The Story of Lillstig (sista bokning 3/3 2013)

[lennartj]

När jag spelade för Ola hemma så körde jag på min prototyp av Holographic Audio Amp-12 som ligger på ca 2x15W max. Och redan där låter det rätt högt.

Men det är väl vid 8 ohm? T-Amp lämnar väl kanske 5-6 W med någorlunda låg distorsion?

Gav första generationens T-Amp mer effekt i 8 ohm än i 4 ?
Så är inte fallet nu enligt Hifikit, som jag citerar:

Nu är Generation 2 här av T-ampen, med snyggare och ännu smidigare design.

Specifikationer:
• Class-T arkitektur
• Enkel matningsspänning
• Audiophile Quality Sound:
0.04% THD+N @ 9W, 4ohm.
0.18% IHF-IM @ 1W, 4ohm.
15 W @ 4 ohm, 10% THD+N
6W @ 8 ohm, 10% THD+N

[Naqref]

Hur ska du använda Lillstigarna Lennart? Vi kanske kan göra ett test hos någon som har nämnda förstärkare?

[Rundberg]

Hur förhåller sig lillstig till MUPPS i känslighet? Jag driver mina Muppar med ett hemmabygge baserat på TA2020, ett annat Tripath-chip, som ger aningen mer kräm (2*25w i 4 ohm) och den klipper innan Mupparna bottnar.

Med tanke på att Lillstigs element ska vara än mer potent (fast jag vet inte hur känsligt) så kanske det är synd att inte ha möjlighet att utnyttja potentialen till fullo.

Sen kan jag även tycka att 900 spänn inte är något extremt bra pris. För liknande budget kan du hitta betydligt bättre varianter på ebay, till exempel:
den här med 2*50w (TDA7492). Åtminstone så skulle jag satsa på en stärkare med TA2020 eller TA2021-chippen.

Men nu är det här väl en gnutta OT...

[Nattlorden]

LillStig behöver självklart dubbla bryggade 208:or.

[lennartj]

Jag har många alternativ för Lillstigarna och har inte bestämt mig för ett användningsområde.

1. Sovrumsstereo med T-Amp och en gammal Technics ST-S7 med programmerbar timer som kan byta program flera gånger under morgonen så jag får både musikradio, lokala nyheter och P1 vid rätt tid helt automatiskt..

2. Vintage-anläggning med Tandberg Huldra 9 som har 12 W transistorslutsteg men rörbstyckad AM-del. Fast då tar jag nog ett par OD11 som nu används för ambiofoni och låter Lillstig ta deras nuvarande roll.

3. Ambiofoni och slölyssning i vardagsrummet drivna av en minimalistisk 2x25W Yamaha A-320 förstärkare som bara har ingångsväljare och kluven volymratt. Ett tämligen välljudande försök till "NAD 3020-dödare" från mitten av 1980-talet som inte blev någon hit utan reades för 699 kr.
Via trigger från försteget har jag automatisk omkoppling så när rörslutstegen aktiveras kopplas Yammans högtalarutgångar om till Hafler-matris, annars återges vanlig stereo.

[Naqref]

Jag skulle gissa att i de färdiga applikationerna så är Lillstig någon dB känsligare än Mupps.

[Rundberg]

För applikation 1 så kan du köra på en sån som jag länkade ti i mitt förra inlägg tillsammans med strömförsörjning. Även om du åker på tull och moms så har du fortfarande pengar över till ett par skivor jämfört med t-amp:en från hi-fi kit.

[lennartj]

Hur förhåller sig lillstig till MUPPS i känslighet? Jag driver mina Muppar med ett hemmabygge baserat på TA2020, ett annat Tripath-chip, som ger aningen mer kräm (2*25w i 4 ohm) och den klipper innan Mupparna bottnar.

Med tanke på att Lillstigs element ska vara än mer potent (fast jag vet inte hur känsligt) så kanske det är synd att inte ha möjlighet att utnyttja potentialen till fullo.

Sen kan jag även tycka att 900 spänn inte är något extremt bra pris. För liknande budget kan du hitta betydligt bättre varianter på ebay, till exempel:
den här med 2*50w (TDA7492). Åtminstone så skulle jag satsa på en stärkare med TA2020 eller TA2021-chippen.

Men nu är det här väl en gnutta OT...

Naqref får säga ifrån om förslag till drivning av Lillstig är OT i den här tråden.
Jag menar att det är On Topic.

Jag har lärt mig att inte ta något för givet i affärer med Kina.
Förstärkaren för knappt 50 US Dollar du länkar till har ingång för ett 24V 3A power supply, men i specen över vad som ingår i leveransen står

Package include:
1*Amplifier
4*Gold-plated banana plugs

då drar jag slutsatsen att man måste skaffa det själv och det kostar åtskilliga hundralappar.
Sedan undrar jag hur 24 x 3 =72 W in kan ge 2 x 50 W uteffekt?

Lagt till smiley som borde varit med.

[hassez]

24 V 5A står det i specen, det ger 120 W in, men det kanske inte räcker till 100 W ut.

[Rundberg]

Hur förhåller sig lillstig till MUPPS i känslighet? Jag driver mina Muppar med ett hemmabygge baserat på TA2020, ett annat Tripath-chip, som ger aningen mer kräm (2*25w i 4 ohm) och den klipper innan Mupparna bottnar.

Med tanke på att Lillstigs element ska vara än mer potent (fast jag vet inte hur känsligt) så kanske det är synd att inte ha möjlighet att utnyttja potentialen till fullo.

Sen kan jag även tycka att 900 spänn inte är något extremt bra pris. För liknande budget kan du hitta betydligt bättre varianter på ebay, till exempel:
den här med 2*50w (TDA7492). Åtminstone så skulle jag satsa på en stärkare med TA2020 eller TA2021-chippen.

Men nu är det här väl en gnutta OT...

Naqref får säga ifrån om förslag till drivning av Lillstig är OT i den här tråden.
Jag menar att det är On Topic.

Jag har lärt mig att inte ta något för givet i affärer med Kina.
Förstärkaren för knappt 50 US Dollar du länkar till har ingång för ett 24V 3A power supply, men i specen över vad som ingår i leveransen står

Package include:
1*Amplifier
4*Gold-plated banana plugs

då drar jag slutsatsen att man måste skaffa det själv och det kostar åtskilliga hundralappar.
Sedan undrar jag hur 24 x 3 =72 W in kan ge 2 x 50 W uteffekt?

Strömförsörjningen jag länkade till i mitt förra inlägg kostar 13 dollar... den är på 4 ampere, så det skulle ge en total ineffekt på 96W, men det går säkert att hitta nån på 5A om man leter mer än de 30 sekunder jag ägnade saken. Min poäng är att:

A. Jag kör Muppar (som är mindre känsliga men också mindre kapabla) som jag driver med en kraftigare Tripathförstärkare än den du länkade till och det är den begränsande faktorn i systemet. Om det räcker för dig i alla fall är upp till dig att avgöra.

B. Den förstärkare du frågade om är inte särskilt prisvärd i mina ögon.

That's it!

MVH

Mattias

[lennartj]

Prisvärd eller ej beror i mitt tycke inte bara på nettopriset utan på summan av det + frakt + tull + moms på alltihopa och om svensk eller åtminstone europeisk konsumentlagstiftning är tillämplig mot säljaren. Mina erfarenheter vid garantianspråk mot kinesiska leverantörer är att det det plötsligt börjar höras väldigt dåligt i luren.
Med så låga priser som de länkade prylarna förmodar jag att skrotning och inköp av ny på egen bekostnad är enda lösningen, med dryga tre veckors leveranstid. Kostnaden för returfrakt via Posten befarar jag är i samma storleksordning som förstärkarens nettopris.

Bra europeiska nätleverantörer (av diverse prylar) skickar ut en ny inom 24 timmar i ett emballage som ska användas för returnera den felande prylen.

[Naqref]

Jag har tyvärr inte fått in alla prisuppgifter än.

Men jag testade att bygga ett väggstativ.

Gick in på en byggmarknad och köpte två stora plåtvinklar för 12kr/st och ett paket filttassar. 42kr för ett helt kit inkl stålvinklarna blev det.




Med Lillstig på:



Smutt och enkel lösning.

[Nattlorden]

Ser ut precis exakt som de jag monterat i bion för mina a2:or.

[lennartj]

24 V 5A står det i specen, det ger 120 W in, men det kanske inte räcker till 100 W ut.

Jag såg fel.
120 W in räcker nog för att leverera 2 x 50 W ut i någon impedans vid någon frekvens och distorsionivå.
Nu har jag hittat ett datablad .
Verkningsgrad > 90 % så maxeffekten stämmer säkert, men med 10 % THD, upppgifterna nedan gäller 4 ohm.
THD kurvan för 1 kHz i förhållande till uteffekten är förvånansvärt skrynklig över 18 W ut, men dit upp ligger den under 0,08 %, det är nog ok för mig.
1 % THD vid 38 W ut.
THD i förhållande till frekvensen vid 1 W ut är också märklig, 0,1 % vid 20 Hz fallande till 0,02 % vid 200 Hz är väl normalt, men att den stiger till 0,15% vid 7 kHz och sedan faller igen till 0,025 % vid 16 kHz är underligt.

Bandbreddsbegränsad är den också, bara 30 - 13.000 Hz - 1 dB redan vid 1 W ut.

Är det någon som har jämförelselyssnat på de olika Tripath-chippen?

Jag har en misstanke att 20-wattarna är de mest välljudande och de med högre uteffekt är hottade på bekostnad av både dist och bandbredd, men vore glad att bli överbevisad att misstanken är felaktig.

[Fjonkalicious]

Hur sitter den fast naq? Man kanske skall ha något dubbelhäftande el. likn. så att den inte kasar av.

Du har snart e-post.

Med vänlig hälsning,

Filip

[akeda]

Kardborrar borde funka som snus.

[Rundberg]

24 V 5A står det i specen, det ger 120 W in, men det kanske inte räcker till 100 W ut.

Jag såg fel.
120 W in räcker nog för att leverera 2 x 50 W ut i någon impedans vid någon frekvens och distorsionivå.
Nu har jag hittat ett datablad .
Verkningsgrad > 90 % så maxeffekten stämmer säkert, men med 10 % THD, upppgifterna nedan gäller 4 ohm.
THD kurvan för 1 kHz i förhållande till uteffekten är förvånansvärt skrynklig över 18 W ut, men dit upp ligger den under 0,08 %, det är nog ok för mig.
1 % THD vid 38 W ut.
THD i förhållande till frekvensen vid 1 W ut är också märklig, 0,1 % vid 20 Hz fallande till 0,02 % vid 200 Hz är väl normalt, men att den stiger till 0,15% vid 7 kHz och sedan faller igen till 0,025 % vid 16 kHz är underligt.

Bandbreddsbegränsad är den också, bara 30 - 13.000 Hz - 1 dB redan vid 1 W ut.

Är det någon som har jämförelselyssnat på de olika Tripath-chippen?

Jag har en misstanke att 20-wattarna är de mest välljudande och de med högre uteffekt är hottade på bekostnad av både dist och bandbredd, men vore glad att bli överbevisad att misstanken är felaktig.

TDA-chippet är inte ett tripathchip.

Vad gäller THD vid effktspec nivå så är det mätt på samma sätt som ger TA2024 (T-ampen) 6w i 8 ohm.

Med TA2020 (och TA2021 som är den ytmonterade varianten av samma chip) har jag aldrig upplevt att det skulle låta illa. Enda problemet är den rätt begränsade effekten.

[Naqref]

Hur sitter den fast naq? Man kanske skall ha något dubbelhäftande el. likn. så att den inte kasar av.

Du har snart e-post.

Med vänlig hälsning,

Filip

Gravitationen fixar fästet. Visst kan den åka ner om man puttar till den men det hade jag inte tänkt göra. Dubbelhäftande borde funka eller varför inte en liten skruv i botten?

Tackar för posten.

[Maccis]

Finns sk Mattejp, den är dubbelhäftande med ganska stark häftförmåga.

[Naqref]

Man kan säkert hitta någon som kan bocka till lite större plåtar om man vill. Då kan man dra igenom kabeln i ett lämpligt hål och göra en knut på undersidan. Då trillar högtalaren inte ner hursomhelst.

Vad jag ville kolla var hur långt man kom med 2mm plåt och det var rätt långt i detta fall.

[PappaBas]

Good enough tycker jag. Finns säkert fler sorters profiler men denna verkar ju billig och lätt att montera. Kan väl kila in en SD-fot om man vill men tänker nog köra höftmassa så löser man både dämp och fastsättning på samma gång.

[lennartj]

@Rundberg:
Jag har väldigt lite koll på IC-paketerade pytteförstärkare, (men försöker förkovra mig nu) och har hört talas om att något som kallasT-Amp som påstås vara mycket välljudande för lite pengar så länge man inte tar ut mer än några få Watt.
Jag googlade helt enkelt på T-amp och blev glad när jag fick träff på en återförsäljare som jag känner till, nämligen
http://www.hifikit.se/hifi/forstarkare/ ... neration-2[url]
fast
http://www.ljudfokus.se/forstarkare/stereo-forstarkare/247/
tar också 895 kr för OPI T-Amp.

När du kom med ett motförslag förutsatte jag att den också hade Tripath chip men det här verkar vara något annat från STMicroelectronics.
http://www.rlocman.ru/i/File/dat/STMicroelectronics/Audio_Amplifiers/TDA7492.pdf

The TDA7492 is a dual BTL class-D audio
amplifier with single power supply designed for
LCD TVs and monitors.

Nu har jag hittat en annan svensk sajt som har en massa pytteförstärkare
http://shop.textalk.se/se/artgrp.php?id=8192&grp=905797
både T-Amp, klass-D och andra, men priserna verkar vara höga.
Är det någon som handlat från polardesign.se ?

De har bland annat en Muse DT50 med TK2050 chippet och anger 2 x 50 W i 8 ohm och 2 x 75 W i 4 ohm, kan det vara bra?
[url]http://shop.textalk.se/se/artgrp.php?id=8192&grp=1591849/url]
När jag kollar databladet för TK2050
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/Tripath/mXyzwqtx.pdf är det inte specat för lägre impedans än 6 ohm i stereoläge.
Chipet kan också strappas i parallellt mono-läge och ger då hela 117 W i 4 ohm med hiskliga 10 % THD+N, men vid 70 W i 4 ohm är THD+N nere på 0,005 % - now we're talking!
...samt verkningsgrad 89% - coolt

Nu gäller det "bara" att hitta en stereoförstärkare med dubbla chip eller ett par små monoblock som ändå har volymkontroll.

[Rundberg]

Lennart,

Generellt kan man säga att T-amp är en typ av klass D förstärkare med den gemensamma nämnaren att de har chip från Tripath. Tripath laserade dessa chip som klass T, men det är ingen "äkta" förstärkarklass utan ett varumärke.

Min erfarenhet av dessa chip sträcker sig till att ha byggt ett antal förstärkare med kit från 41Hz. Jag är generellt sett nöjd med det ljud som de levererar samt att det har lärt mig en hel del.

De förstärkare som Polardesign säljer är exakt desamma som säljs från Kins på ebay. Om man hellre har med ett Svenskt företag att göra och är beredd att betala merpriset så är det kanske ingen dum idé.

Jag har ingen erfarenhet av just TK2050, men det ser väldigt lovande ut på databladet. Med tanke på att den nätdel som levereras med förstärkaren inte har så hög spänning (19v) så ser jag inga problem att driva ett par 4-ohmare med den.

Med tanke på att du kontemplerade att driva Lillstig med Obi-förstärkaren (TA2024) som ger 6w vid 10% THD, så är TK2050-varianten ett stort steg upp.

[RogerGustavsson]

I min platt-TV sitter det ett litet steg baserat på TDA8932, sägs ge 2x25 W sinus i 4 ohm, http://techlabs.by/downloads/articles/L ... 8932_2.pdf


http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... highlight=

Lite klent för Ino piP men duger för vanligt TV-tittande. För bättre musikprogram räcker det inte till och ljudet mattas av när man på. Antar att Lillstig kräver minst lika mycket effekt som Ino piP.

[30Hzbone]

När vi hällat oss i favoritfåtöljen med virren breve så är ju öronen
på viss höjd ovan golv (kan understundom sjunka något efter hand
alltså öronhöjden ej golvet))
och min fråga, ganska viktig tror jag, är på vilken höjd bör lillstig
monteras i förhållande till öronhöjd för optimal njutning?
Så här klyddig kan en fråga bli när man käkat parmapizza med vad därtill hör.

[lennartj]

Lennart,

Generellt kan man säga att T-amp är en typ av klass D förstärkare med den gemensamma nämnaren att de har chip från Tripath. Tripath laserade dessa chip som klass T, men det är ingen "äkta" förstärkarklass utan ett varumärke.

Min erfarenhet av dessa chip sträcker sig till att ha byggt ett antal förstärkare med kit från 41Hz. Jag är generellt sett nöjd med det ljud som de levererar samt att det har lärt mig en hel del.

De förstärkare som Polardesign säljer är exakt desamma som säljs från Kins på ebay. Om man hellre har med ett Svenskt företag att göra och är beredd att betala merpriset så är det kanske ingen dum idé.

Jag har ingen erfarenhet av just TK2050, men det ser väldigt lovande ut på databladet. Med tanke på att den nätdel som levereras med förstärkaren inte har så hög spänning (19v) så ser jag inga problem att driva ett par 4-ohmare med den.

Med tanke på att du kontemplerade att driva Lillstig med Obi-förstärkaren (TA2024) som ger 6w vid 10% THD, så är TK2050-varianten ett stort steg upp.

Har du mätt på TA2024 och konstaterat att det avviker så kraftigt från vad databladet anger?'

“Audiophile” Quality Sound
0.04% THD+N @ 9W, 4Ω
0.18% IHF-IM @ 1W, 4Ω
6W @ 8Ω, 0.1% THD+N
11W @ 4Ω, 0.1% THD+N
High Power
10W @ 8Ω, 10% THD+N
15W @ 4Ω, 10% THD+N

I så fall, användes verkligen ett näteggregat med optimal späning och tillräcklig strömkapacitet för lasten?
12 V 3A = 36 W in, verkningsgrad 81% i 4 ohm blir nästan exakt 2 x 15 W uteffekt vilket motsvarar 7,75 V RMS över 4 ohm. I mina ögon verkar det fullt realistiskt till skillnad från PMPO-värden som fortfarande florerar i samband med aktiva datorhögtalare.
http://www.ljudfokus.se/produkt/opi-t-amp-forstarkare-generation-2/3953/
Om OPI-förstärkaren faktiskt levererar databladets 15 W i 4 ohm mot nämnda 6 W är det en avsevärd skillnad och än viktigare 11 W i 4 ohm med < 0,1% THD+N så tycker jag att den verkar användbar till en sovrumsanläggning där jag inte kräver att kunna pressa högtalarna till maximalt ljudtryck, eller vad tycker ni andra?

[PappaBas]

Kan ni inte bryta ut och lägga den iofs intressanta diskussionen om små förstärkare i en egen tråd?

[lennartj]

Kan ni inte bryta ut och lägga den iofs intressanta diskussionen om små förstärkare i en egen tråd?

Jodå.
Jag har öppnat en ny tråd om små förstärkare, lämpliga för Lillstig och kopierar mina inlägg om sådana dit.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=52054

[avr7000]

angående väggfäste....

Jag kommer för egen del att ta fram ett väggfäste i bockad plåt med en integrerad OA51 dämpvinge.

Blir den bra och funkar akustiskt tillfredsställande så kan vi säkert ta fram flera som typ gruppköp.
Dock kör vi LillStig separat för att inte komplicdera saker och ting.

Stefan

[lennartj]

Info finns här:
http://acousticlandscape.se/doc/datablad_o_reklam.pdf

Jag beställer två par, men länken säger inget om vart en förskottsbetalning på 500 kr/par ska göras, fast det kommer kanske att framgå i ett planerat svars-/bekräftelsmail?
Det är dock inte många bankdagar kvar till 6/1.