Utveckla 70 tals OA till nutida stjärnor....

[avr7000]

Hello

Grafpro har lagt en himla massa jobb på att mäta utvärdera förstå och utveckla allas våra favoriter de gamla OA högtalarna.

http://www.carlssonkult.se/

Grafpro jobbar just nu på att få ett element som fungerar optimalt i OA14.
Ett arbete som detta kostar en himla massa tid och även pengar...

Som ett sätt att sponsra detta lovvärda arbete tänkte jag att vi kunde köra lite "crowdfunding"

Var och en av oss som tycker att detta är lovvärt, spännande, kul kan ställa upp med den slant så att Grafpro kan köpa in och testa de ofta ganska dyra element som måste testas igenom.

Låt säga att vi blir några Carlssonentusiaster som slantar in nån hundring var så kan Grafpro köpa in och testa de element som är värda att testas.

Mer info finns i tråden:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=57664


Pengar, den summa man känner för kan sättas in på :

PayPal-konto info@grafpro.se


Grafpro kommer om han hittar ett bra element redovisa mätningar, förslag på filterschema etc.


/Stefan

[BengtA]

200:- insatt till grafpro.

[hifikg]

Dito, hoppas det blir många bäckar små, allt arbete för att se till att Carlssonhögtalare överlever och får den uppskattning de förtjänar är värt att stödja.

[avr7000]

Gött

[grafpro]

Nisse Ung har på ett par dagar fått in 2,4 miljoner dollar till sitt Pono-projekt ( https://www.kickstarter.com/projects/10 ... vers-music ). Jag har tittat lite på metoderna och funderar på att sno några ideer. Med ett bidrag på $50 får man en t-shirt, med $100 får man en signerad poster.

Två millar på samma tid som vi fått 1000kr!

Just det - ettusen har influtit och ett element är beställt. Som svar på torftiga t-shirts och posters tänker jag kontra med följande: om pengar för två element inflyter (och resultatet blir så bra som jag hoppas och tror) så kommer prototyperna att skänkas till SSC - för utvärdering och kanske officiell välsignelse. Det är ju på pricken vad SSC är skapta för att göra.

Dessutom är vårt projekt fast förankrat i vetenskaplig metod. Pono-projektet har fått många att rekommendera gamle Neil att läsa första kapitlet i någon grundlärobok om digital signalbehandling. Se http://productionadvice.co.uk/neil-young-pono-pony/ . Men för bövelen - kommentera inte Pono mer här, starta en ny tråd!

[Griff]

Ett litet uppmuntringsbidrag om 200 SEK skickat till grafpros PayPalkonto

/Anders

[Bill50x]

Två millar på samma tid som vi fått 1000kr!

Du kan ju börja med att ge ut en typ 20-30 album och rocka runt lite i världen så ska du se att slantarna kommer in

Skämt åsido, fantastiskt arbete du vill göra och det ska bli kul att läsa om fortsättningen. Själv gav jag upp Carlsson för typ 5 år sedan, insåg att jag aldrig skulle bli nöjd. Men kunde jag få ett par OA12:or (eller OA14:on) att låta som jag önskade skulle jag verkligen gilla ett par vita sådana, med svart galler, i vårt vardagsrum. Det skulle bli perfekt.

/ B

[hifikg]

Du får slå dig ihop med någon riktig kändis så kanske inflödet ökar i snabb takt. Bert Karlsson kanske tycker om tanken på en Carlssonhögtalare, men då får du kanske skifta från C till K... *s*

[bootstrap]

Jag är en hen vid mitt ord. 200 pix överförda.

[jansch]

Ett par hundra till på ditt konto!
Janne i Skogås

[grafpro]

Finansieringen på god väg mot ett andra element. Det första elementet beställdes från Falcon Acoustics för en vecka sedan, idag meddelade de att de inga har och kanske kan de leverera i maj eller så. Ny beställning lagd hos Intertechnik i Tyskland.

[data_foggen]

200:- insatt
//H

[30Hzbone]

200 lusidorer överförda till kontot!

[IngOehman]

Eftersom jag fått intrycket att synpunkterna om dålig dimensionering av
just OA-14 är till stor del baserade på simuleringar och jag har tillgång till
riktiga mätningar, mätningar som Stig själv gjorde i utomhusmiljö (på golv
mot vägg) på sin dimensionering, även i jämförelse med alla de samtida
av hans egna högtalare, kan jag lägga ut dem här om det är av intresse.

Alltså bara så att inte OA-14 och "problemen" den har definieras utifrån
vad man kan tro den har problem med, baserat på simuleringar.

Jag har inte mätningarna i min hand men får jag någon dag eller två på
mig så kan jag lägga ut dem här. Alltså om det är av intresse. De ser lite
annorlunda ut än man kanske kan tro. Men så är de ju också annorlunda
i sitt inre än de flesta basreflexhögtalare.


Vh, iö

[grafpro]

Eftersom jag fått intrycket att synpunkterna om dålig dimensionering av
just OA-14 är till stor del baserade på simuleringar och jag har tillgång till
riktiga mätningar, mätningar som Stig själv gjorde i utomhusmiljö (på golv
mot vägg) på sin dimensionering, även i jämförelse med alla de samtida
av hans egna högtalare, kan jag lägga ut dem här om det är av intresse.

Alltså bara så att inte OA-14 och "problemen" den har definieras utifrån
vad man kan tro den har problem med, baserat på simuleringar.

Jag har inte mätningarna i min hand men får jag någon dag eller två på
mig så kan jag lägga ut dem här. Alltså om det är av intresse. De ser lite
annorlunda ut än man kanske kan tro. Men så är de ju också annorlunda
i sitt inre än de flesta basreflexhögtalare.


Vh, iö

Nja, det är nu inte avstämningen som föranleder projektet. Prio ett är att få påtagligt lägre distorsion. Prio två är att kunna dela vid 3kHz istället för vid 2kHz. Därtill kommer att avstämningen gärna kan förbättras lite, samt att elementet passar fysiskt utan krångel. Avstämningen ensam är inte skäl att göra sig mödan att ta fram nya filter för ett nytt element.

Mina simuleringar är baserade på uppmätt impedanskurva och tar därmed hänsyn till lådans alla egenskaper. Då är det extra intressant att få se mätningar av tonkurva vid låga frekvenser. Lägg gärna ut dem!

PS Kanske ska vi hålla trådarna On Topic. Fortsätt gärna i tråden som heter Efterlysning baselement... . Denna tråd handlar ju om finansieringen av projektet.

[IngOehman]

Eftersom jag fått intrycket att synpunkterna om dålig dimensionering av
just OA-14 är till stor del baserade på simuleringar och jag har tillgång till
riktiga mätningar, mätningar som Stig själv gjorde i utomhusmiljö (på golv
mot vägg) på sin dimensionering, även i jämförelse med alla de samtida
av hans egna högtalare, kan jag lägga ut dem här om det är av intresse.

Alltså bara så att inte OA-14 och "problemen" den har definieras utifrån
vad man kan tro den har problem med, baserat på simuleringar.

Jag har inte mätningarna i min hand men får jag någon dag eller två på
mig så kan jag lägga ut dem här. Alltså om det är av intresse. De ser lite
annorlunda ut än man kanske kan tro. Men så är de ju också annorlunda
i sitt inre än de flesta basreflexhögtalare.


Vh, iö

Nja, det är nu inte avstämningen som föranleder projektet. Prio ett är att få påtagligt lägre distorsion. Prio två är att kunna dela vid 3kHz istället för vid 2kHz. Därtill kommer att avstämningen gärna kan förbättras lite, samt att elementet passar fysiskt utan krångel. Avstämningen ensam är inte skäl att göra sig mödan att ta fram nya filter för ett nytt element.

Okej. Då vill jag bara försiktigt påpeka att det inte är alldeles fritt att välja
delningsfrekvens för en konstruktion som denna. Vid 2 kHz är våglängden
sisådär 17 cm och baselementet är fortfarande om inte fullt så i varje fall
rimligt rundstrålande. Går man över den frekvensen så börjar elementet i
allt högre grad rikta sitt ljud i den riktning som det siktar i.

Det behöver inte spela så stor roll, men det blir i varje fall en skapligt stor
skillnad mellan hur detta element strålar i registret 2-3 kHz och hur diskant-
erna tillsammans strålar i samma register.

Så även om det går att få energikurvan att se rimlig ut i båda fallen så är
det inte riktigt samma sak som att resultatet kommer att uppfattas likadant.
Stig ville dela skapligt lågt, och den sänkta delningsfrekvensen var också en
av de stora skillnaderna mellan 60- och 70-talarna.

Han sänkte den ju inte för att få högre distorsion. Men möjligen skulle man
kunna säga det motsatta - att han gjorde det TROTS konsekvensen - högre
distorsion.

Jag bara nämner det. Inte som rättelse utan bara som något att tänka på.

Även mycket små skillnader med avseende på tonkurvan och spridningen i
registret 2-3 kHz kan ge STORA hörbara skillnader.

Mina simuleringar är baserade på uppmätt impedanskurva och tar därmed hänsyn till lådans alla egenskaper.

Vill då nämna att det inte är riktigt att man genom att titta på impedans-
kurvor kan sluta sig till lådans alla egenskaper. Det man kan sluta sig till (om
man tittar extremt noga på impedanskurvan) är baselementets membranrör-
elser, och det tämligen exakt.

Då kanske det är lätt att tro att man från dessa entydigt kan få ett svar på
hur mycket luft som pumpar i portmynningen - men se det kan man inte.

Man kan göra skapliga gissningar, och ju mera man vet om lådans storlek
och utformning desto bättre kan man gissa, men längre än till gissningar
kommer man inte. Och när frågan är om en dimensionering är god eller inte,
och man är beredd att leverera en "dom" baserat på skillnader om enstaka
dB hit eller dig, så är osäkerheten absolut på tok för stor. Man måste mäta.
SÄRSKILT när det handlar om basreflexhögtalarlådor som är så okonven-
tionellt utformade som dessa.

Då är det extra intressant att få se mätningar av tonkurva vid låga frekvenser. Lägg gärna ut dem!

Okej, då skall jag försöka få fatt på dem.


Vh, iö

[grafpro]

Pssst...

PS Kanske ska vi hålla trådarna On Topic. Fortsätt gärna i tråden som heter Efterlysning baselement... . Denna tråd handlar ju om finansieringen av projektet.

[IngOehman]

Här kommer kurvorna (som Stig själv mätte upp utomhus på sin bakgård):




Vh, iö

[Naqref]

Här kommer kurvorna (som Stig själv mätte upp utomhus på sin bakgård):

Trevligt.

En snabbkoll gör att jag tycker tonkurvan till OA-2212 och OA-14 verkar trevligast till OA-högtalare.

[IngOehman]

Ja kan ske. Jag avstår från att själv ta ställning till detta, men det jag
tycker är den viktigaste informationen som man får från mätningarna är
att simuleringar på lådorna ger väldigt annorlunda resultat än dessa.

Carlssonhögtalare är helt enkelt svårsimulerade eftersom de har ett så
annorlunda inre än de flesta andra högtalare. Man kan helt enkelt inte
förenkla ned lådorna till att mot membranets baksida bidra med en luft-
massa och en luftfjäder. Inte när själva konstruktionerna ser ut som de
gör inuti.


Vh, iö

[PappaBas]

Tackar IÖ
Spännande, var de stående fritt eller hade de en vägg bakom?

OA116 petar ju på rätt djupt faktiskt.

[grafpro]

Om dessa mätningar tagits mot vägg utomhus ska en halv rumseffekt läggas till. Då hamnar man mycket nära mina simuleringar.
Lådorna har inte något mystiskt "annorlunda inre" utöver dämpmaterial i en barriär mellan element och basreflexrör. Den kan man också väga in i simuleringar, vilket jag gör.

Jag skulle i själva verket gärna komplettera mina artiklar om högtalarna på carlssonkult.se med dessa bilder. Jag gissar att de inte har någon upphovsrätt. Eller?

[IngOehman]

Tackar IÖ
Spännande, var de stående fritt eller hade de en vägg bakom?

OA116 petar ju på rätt djupt faktiskt.

Vägg bakom.


Och man kan diskutera om man skall lägga till något på dessa kurvor.

Stig själv tvekade om vilken dimensionering som var riktigast, att till-
se att högtalarnas direktljud var optimalt, eller att optimera för total-
ljudskurvan. Hans uppfattning från början var att direktljudet skulle
optimeras i basområdet, och det gav dessutom liknande kurvor i bas-
området vid mätning i stora efterklangsrum.

Senare så drog han ner basen en del för att optimera för den total-
ljudsmätning han gjorde i sitt eget lyssningsrum på nedervåningen,
men han var medveten om att många ansåg att högtalarna klingade
lite tunt då (80-talarna), och han tvekade därför med avseende på
vilken dimensionering som han skulle se som filosofiskt riktigast.

Den lite större omvändningen kom när han flyttade upp till övervån-
ingen och konstaterade att basåtergivningen inte var olika den han
mätte utomhus. Men han var alltså tveksam till om det var riktigt att
dimensionera basen som han gjorde på 80-talet, redan före flytten.

Att den jättelika basresonans som fanns på undervåningen hade lett
honom lite snett (förlett honom att vara försiktig med nivån under 40-
50 Hz hos 80-talarna) var också det en bedömning han gjorde efter
flytten.


Vh, iö

[petersteindl]

Stig Carlssons mätningar på sina högtalarmodeller finns i instruktionsmanualerna. Där finns även lite förklarande text angående mätningarna. Jag har dock inte manualen på OD-11.


Nedan är lite förklaring till mätningarna. Denna kurva skiljer sig från den som IÖ lagt upp. Jag har dock sett båda kurvorna hos Stig så jag vet att även den som IÖ lagt upp stämmer. Varför denna skillnad finns minns jag inte. Det kan ha varit så att Stig dimensionerade om basreflexavstämningen i samma veva som Stig bytte ut diskanterna och dimensionerade om delningsfiltret. Detta var tidigt, d v s ungefär 1975. Jag vet också att Stig gjorde mätningar vid fler än ett tillfälle.


OA-2212: Här ser man akustisk frekvensgång efter delningsfilter i orginal. OA-2212 och OA-116 modifierades efter Sonabperioden av Stig Carlsson där jag och Sven Erixon fick godkänt av Stig att utföra dessa modifieringar. Efter modifiering så överlappade bas och mellanregister varandra inte såsom med originalfiltret. Det skedde viss modifiering mellan mellanregister och diskant för rakare tonkurva.


OA-12 och OA-14


Det kanska kan vara bra att ha dessa kurvor till hands vid modifiering av Stigs gamla skapelser.

Dock vill jag varna för att det går att få fram jämbördiga tonkurvor på olika sätt och olika typ av delningsfilter och det kommer låte olika trots likartad frekvensgång. Det beror på olika loobning i delningsområdet.

Mvh
Peter

[IngOehman]

Jag är inte helt säker, men jag tror att de där mätkurvorna har mätts upp på
olika platser, alltså även basmätkurvorna.

Även om Stig mätte en del på 70-talarna i sitt hem så vet jag ju att han ändå
gjorde största delen av dimensioneringsarbetet för just 70-talarna i statens
provningsanstalts olika mätrum, och undrar om det inte kan vara så att de där
jämnare mätkurvorna var tidiga försök därhemma, på högtalare som egentligen
inte dimensionerades där utan bara kontrollmättes där.

Jag tror att de knaggligare mätningarna för basområdet är gjorda senare, på
en annan plats på bakgården, eller med ett annat (större) mikrofonavstånd.

Alla utom den för 2212 ser mera ut som det brukade se ut vid mätningarna
som jag var med om, utomhus på Stigs mätplats. (Jag har kurvor för piP och
pi60s mätta där också! Dessa mätningar ser väldigt trevliga ut, och det tyckte
Stig också. Men bara piP blev lyssnade på i Stigs stora lyssningsrum, för jag
hade bara med mig en stycken pi60s Den bil jag hade på den tiden var ju
alldeles för liten.)

När det gäller alla de där mera "brusiga" basmätkurvorna så finns där karak-
teristiska "rums-knyckar" vid 28, 40 och strax över 50 Hz, vilket jag tycker är
rätt bra i överensstämmelse med väggar och plank. Det är svaga störningar
dock.

Även om den ena gruppen mätkurvor ser jämnare och finare ut så menar jag
nog att de lite grusigare kan vara de som (frånsett just grusigheten) stämmer
bättre.

Och i slutet av 70-talet bestämde han sig även för att göra allt utvecklingsar-
bete i sitt eget lab därhemma. Så 80-talarna är dimensionerade helt och hållet
baserat på mätningarna gjorda hemma på Torkel Knutssongatan.

Varför just 2212 finns representerad under 100 Hz med den jämna kurvan
vet jag inte, men kanske beror det på att denna högtalare egentligen var
den han (frånsett magmodden som ju kom senare) blev klar med först.


Är inte säker på något av det ovanstående, men även jag har sett både de
jämna och de "grusigare" kurvorna då det begav sig.


Vh, iö

[petersteindl]

Ingvar, den första modellen som Stig var klar med var OA-14. Därefter kom OA-12. De lanserades samtidigt och såldes samtidigt som OA-6 typ2. De lanserades 1973.
1974 kom OD-11, lagom för 4-kanal och 1975 kom OA-116. Jag fick först låna Sonabs första exemplar av OA-116. Jag var inte riktigt nöjd med ljudet från dessa. Sedan fick jag låna efterföljarna som jag var nöjd med och som också var de som strax därefter lanserades 1975. Först därefter, 1976 kom OA-2212.

Oa-116 hade Stig i prototyper redan då han bodde i Blackeberg d v s innan han flyttade till huset. Stig flyttade in i huset i juni 1974. Alla 70-talare dimensionerades i huvudsak i Statens Provningsanstalts mätrum. Basen mätte dock Stig på annan plats.

Förklaringen som Stig gav angående ojämnheten på tonkurvorna i basen och uppmätta på utegården var eko från husväggen på huset mitt emot Stigs mätvägg.

Här är Stig Carlsson då han bodde i Blackeberg.



Det är OA-116 han spelar på. Väldigt tidigt. Flera år innan de lanserades, men OA-14 fanns redan.

Här är bild på kartongen till OA-14, också taget i Blackeberg. Fin telefon Nej, han hade inte iTunes.



Här är mätplatsen, d v s den vägg som Stig använde sig av vid utomhusmäting. Det är huset han bodde i på Torkel Knutssonsgatan 15.



Mvh
Peter

[hifikg]

Härliga bilder, jag önskar att jag fått träffa Mäster

[IngOehman]

När vi mätte bastonkurva så placerades högtalaren ungefär mitt på den
där väggen, där stenläggningen går ut längre, men jag har för mig att Stig
berättade att han provat flera olika placeringar, där en hade varit betydligt
närmare entrén (dörren till vänster på bilden).


Vh, iö

[petersteindl]

När vi mätte bastonkurva så placerades högtalaren ungefär mitt på den
där väggen, där stenläggningen går ut längre, men jag har för mig att Stig
berättade att han provat flera olika placeringar, där en hade varit betydligt
närmare entrén (dörren till vänster på bilden).


Vh, iö

Japp, Stig provade flera mätpositioner. Den vänstra dörren var huvudentré. Den högra dörren gick in till labbet. Den användes nästan enbart då utomhusmätningar gjordes. Alla kablar gick då den vägen. Till höger om den högra dörren närmare planket fanns också en mätposition men som inte användes ofta. Där kunde Stig göra mätning med reflexer från ytterligare en begränsningsyta. Det var inget hörn som fungerar som hörn i basen. Stig använde denna placering sällan. Jag kan inte påminna mig om att mätningar på denna position föranledde något egentligt omdimensioneringsarbete av högtalarna och då ger mätplatsen ingen ny information vid hans högtalardimensionering. Däremot för rekommendation av högtalarnas placering i rum map avstånd till sidovägg kunde det möjligtvis ge viss information som kunde vara nyttig, men tveksamt om det gav ny information som inte Stig redan visste. Man ser att planket var som ett såll för bas.



Stig ville ha långt avstånd till sidoväggar då högtalarna placeras på samma vägg vilket var hans absolut primära rekommendation. Han ville därför helst inte att högtalarna skulle placeras mot kortvägg. Det var genomgående så ända sedan Kolboxen. Då jag ser alla bilderna ter det sig som ett svunnet liv. Här har jag släpat många produkter fram och åter, för lyssning och mätning. Nog om det.

Stig hade aldrig någon TV, men han hade en fin antenn Det var en radioantenn. Den användes inte så ofta. Vad jag minns låg Stigs hus i radioskugga från Nackamasterna.

Mvh
Peter

[shifts]

Fantastiskt fina bilder Peter, kul att du visar.