OA52 dämpfilt, varför?

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

OA52 dämpfilt, varför?

Inläggav Maccis » 2012-10-29 22:03

Varför finns den speciella dämpfilten i 52'an med den inte finns i 50 och 51'an. 51'an har ju samma bas men inte filten, varför?

Vad blir resultatet utan filten?
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-29 22:26

Den filtrerar väl bort lite "högfrekvent" och är lite strålningsresistiv - varför den inte är i de andra vet jag inte...

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-10-29 22:36

Ingen vet. Ingen har vågat prova. Att ta bort dämpfilten från en 52:a är som att se Fantomen utan mask... brrr...
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-29 22:38

Tror jag stoppade ullfilt bakom basarna i mina 51:or men vad det blev för skillnad minns jag inte - det var riktigt länge sedan...

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2012-10-29 22:43

Mr Larsen eller Mr Steindl kanske vet sanningen om detta.

Är lite sugen på att laborera. Dock låter mina .2'or riktigt bra som det är.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Vee-Eight
Admin emeritus
 
Inlägg: 15017
Blev medlem: 2003-08-03
Ort: ogonalt

Inläggav Vee-Eight » 2012-10-29 22:50

Den är till för att ändra energikurvan så den passar oa52 lite bättre. Filtmustaschen finns även på .2 och 3-kiten till iaf oa51, men där är det lite på gränsen och en smaksak vad man tycker låter bäst. Det kan bero på hur ens tak är beskaffat. Jag har alltid kört utan, tycker det låter bäst så.
- Carlsson Illuminati -
"Frågetecknet är hur många det är som vet hur man njuter av livet." - Sista Ordet

Ständig sekreterare VästerGÖK

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2012-10-29 23:05

V8: Inte den lilla "filtkringlan" till diskant elementet.
Det jag menar är filten som ligger runt basen inne i lådan.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-10-30 00:45

Maccis skrev:Mr Larsen eller Mr Steindl kanske vet sanningen om detta.

Är lite sugen på att laborera. Dock låter mina .2'or riktigt bra som det är.

Detta är vad jag minns:

Filten som blev riktigt omtalad kom inte fram för den ursprungliga OA-52
utan för .2-versionen, och det är faktiskt inte baserad på några mätningar
alls utan på rena lyssningsexperiment. Jag var med på dem.

Det kan sägas att en del av problemet hade att göra med att material inte
är fåbara för evigt, och när .2-versionen skulle tas fram så tyckte inte Stig
att de fåtagpåbara materialen (det som användes för .1-versionen fanns inte
att få tag på längre) för OA-52 och en förfärlig massa olika material testades
för högtalaren, jag hade med fyra fem stycken, som efter lyssning allihopa
fick stryk av den filt som till sist valdes, och en sak som mycket fascinerade
mig var att Stig ju längre lyssningarna pågick underkände fonogram efter
fonogram som oanvändbart för utvärderingen, och till sist så återstod bara
ett enda!

En skiva med musik av ryska kompositrisen Sofia Asgatovna Gubaidulina.

Under de sista utvärderingarna användes bara detta fonogram för det var
det enda som dög, tyckte Stig. "Den här är ett mätinstrument!" förkunnade
Stig, hållande i CD-omslaget. Inte vid lyssningen då valet gjordes, utan ett
par dager efter att filtvalet slutgiltigt gjorts, när frågan togs upp i ett lite
mera halvoffentligt sammanhang än då vi lyssnade.

Och att gå igenom samma procedur för OA-50 tyckte Stig inte var aktuellt,
då. Det var en billigare och enklare högtalare och han såg heller inget skäl att
tro att samma recept per automatik skulle vara rätt i den. Så det fick bero. I
varje fall då (om något iknande infördes senare minns jag inte, men jag tror
inte det). Hade valet varit baserat på någon objektiv mätning så skulle för-
stås situationen varit en annan, men så var det nu inte.

Sen har jag ett svagt minne av ett det uppstod problem även med den filt
som först valdes och jag minns ytterligare lyssningar med annan filt som fick
vikas, men jag var bara med i lyssningarna då och satte mig inte in i vad Stig
valde då. Jag tyckte att skillnaderna inte var så entydiga när annat program-
material än Gubaidulina spelades, men jag lade mig inte i besluten alls utan
sa bara vad jag tyckte, och Stig berättade att jag tyckte "rätt", det vill säga
att även jag föredrog det han valt. Men för mig var dock inte valet lika själv-
klart då jag hellre hade lyssnat på ett mycket större utbud av musik/inspel-
ningar.

Men bra blev det.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-10-30 11:39, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-30 02:33

Maccis skrev:Mr Larsen eller Mr Steindl kanske vet sanningen om detta.

Är lite sugen på att laborera. Dock låter mina .2'or riktigt bra som det är.


:) Jo, det var ett stort experimenterande med denna filt. Från början hade Stig en filt som jag vill minnas att Anders Edenholm på Tesserakt använde. Den filten har jag för mig gjordes av ett företag i Bollebygd d v s i Boråstrakten :) Det var en nålad fårullsfilt med viss densitet och tjocklek. OA-52 hade dubbla bafflar och det blev som en cylinder bakom konen. Mellanrummet mellan denna cylindervägg och den stora magneten var ganska snävt. Det är i detta mellanrum som filten skall appliceras i. Den kommer så vitt jag kan se utgöra ett strömningsmotstånd mot bakåtstrålade ljudvågor och dess partikelhastighet kommer att påverkas. Samtidigt skall resonanser dämpas. Dämpfilten skall ge det bästa av två världar, nämligen bas och mellanregister. Den filt som Anders Edenholm använde och som Stig hade till första modellen slutades tillverkas och Stig letade efter en ersättare. Jag kom dragandes med flera varianter som Stig ville prova. En kompis till mig hade också sådant liggandes, som jag tog med. Stig gillade speciellt en av dessa. Jag kontaktade John Larsen i ärendet och han lyckades luska fram företaget och hur turerna var därefter minns jag inte riktigt, men John lyckades med konststycket att ragga fram den filt som Stig ville ha i erforderlig kvantitet inför nyproduktion. Jag har för mig att det svenska företaget lagt ner tillverkningen och istället börjat importera filt från Tyskland.

Just då upplevdes det lite som ett evigt tjat från Stig :lol: :D Men då vi provade och Stig bytte och vi lyssnade så upplevdes den filt som Stig till slut valde, såsom bäst. Det var som hela ljudet släppte. Jag tror det var Offertorium av Sofia Gubaidulina på CD (Deutsche Grammofon) som vi lyssnade på, men jag har även minnen av en skiva till, nämligen med musik av Olivier Messiaen och jag har för mig att det var på skivan Et exspecto resurrectionem mortuorum och det stycke vi lyssnad på var Chronochromie, dirigent Pierre Boulez, också på CD (Deutsche Grammofon).

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3642
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-10-30 08:45

petersteindl skrev:...det blev som en cylinder bakom konen. Mellanrummet mellan denna cylindervägg och den stora magneten var ganska snävt. Det är i detta mellanrum som filten skall appliceras i. Den kommer så vitt jag kan se utgöra ett strömningsmotstånd mot bakåtstrålade ljudvågor och dess partikelhastighet kommer att påverkas. Samtidigt skall resonanser dämpas. Dämpfilten skall ge det bästa av två världar, nämligen bas och mellanregister.

Är det här något som kan vara idé att prova på valfria högtalare, hembyggen likväl som köpes?

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-30 10:54

aisopos skrev:
petersteindl skrev:...det blev som en cylinder bakom konen. Mellanrummet mellan denna cylindervägg och den stora magneten var ganska snävt. Det är i detta mellanrum som filten skall appliceras i. Den kommer så vitt jag kan se utgöra ett strömningsmotstånd mot bakåtstrålade ljudvågor och dess partikelhastighet kommer att påverkas. Samtidigt skall resonanser dämpas. Dämpfilten skall ge det bästa av två världar, nämligen bas och mellanregister.

Är det här något som kan vara idé att prova på valfria högtalare, hembyggen likväl som köpes?


Tror du som regel kan mäta skillnad, ju trängre - desto större påverkan. Egentligen ett liknande problem som adresseras när man fasar insidan av uttaget för ett element. Hade för mig att jag sett mätningar på detta men minns inte var...

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-10-30 11:43

http://www.youtube.com/watch?v=wte-RgHAtRc

Det var, eh, spännande... musik... Edit: Tack för tipset, så mycket kul musik jag hittat det senaste året tack vare Faktiskt. Och så ser jag att jag har en hel CD med Gubaidulina, en BIS-skiva "In Tempus Praesens" här ska lyssnas! Med filt.
Senast redigerad av hifikg 2012-10-30 11:52, redigerad totalt 1 gång.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3642
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-10-30 11:44

Om man kan få dit lite dämpmaterial (filt eller något annat) utan att förstöra något väsentligt mycket så borde man ju definitivt kunna vinna en del.
Jag tänker t.ex. på att olika reflekterande ljud och stående vågor inne i lådan blir ännu mer dämpade när de ljuden tar sig ut genom högtalarens kon.

Men det finns ju inga fria luncher, så jag antar att det inte är så enkelt. 8)

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2012-10-30 11:51

aisopos skrev:Om man kan få dit lite dämpmaterial (filt eller något annat) utan att förstöra något väsentligt mycket så borde man ju definitivt kunna vinna en del.
Jag tänker t.ex. på att olika reflekterande ljud och stående vågor inne i lådan blir ännu mer dämpade när de ljuden tar sig ut genom högtalarens kon.

Men det finns ju inga fria luncher, så jag antar att det inte är så enkelt. 8)


Det finns ju oändligt många trådar om baffelsteg/diffraktion - reflektion på högtalarens utsida. Så klart händer det även på insidan. Skulle tro att påverkan blir större ju närmare elementet det sker... Basreflexlådor brukar vi ju dämpa på alla sidor utom baffeln - dessutom kan det slinka ut lite som inte är bas genom porten... men jag tror att det i huvudsak är reflektion tillbaka mot konen som kan ställa till det lite... Som sagt... har sett mätningar på effekten av att fasa av elementöppningens insida... Googla runt lite så hittar du säkert både förklaringar och mätningar! :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-10-30 12:01

aisopos skrev:
petersteindl skrev:...det blev som en cylinder bakom konen. Mellanrummet mellan denna cylindervägg och den stora magneten var ganska snävt. Det är i detta mellanrum som filten skall appliceras i. Den kommer så vitt jag kan se utgöra ett strömningsmotstånd mot bakåtstrålade ljudvågor och dess partikelhastighet kommer att påverkas. Samtidigt skall resonanser dämpas. Dämpfilten skall ge det bästa av två världar, nämligen bas och mellanregister.

Är det här något som kan vara idé att prova på valfria högtalare, hembyggen likväl som köpes?

Att säga att man inte skall prova saker är kanske onödigt, men man skall
minnas att skälet till denna filts viktighet och uppmärksamhet, var att den
speciella konstruktione, på OA-52-kabinettet också gav upphov till speciella
problem - som behövde lösas.

Att göra sig av med förträngningens reflexioner som potentiellt kunde skada
mellanregistrets ljudkvalitet, utan att ställa till basområdet var helt enkelt en
delikat balansgång. Och att ändra formen på lådan var inte aktuellt (även om
vi diskuterade det). Det hade gjort den ännu mera komplicerad och ännu
dyrare att tillverka.

Det finns också i OA-52 en konflikt i och med önskemålen; så stor baffel som
det är möjligt - så litet avstånd till väggen bakom som det är möjligt - en så
stor absorbent som möjligt - rimligt byggbar. Det fanns i själva verket ytter-
ligare några krav som gjorde det svårt att på ett producerbart sätt göra en
låda som var mindre halstrång.

Så det var nödvändigt att skapa en passage med tillräckligt låga förluster för
den linjära strömningen, men med tillräckligt bra dämpning i det högfrekventa
området*. Och som sagt - Stig ville här inte mäta sig från, utan använda för
den dimensioneringen bara lyssning, och bara ett fonogram dög.


Vh, iö

- - - - -

*Att detta var målet är något som vi förmodade, men som sagt, det verifier-
ades aldrig att det som upplevdes låta bäst också var det som betedde sig
mest i den riktningen. Inte med annat än en enda impedanskurvemätning
som jag gjorde hos honom (efter att han bestämt hur lösningen skulle se
ut) som visade att basens impedanstopp dämpades måttligt.
rimligt lite.

När impedanskurvan kom fram och Stig var nöjd med att impedanstopparna
var tillräckligt stora yttrade han orden: "-Ja, jag är ju rädd om 100 Hz-regis-
tret, om de alls skall gå att sälja!", och log. En fras som jag hörde honom
yttra mer än en gång. Han var rädd om värmeregistret. Det kan man även
ana när man tittar på energikurvemätningar från 70-talet.

Det kan nämnas att den övre toppen på OA-52 ligger väsentligt lägre än 100
Hz, men kurvan är ändå signifikant för dämpningen även upp till en bra bit
över 100 Hz. Det blir bara svårare att se effekten av det på grund av att EMK-
andelen minskar i proportion till spänningsfallet över talspoleresistansen. Så
att titta på toppen är tydligaste indikationen.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3642
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-10-30 12:13

OK, så att dämpa till med filt skulle kunna vara förödande med en högtalare som redan är lite slank i basen.

Men om högtalaren nästan har för mycket bas skulle det kunna vara en god idé att kolla ifall lite flödesdämpning direkt bakom elementet både tar ner basen lite och stramar upp den, samtidigt som mellanregistret kanske blir bättre (mindre störningar, typ) ?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-10-30 12:34

Nån flödesdämpning är det inte riktigt frågan om... det sitter t o m ett metallgaller som håller undan filten och ser till att det blir fritt blås ner i lådan. filten dämpar reflektioner från de närliggande ytorna i den trånga halsen .

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Re: OA52 dämpfilt, varför?

Inläggav Naqref » 2012-10-30 14:26

Maccis skrev:Varför finns den speciella dämpfilten i 52'an med den inte finns i 50 och 51'an. 51'an har ju samma bas men inte filten, varför?

Vad blir resultatet utan filten?


Filten finns inte i OA-51 eftersom den inte har den "hals" som finns i OA-50 och OA-52. Den finns i OA-50(.2 och uppåt) men är bara ett lager istället för två som i OA-52(.2 och uppåt). Den är inte tänkt att agera strömningsmotstånd precis som Stefan säger utan bara dämpa de omedelbara reflexerna i halsen. I början så agerade den däremot strömningsmotstånd och det var då metallbygeln kom in i bilden. Den höll filten fritt från magneten tillräckligt mycket för att inte påverka basregistret. Stig var enligt uppgift väldigt nöjd med att John Larsen kom på lösningen med bygeln.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-10-30 14:29

IngOehman skrev:När impedanskurvan kom fram och Stig var nöjd med att impedanstopparna
var tillräckligt stora yttrade han orden: "-Ja, jag är ju rädd om 100 Hz-regis-
tret, om de alls skall gå att sälja!", och log. En fras som jag hörde honom
yttra mer än en gång. Han var rädd om värmeregistret. Det kan man även
ana när man tittar på energikurvemätningar från 70-talet.


Även på den omoddade OA-116?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-10-30 14:32

Det var lite högre upp i frekvens som de var svaga, inte vid 100 Hz. Och han
åtgärdade det ju också. Semmy var den som låg bakom anmärkningen, enligt
Stig. Semmy lyckades dock övertyga flera, och Stig stretade länge emot då
han såg det som ett avslutat kapitel, men det som till sist fick Stig att falla
till föga och ta fram "magmodden", var (enligt Stig) en mätning som han själv
hade gjort, och som Peter Bremen (numera Steindl) tittade på, pekade på,
och sa - skall det vara sådär (med fingret på svackan). ;)

Stig menade senare att moddningen kanske egentligen inte var alldeles rätt
gjord eftersom han tyckte att han kanske hade ändrat fel flank (svackan var
belägen i ett register där både baslement och mellanregister kunde fylla i för
att minska svackan). Stigs kommentar avseende detta var att något i stil
med "egentligen kanske det hade varit riktigare att ändra i huvudsak bara på
basfiltret, inklusive ordningstalet".

Så jag tror att lösningen valdes dels för att den var förhållandevis enkel att
utföra och att den inte krävde byte av de mest speciella komponenterna (alla
värdesändringar gick åt rätt håll med den för att vara enkla att utföra) och
dels för att den bättre lösningen inte hade gått upp för Stig vid tiden.

Jag talade ju med Stig om dessa saker långt efter det att de begav sig.

avr7000 skrev:Nån flödesdämpning är det inte riktigt frågan om... det sitter t o m ett metallgaller som håller undan filten och ser till att det blir fritt blås ner i lådan. filten dämpar reflektioner från de närliggande ytorna i den trånga halsen .

Stefan

Ja, flödesdämpning var ju just det som kunde bli ett problem.

aisopos skrev:OK, så att dämpa till med filt skulle kunna vara förödande med en högtalare som redan är lite slank i basen.

Men om högtalaren nästan har för mycket bas skulle det kunna vara en god idé att kolla ifall lite flödesdämpning direkt bakom elementet både tar ner basen lite och stramar upp den, samtidigt som mellanregistret kanske blir bättre (mindre störningar, typ) ?

Stig tänkte i de banorna på 60-talet, och använde till och med en dämpkorg
som höll dämpmaterial tryckt mot elementets baksida. Stig ändrade sig dock
senare och menade att den sortens dämpning må verka bra om man tittar på
bara de linjära dimensionerna, men det är en lösning som även renderar en hel
del olinjäriteter (ger distorsion).

Förvisso finns det något som kan liknas vid strömningsdämpning i de senare
modellerna, tänker då mest på de från 70-talet, men även 80-talarna har en
större dos av den varan än vad som är vanligt hos högtalare, men då är den
alltid utdragen över en längre sträcka för att hålla distorsionen låg.


Så om du frågar mig så avråder jag ifrån alla förträngningar nära baselemen-
tet. Låter det bumligt så finns det bättre medicin än att addera en massa
strömningsdämpning.

Och som jag skrev tidigare var det ju snarast strömningsförluster som Stig
ville undvika (eller hålla tillräckligt låga) när filtlösningen togs fram. Ta hand
om problemen i mellanregistret som orsakades av den smala kanalen, men
UTAN att ställa till med besvärande strömningsförluster.

Det kan nämnas ytterligare en orsak till att Stig inte ville ta sig an problemet
genom att ändra formen på lådan, och det var bakåtkompatibiliteten. Han ville
att en ursprungliga OA-52 skulle kunna uppdateras till varje version som han
själv spelade med hemma.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2012-10-30 14:46, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Inläggav hifikg » 2012-10-30 14:40

IngOehman skrev:...Det kan nämnas ytterligare en orsak till att Stig inte ville ta sig an problemet
genom att ändra formen på lådan, och det var bakåtkompatibiliteten. Han ville
att en ursprungliga OA-52 skulle kunna uppdateras till varje version som han
själv spelade med hemma.


Sympatiskt tänkt!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2012-10-30 14:45

[quote="IngOehman"]
....
Så om du frågar mig så avråder jag ifrån alla förträngningar nära baselemen-
tet. Låter det bumligt så finns det bättre medicin än att addera en massa
strömningsdämpning.

....[/quote
Receptet på medicinen är att göra, vad?

Hur skulle den mer optimalt utformade oa52 se ut som ni diskuterade?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2012-10-30 14:48

Den hade enligt Stigs bedömning krävt en toppdel gjuten i plast. Jag har nog
skisser på den någonstans som vi gjorde under någon middag.

Men som sagt, han valde alltså bort den vägen, och jag håller med - det var
sympatiskt att tänka på uppgraderbarheten, att alltid måna om att alla som ville
skulle kunna spela på exakt samma version som han själv spelade med.


Även jag är en stor fan av uppgraderbarhet, även om jag inte är så förtjust i
(att göra) uppgraderingar. ;)

Ser dem som ett nödvändigt ont bara, med betoning på just att de faktiskt är
nödvändiga ibland.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3642
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-10-30 15:10

Jag tackar alla inblandade så mycket för allt ni redogjort för vad det gäller filten och vad det gäller flödesdämpning och dämpning av reflektionerna i den smala gången.
Jag har lärt mig en del nytt nu. :)

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2012-10-30 17:05

Även jag tackar för info och upplysningar. Ursäkta om jag glömde bort dig Herr Öhman.

Frågan som kommer nu då är:

Hur skulle kardad/tovad fårullsfilt bli?

Har en fru som pysslar med handarbeten mm.

Enl. henne är då detta så nära nålfilten som beskrivs långt upp i tråden som man kan komma.

Så genom att byta ut filten så kan man då skapa lite personlig karaktär?


Off Topic: Mitt referens-material är Yello's Touch.

Fullkomligt älskar både CD'n och DVD'n.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-30 17:20

avr7000 skrev:Nån flödesdämpning är det inte riktigt frågan om... det sitter t o m ett metallgaller som håller undan filten och ser till att det blir fritt blås ner i lådan. filten dämpar reflektioner från de närliggande ytorna i den trånga halsen .

Stefan


Filten fick absolut inte täcka hela tomrummet mellan elementet med dess magnet och väggen i baffeln. Då en baffel blir så pass tjock så att den går fram till magneten och förbi denna så bildas en spalt mellan magnet och baffel och det blir även som en kavitet mellan membran och denna spalt. Naqref kallar spalten för en hals. Det skulle vara en viss luftspalt emellan så att en viss tvärsnittsarea hade filt och viss tvärsnittsarea var luftkopplad till lådan.

Filten måste således vara tillräckligt effektiv för att dämpa mellanregisterreflexioner i kaviteten och spalten men tillräckligt ickeeffektiv för basen in i lådan.

Det var tveklöst så att den bästa filten optimalt placerad i OA-52 påverkade basen positivt i förhållande till då ingen filt var applicerad och då finns viss flödesdämpning inbakad, som jag ser det.

Då Stig Carlsson 1984 konstruerade OA-52 gjorde Stig en hel del mätningar på olika varianter och filterlösningar på den filt som valdes då. Även då var det lyssning som fällde avgörandet. Det var inte speciellt stora mätmässiga skillnader i frekvensgången och då fick öronen ta vid.

OA-52 tillverkades fram till 1989 då Carlsson Ortho-Acoustic AB gick i konkurs.

Stig Carlsson och John Larsen tog åter upp tillverkningen av OA-52 år 1996. Då var det en del förändringar som skulle till på grund av att allt tidigare material inte gick att uppbringa och Stig hade gjort vissa förändringar varav den största förändringen var att byta ut den gamla Peerless domediskanten mot en Vifa domediskant med aluminiummembran.

Detta känner John Larsen väl till eftersom han var inblandad i turerna och John var Stigs samarbetspart som åter skulle tillverka högtalarna och därför förmodar jag att det inte är nyheter för dig eftersom du har fortlöpande kontakt med John.

Vi som bodde i Stockholm och som stod Stig nära var ofta hos Stig under hans konstruktionsarbete, en del mer fortlöpande än andra.

Då OA 52.2 togs fram så var det en del turer som berörde valet av den nya filten.

Efter en god natts sömn och lite tillbakablickanden så kan jag nog med säkerhet säga att just den CD med Gubaidulina som Stig använde för lyssning av den nya filten var inspelad i konserthuset 1993. Dirigent: Gennady Rozhdestvensky. Skivan ser ut så här

Bild

Denna var en viktig skiva för Stig för just avslöjande av filt och dess placering i OA-52. Då jag var hos Stig använde vi oss av flera olika CD vid lyssning. Det var en del musik med slaginstrument i och det var en skiva med Messiaen.

Jag var ju där fortlöpande och det var många skivor som spelades vid de olika tillfällena. Jag hade även med mig skivor till Stig som vi med god behållning spelade.

Det finns mycket merjag skulle kunna säga i spörsmålet, men jag nöjer mig så här.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35481
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2012-10-30 17:24

Jag har köpt filt av både Tesserakt och Larsen, och vill mena att den som Tesserakt sålde kändes lite mjukare än Larsens filt. Tesserakts var grå och Larsens var vit.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2012-10-30 17:25

Dags att göra LTS utgåva på den "referensskivan" då????
8)
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2012-10-30 17:28

paa skrev:Jag har köpt filt av både Tesserakt och Larsen, och vill mena att den som Tesserakt sålde kändes lite mjukare än Larsens filt. Tesserakts var grå och Larsens var vit.


Ja, den som Tesserakt använde och den som Stig ursprungligen använde fanns inte att få tag på 1996 och det valdes en annan typ istället.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2012-11-02 20:30

Bild
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Nästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster