäta ordentligt när jag dyker ner i lyssningsrummet igen. Mätte mellan högtalarnas bortersta hörn och från ena diskantelementet till öronposition så att säga. Med tumstock *s*

Vinklarna har jag inte mätt alls. Är inte de 60° i en liksidig triangel?

Kanske höll jag den fel när jag mätte avståndet till bakre väggen, he he... 1,3 meter låter lite långt, å andra sidan så är 5x7 meter ett höftat mått, det kanske är 5,5 meter x 7 meter.

Och som jag tidigare skrivit glider jag emellanåt framåt så jag kommer närmare högtalarna.

Återkommer med mer ingenjörsmässiga mätningar!


Nattlorden skrev:( hifikg - Om det är till någon nytta går det att prova att använda mitt lilla nya program till att visualisera det. )


Var får man tag på det?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57230
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-10-20 21:07

hifikg skrev:
Nattlorden skrev:( hifikg - Om det är till någon nytta går det att prova att använda mitt lilla nya program till att visualisera det. )


Var får man tag på det?


http://www.nattlorden.com/software/software.html

Kräver .NET 3.5 installerat och det är "work in progress" så ev. buggar är färdigbeklagade på förhand.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26674
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2011-10-20 21:17

Nattlorden skrev:
hifikg skrev:
Nattlorden skrev:( hifikg - Om det är till någon nytta går det att prova att använda mitt lilla nya program till att visualisera det. )


Var får man tag på det?


http://www.nattlorden.com/software/software.html

Kräver .NET 3.5 installerat och det är "work in progress" så ev. buggar är färdigbeklagade på förhand.


Aha, oanvändbart för min del (OS X). Får rita på egen hand.

Användarvisningsbild
Schimpans-X
 
Inlägg: 26
Blev medlem: 2011-03-03
Ort: Lapplands Väsby

Inläggav Schimpans-X » 2011-10-20 21:37

Tackar för intresset i mina kommentarer.

Gällande trollande, ja, kanske. Stig Carlsson gjorde ju det. Trollade fram akustik i rum genom sitt genomtänkta koncept där rummets roll i ljudupplevelsen var en okänd faktor. Inte viktigt var högtalarna stod. Märk väl.

Ekvationen jämförbar med Ingvar Kamprad: Möblera folkhemmet, med Carlssonhögtalare. Hur har de som köper högtalare det hemma…

Smart som han var så utrustades de sista modellerna med hjul.

Man flyttar som man behagar. Och det låter bra i stort sett hur man än gör.
Däri ligger styrkan i Herr Carlssons idé.
- - Det låter bra hur man än placerar högtalarna --
Inte så där särskilt jättebra, men bra.

Jämför man med ett par mindre Genelec monitorer med subbas så är kvalitetsskillnaden mer än påtaglig men man måste då placera dessa korrekt.

Så, Carlsson begrep detta, smart som han var.
Folkhemmet fick vad det behövde.

Gällande mitt deltagande i forumet, om det känns störande att inte begripa allt som jag "svamlar" om så är det bara att säga till så kniper jag käft och ni får segla iväg på öppet hav på eget bevåg :)

Hm…
---- IngOeman skrev:
Stigs infallsvinkel var ju nästan helt subjektiv och var inriktad på upplevelser och inte i hög grad alls på bevisbarheter.
---
Hurra ! Det subjektiva är det viktiga !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57230
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-10-20 21:41

hifikg skrev:Aha, oanvändbart för min del (OS X). Får rita på egen hand.


Finns säkert någon windows-simulator som pallar .NET 3.5 om det där är ett OS värt att ha.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-21 01:54

Egentligen skulle jag kanske bara strunta i att bemöta, men detta är för
fel för att jag skall känna mig bekväm med att inte skriva så mycket som
ett ord om det:

Schimpans-X skrev:Gällande trollande, ja, kanske. Stig Carlsson gjorde ju det. Trollade fram akustik i rum genom sitt genomtänkta koncept där rummets roll i ljudupplevelsen var en okänd faktor. Inte viktigt var högtalarna stod. Märk väl.

Jag tror inte du får lätt att hitta Carlsson-anhängare som håller med om
att det inte är viktigt var högtalarna står i förhållande till rummets form,
men däremot är en av de ortoakustiska konsekvenserna att det oftast
blir skapligt stor tolerans för var man sitter som lyssnare. Men det är en
annan fråga än om högtalarnas position visavi rummet är oviktig.

Schimpans-X skrev:Ekvationen jämförbar med Ingvar Kamprad: Möblera folkhemmet, med Carlssonhögtalare. Hur har de som köper högtalare det hemma…

Smart som han var så utrustades de sista modellerna med hjul.

De sista Carlssonhögtalarna med hjul tillverkades på 70-talet. Stig levde
och övervakade produktionen av Carlssonhögtalare till sin död 1997, med
några korta avbrott då ingen tillverkning förelåg.

Och skälet till att några av 70-talsmodellerna hade hjul var inte att man
skulle hålla på och flytta omkring dem hela tiden. Snarare var det att det
skulle vara lättare att hitta rätt plats, det vill säga för att underlätta det
VIKTIGA (inte oviktiga) jobbet att hitta rätt plats.

Att högtalarna behövde lyftas och att hjulen gjorde det lagom mycket var
förstås ingen nackdel. 60-talarna gavs samma funktion av icke-rullande,
men även i de fallen upplyftande fötter.


Jag försöker förstå orsakerna till att du väljer att skriva en massa saker
om Stig Carlsson och hans högtalare som inte stämmer, men jag kan inte
inse vad skälen kan vara.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-10-21 18:16, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26674
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2011-10-21 14:51

Så här är det:

Bild

och rummets bredd, dvs djup som det är möblerat nu är 4900 mm. Enligt den gamla greken ska sidorna i triangeln vara 3780 mm (på bilden 3550) och det blir det ganska precis om man lägger till 140 mm från diskanterna till själva väggen och betänker att det är ett visst avstånd mellan öronen som inte låter sidorna gå ihop där linjerna slutar (de fortsätter alltså en liten bit till, förslagsvis 90 mm, innan de möts i triangelns spets). Helt liksidig är den alltså inte. Kan spetsa till den ytterligare genom att flytta högtalarna närmare varandra.

Vet inte var de 150 mm som saknas i djupet tagit vägen, kanske fåtöljens stoppning? men jag har mätt från vägg till öra i båda fallen. Öronen är vidare placerade 903 mm över golvet när jag lutar mig tillbaka och lyssnar och något högre när jag sitter upprätt. Vid upprätt lyssning hamnar jag något närmare högtalarna istället. Ibland flyttar jag stolen sisådär 200 mm framåt.

Ser att jag missade att rita in avståndet mellan högtalare och kortväggar, det är 2450 mm åt vänster (från lyssningspos) resp 1600 mm åt höger, förskjutet åt höger alltså. Den vänstra högtalaren står nu "innanför" pumprummets vägg så att säga.

Användarvisningsbild
Schimpans-X
 
Inlägg: 26
Blev medlem: 2011-03-03
Ort: Lapplands Väsby

Inläggav Schimpans-X » 2011-10-21 21:15

Calssonhögtalare med hjul, bara det är rätt kul :)

Och kommentaren om att det skulle vara lättare att hitta den optimala placeringen genom denna facilitet… Nada, det går jag inte på.
Möjligen kan jag tänka mig en utvecklingsmöjlighet för de frälse…

Varför inte göra en tunn platta med 4 st. micromotorhjul som kan styras via en fjärrkontroll från lyssningsplats ?
Utveckla en Carlsson joystick som kontrollerar dessa hjuls rörelser ?
Förflytta lätt i sidled, framåt, bakåt.

En digitaldisplay som visar aktuella placeringar med positioner som sparas i minnet, programmerbara, givetvis.

Kompletterad med sensorer som mäter avstånd till väggar och lyssnare och korrigerar för alla de fel som där kan uppstå.
Ingen dum idé, eller hur ?

Fast, kanske det är bättre att lyssna på musiken.., ta en bit Gorgonzola på en pumpernickel, en rädisa, ett litet vinglas med Amarone, njuta av livets omedelbara ögonblick…

Ett motto som slutord:

- Utan distorsion lever vi dåligt -

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-21 22:25

hifikg skrev:Så här är det:

Bild

och rummets bredd, dvs djup som det är möblerat nu är 4900 mm. Enligt den gamla greken ska sidorna i triangeln vara 3780 mm (på bilden 3550) och det blir det ganska precis om man lägger till 140 mm från diskanterna till själva väggen och betänker att det är ett visst avstånd mellan öronen som inte låter sidorna gå ihop där linjerna slutar (de fortsätter alltså en liten bit till, förslagsvis 90 mm, innan de möts i triangelns spets). Helt liksidig är den alltså inte. Kan spetsa till den ytterligare genom att flytta högtalarna närmare varandra.

Vet inte var de 150 mm som saknas i djupet tagit vägen, kanske fåtöljens stoppning? men jag har mätt från vägg till öra i båda fallen. Öronen är vidare placerade 903 mm över golvet när jag lutar mig tillbaka och lyssnar och något högre när jag sitter upprätt. Vid upprätt lyssning hamnar jag något närmare högtalarna istället. Ibland flyttar jag stolen sisådär 200 mm framåt.

Ser att jag missade att rita in avståndet mellan högtalare och kortväggar, det är 2450 mm åt vänster (från lyssningspos) resp 1600 mm åt höger, förskjutet åt höger alltså. Den vänstra högtalaren står nu "innanför" pumprummets vägg så att säga.

Jag orkar inte kontrollräkna måtten, men är lite nyfiken på vad eller vem
du menar med "den gamla greken"? Det mått du anger skulle ju ge 23,6
grader för en triangel enligt nämnd grek, och det vet jag inte om det är
en speciellt omtalad vinkel. :? Det närmaste jag kan komma på är jord-
axelns lutning som f n ligger på 23,5 grader och är krympande (jag tror
derivatan f n är ungefär 1 grad/10 000 år, mycket grovt räknat).

Men - är rätt så nära normal öppningsvinkel (+/- 23 grader) ligger du hur
som helst ganska nära, och jag är inte alls förvånad över att det låter bra.

Kan bara gratulera.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26674
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2011-10-21 22:59

IngOehman skrev:Jag orkar inte kontrollräkna måtten, men är lite nyfiken på vad eller vem du menar med "den gamla greken"? Det mått du anger skulle ju ge 23,6 grader för en triangel enligt nämnd grek, och det vet jag inte om det är en speciellt omtalad vinkel. :? Det närmaste jag kan komma på är jord-
axelns lutning som f n ligger på 23,5 grader och är krympande (jag tror
derivatan f n är ungefär 1 grad/10 000 år, mycket grovt räknat).

Men - är rätt så nära normal öppningsvinkel (+/- 23 grader) ligger du hur
som helst ganska nära, och jag är inte alls förvånad över att det låter bra.

Kan bara gratulera.


Vh, iö


Greken är han som inte trodde på irrationella tal och lät avrätta någon som menade att det inte fanns en ändlig lösning på kvadratroten ur 2, fast det är inte helt säkert, det hände för så längesen, om det alls hände. Det visar emellertid att man aldrig ska vara för tvärsäker på något, hur smart man än är.

Jag har inte räknat på graderna, bara på måtten i skissen.

Och tack! Det fungerar bra. Återstår att göra något åt golvet. Försökte roffa åt mig en "stuv" idag hos vår golvhandlare, men ca 5x5 meter räknades inte som "stuv"... he he...

När jag gav mig in i diskussionen hade jag ideer om svanåfix på väggarna och att kanske sänka taket. Förefaller om om sådana åtgärder vore att elda för kråkorna.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-22 00:14

Många små stuvar kanske?

Typ jättemånga. ;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26674
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2011-10-22 00:39

IngOehman skrev:Många små stuvar kanske?

Typ jättemånga. ;)


Vh, iö


Jag känner en mattläggare som är urusel på att räkna. Känner på mig att han snart kommer att räkna alldeles lagom fel... Tänker dela mattan i två delar, en smal som ligger under högtalarna och en som ligger på resten av golvet, så den lätt kan rullas undan vid behov.

Ska man använda SD-fötterna även på mjuk matta?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-22 01:08

Ja, men det är mindre viktigt än annars.

Eller om man hellre ser det såhär: Med blir alltid bra, men det blir mindre
dåligt utan, om de står på ett golv med mjuk Yta.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-10-22 08:26

hallå :-)

Eftersom det är gratis att prova så skulle jag i ditt fall göra just det ...

Prova att i din uppställning på bilden öka avståndet mellan högtalarna ... kanske från 330 till 380 .

mvh Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26674
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2011-10-22 10:12

avr7000 skrev:hallå :-)

Eftersom det är gratis att prova så skulle jag i ditt fall göra just det ...

Prova att i din uppställning på bilden öka avståndet mellan högtalarna ... kanske från 330 till 380 .

mvh Stefan


Okej, båda varianterna är värda att testa.

Ing Oehman föreslår flytta ihop och du flytta isär. Lätt och billigt att prova. Jag är den sorten som lyssnar länge på varje ändring innan jag bestämmer mig för vad som är bättre eller sämre, om det nu inte blir katastrofalt resultat förstås. Flytta ihop 15 cm känns som en liten finjustering. Dra isär en halvmeter låter som att man riskerar att få ett "hål" i ljudet mellan högtalarna, fast å andra sidan, det är bara 25 cm per högtalare, lite drygt en halv högtalarbredd. Där hade de lika gärna kunnat hamna från start när jag möblerade om, för då mätte jag inte med något annat än ögonmått.

Från början hade jag tänkt mig en helt symmetrisk uppställning längs långväggen, och det har jag inte ens provat än. Lagom stora tester inför vintern alltså :-)

/kg

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-10-22 21:40

Någon kan säkert föreslå att du drar isär högtalara flera meter också, så
långt som sidoväggarna tillåter kanske? Man kan prova vad som helst.

Och det är aldrig fel att prova saker!

Hänga högtalarna i taket kan också provas. Man kan till och med ställa
dem bakåfram eller rent av uppåner, men någonstans når man kanske en
gräns för när det inte känns meningsfullt - trots att det är både provbart
och gratis.

Så inte håller jag med om att man skall testa saker bara för att det är så
lätt att göra det och dessutom gratis. Då blir det oändligt mycket saker att
prova, och all tid går ju åt. Tid som man ju hade kunna ägna till att lyssna
på musik.

- - -

Men vad är då meningsfullt att prova? Det är självklart upp till var och en
att bedöma.

Jag har med mina inlägg inte försökt få någon att INTE prova vissa saker.

Men jag tycker ändå det känns rimligast att jag försökt komma med för-
slag på saker att testa - som är de som jag bedömer är mest troliga att
de skall fungera bra. Och därför har jag hållit mig till det.

- - -

Men jag kan väl lägga till (och jag kanske borde ha nämnt det redan från
början) att de förslag jag givit dig är min bedömning av hur du skall få hög-
talarna att återge inspelningarna så ursprungstroget som möjligt.

Jag har inte kommit med några förslag på hur de kan fås att spela extra
spektakulärt - helt enkelt för att jag dels inte är alls lika intresserad av det
som av att få höra musiken oförvanskat, och dels för att jag tycker att
det i längden brukar bli rejält jobbigt att lyssna på uppspelningar som har
gjorts spektakulära snarare än rimligt naturliga.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-10-22 22:59

:?:
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10937
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2011-10-23 00:04

Inga karameller är drygare än gamla "oförätter" . . .
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

FöregåendeNästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 7 gäster