OA-52 Original uppgradering?

[hifikg]

Extremt svår akustisk musik... exempel?

- 1983 - The Kroumata Percussion Ensemble - 04 - Taira, Yoshihisa , Hiirophobie V

Ah, det var min första CD. CD-spelare skaffade jag först något år senare. Har aldrig upplevt den som svår. Inte ens när jag körde den i bilen. På kassettband. Det är ett tag sedan jag rev av den nu, så jag går på minnet här. Tror jag ska ta med den i eftermiddag till min polare med MBL.

[Low-Fidelity]

Det fick bli Wonder Cap 3.9uF (eller är de 4uF?) från Larsen.
Tack för tipset Peter Steindl.

lennartj skrev:
Drosslarna skulle vara amerikanska CFAC 0,39 mH 14 AWG och 0,68 mH 16 AWG som jag köpte hos Golden Age medan de fortfarande höll till i Göteborg. (14 AWG = 2,08 kvmm, 16 AWG = 1,31 kvmm)

Var det här Stigs önskan eller något du kommit på själv Lennart?
Att drosslarna skulle vara CFAC 14AWG respektive 16AWG?

De drosslar som satt i serietillverkade Carlsson OA52.2 var väl inte CFAC utan vanlig luftlindad koppartråd misstänker jag. Är det någon som vet vilken diameter det var på tråden?

[paa]

Extremt svår akustisk musik... exempel?

- 1983 - The Kroumata Percussion Ensemble - 04 - Taira, Yoshihisa , Hiirophobie V

Och 1812 förstås.

[lennartj]

Det fick bli Wonder Cap 3.9uF (eller är de 4uF?) från Larsen.
Tack för tipset Peter Steindl.

lennartj skrev:
Drosslarna skulle vara amerikanska CFAC 0,39 mH 14 AWG och 0,68 mH 16 AWG som jag köpte hos Golden Age medan de fortfarande höll till i Göteborg. (14 AWG = 2,08 kvmm, 16 AWG = 1,31 kvmm)

Var det här Stigs önskan eller något du kommit på själv Lennart?
Att drosslarna skulle vara CFAC 14AWG respektive 16AWG?

De drosslar som satt i serietillverkade Carlsson OA52.2 var väl inte CFAC utan vanlig luftlindad koppartråd misstänker jag. Är det någon som vet vilken diameter det var på tråden?

Ja,
det var Stigs uttryckliga önskan att drosslarna skulle vara CFAC 14AWG respektive 16AWG.

Olika åsikter om foliedrosslar vs. konventionella
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=64975.0

Jag har för mig att Strassacker håller en ganska sansad prisnivå och dessa Mundorf-drosslar borde vara hyfsade substitut för CFAC:
M-cfc14-039 för 23,15 €
M-cfc16-056 för 18,20 €
http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/mundorf-foil-coils_en.htm

Upptäckte att Golden Age Music
http://goldenagemusic.mamutweb.com/Shop/List#Cross-Coil/399 numera säljer kopparfoliedrosslar från Jantzen ej Jensen, men verkar bara ha diskantdrosseln:

6271268
CROSS COIL 14AWG 0,68MH / 2,0MM2 - COPPER FOIL INDUCTOR SEK 205
Tillgänglighet: 2 units in stock / enheter i lager

Larsen erbjöd ett "lyxfilter" med kopparfoliedrosslar från Jensen och PIO-kondensatorer som jag inte vet om också var från Jensen.
Jag tror att de kostade drygt ett par tusen extra, men minns inte om de var avsedda för OA52.2 eller OA52.3

[petersteindl]

Det fick bli Wonder Cap 3.9uF (eller är de 4uF?) från Larsen.
Tack för tipset Peter Steindl.

lennartj skrev:
Drosslarna skulle vara amerikanska CFAC 0,39 mH 14 AWG och 0,68 mH 16 AWG som jag köpte hos Golden Age medan de fortfarande höll till i Göteborg. (14 AWG = 2,08 kvmm, 16 AWG = 1,31 kvmm)

Var det här Stigs önskan eller något du kommit på själv Lennart?
Att drosslarna skulle vara CFAC 14AWG respektive 16AWG?

De drosslar som satt i serietillverkade Carlsson OA52.2 var väl inte CFAC utan vanlig luftlindad koppartråd misstänker jag. Är det någon som vet vilken diameter det var på tråden?

Stig själv använde CFAC. Jag introducerade dessa spolar för Stig och tillsammans med mätning och lyssning valde Stig att använda foliedrosslar. Om jag minns rätt var det 14 AWG.

Mvh
Peter

[Low-Fidelity]

Tack för infon. Det blir foliespolar från Larsen.

Var sitter filterkorten monterade i OA-52.2 original.
Har inte lyckats hitta någon bild varesig på placeringen eller hur korten ser ut.

För visst är det ett separat kort för diskant-filter och ett för bas-filter?
Bas-filtret behöver kanske inget kort eftersom det bara består av en spole?

[Maccis]

Så här såg mina filter ut i de 52.2 jag hade en gång.....

[hifikg]

Så här såg mina filter ut i de 52.2 jag hade en gång.....
[ Bild ]

Längesen jag var inne i mina 52-or nu, men något som ser ut så där kan jag inte erinra mig.

[Nattlorden]

Så här såg mina filter ut i de 52.2 jag hade en gång.....
[ Bild ]

Köpta original 52.2 ??

Ser mer ut som någon som köpt något uppgraderingskit... Men osnyggt var det definitivt inte.

[Low-Fidelity]

Jag kollade med John Larssen och tydligen skall kondensatorn till diskanten vara infräst i förstärkningen i diskantkavitetet.
Oklart för mig var diskantspolen är placerad.

Basspolen är placerad i baskavitetet bakom ena förstärkningsväggen för minsta påverkan av ljudtryck.
Om jag förstått honom rätt.

Är det någon som har bilder på original OA-52.2?
Gärna någon bild på terminalernas placering också.

[STDI]

Här ser du terminalerna. http://carlssonkult.se/OA52.aspx
Och här är bild på mina egna:

[STDI]

Sen slog det mig: varför vill du veta hur terminaler till original OA52.2 ser ut? Jovisst kan det vara intressant att veta, men det är knappast nödvändigt eller lönt att bygga om till sådana terminaler om man ska uppgradera ett par OA52 till OA52.2. Använd originalterminalerna.

[Low-Fidelity]

Har inga planer på att byta/flytta terminaler.
Var mer nyfiken på att se hur OA52.2 ser ut original.

Det ser ut som att terminalerna överlappar diskant- och baskammaren.
Så att en anslutning går in i bas- och en i diskantkammaren?

Nu verkar det vara lite trångt att få plats med några komponenter i diskantkammaren om de inte är infrästa.
Det får väl bli ett filterkort i baskammaren bara med rubbet på som i OA52. Likt bilden maccis visade ovan, som väl kommer från ett uppgraderat par?

[petersteindl]

Fråga Maccis vad det är för kabel han har mellan delningsfiltret och högtalarelementen.

Den ser spännande ut.

Mvh
Peter

[lennartj]

Fråga Maccis vad det är för kabel han har mellan delningsfiltret och högtalarelementen.

Den ser spännande ut.

Mvh
Peter

Jag tycker Maccis kablar ser ut som de enkardeliga med teflonisolering som Larsen använder till OA52.LE-filtret.
Den finns inte som metervara utan någon drar för hand på teflonslang på oisolerad koppartråd som köps in på rulle från ELFA, om jag förstod John rätt. Jag har köpt en bunt halvmeterslängder som jag ska använda när jag försöker göra ett alternativt delningsfilter för W8545 o D2608 med förhoppningen att jag ska få dem att låta mer Carlsson än Larsen.

[Maccis]

Har ingen aning om det, men det peter säger stämmer nog.

Men som det nämns ovan så är nog detta ett "lyxfilter" som gick att köpa när man skulle uppgradera
sina 52'or till 52.2 med den fina alu-domen från Vifa.

Dessa filter sålde jag billigt när jag uppgraderade ett par 52'or till .LE som också sålts iväg.

Idag sitter jag med ett par 51.LEII samt 50.3.

[Low-Fidelity]

Nu är den ena högtalaren färdig med Scan Speak 8545, Vifa D25-AG och filter av Jantzen kopparfolie-spolar och WonderCap-konding.
Samt dämpfilt från Larsen Hifi enligt konstens alla regler.

Jäklar vad bra det låter!!! Spelar från Sentec PA-9 som står bredvid OA-52.2.

En fråga: Visst skall den avlånga korven av glasfiberisolering bakom baselementet tas bort när man monterar Larssens filt?

Jag hade tyvärr inte tid att byta till enkardeligt internkablage just nu.
Kanske gör det senare. Gör det någon märkbar skillnad?

[lennartj]

Grattis!
Nu har du en bra sporre att göra klart den andra högtalaren också.

Stenulls-korven som låg som ett L på "hyllan" bakom baselementet i ursprungsversionen utan dämpfilt

ska inte vara kvar enligt instruktionerna, om man installerar dämpfilt.
Jag skulle bli mycket förvånad om det är lätt att höra skillnad med eller utan.
Bilden ovan är från en ombyggnad av ett par Svalander-moddade OA52 till Larsen Edition som har
de teflonöverdragna enkardeliga internkablarna.
Jag har inte varit tillräckligt nyfiken på att provlyssna och jämföra det enkanaliga kablaget mot mina
.2 med (kanske onödigt dyrt) Isodakblage.

[distad]

Någon som sitter på bild hur OA52.2 filtret ser ut "exakt" "original" Skulle vilja se det filtret.

[hifikg]

https://faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=56392

[distad]

Så här såg mina filter ut i de 52.2 jag hade en gång.....
[ Bild ]

Längesen jag var inne i mina 52-or nu, men något som ser ut så där kan jag inte erinra mig.

Men det kanske blir "öppningsafton" både på Lodis och Carlsson ? Det kanske finns dolda hemligheter ?

[hifikg]

Så här såg mina filter ut i de 52.2 jag hade en gång.....
[ Bild ]

Längesen jag var inne i mina 52-or nu, men något som ser ut så där kan jag inte erinra mig.

Men det kanske blir "öppningsafton" både på Lodis och Carlsson ? Det kanske finns dolda hemligheter ?

Lodisen kan jag tänka mig att lyfta locket på. Att skruva i Carlsson kommer inte att hända. Jag är rädd att släppa ut Stigs ande.

[distad]

Men det verkar som bandspolar "is the shit"

[juanth]

Men det verkar som bandspolar "is the shit"

Jaså det tror du?

Jag lägger in detta från den andra länken. Precis det iö beskriver tror jag ofta är fallet med många sorters tweaks. Skillnad men inte i form av bättre-sämre.
Hur skillnaden ter sig i plånboken är sedan bundet till användaren.

0D26AB57-9002-45F6-BD8F-97BD3FB7FCDE.jpeg (403.41 KiB) Visad 1211 gånger

[Kermit116]

Juanth,
FBK skriver så där bara för att göra ägare av fabrikstillverkade 52.2:or så nyfikna att dom till sist öppnar o tittar. Och tar ett foto o skickar t honom.

[Chris71]

Men det verkar som bandspolar "is the shit"

Jaså det tror du?

Jag lägger in detta från den andra länken. Precis det iö beskriver tror jag ofta är fallet med många sorters tweaks. Skillnad men inte i form av bättre-sämre.
Hur skillnaden ter sig i plånboken är sedan bundet till användaren.

0D26AB57-9002-45F6-BD8F-97BD3FB7FCDE.jpeg

Detta är ju ett kärt och känsligt ämne men kan ju ändå bidra med min personliga syn vad det nu är värt.

Att byta ut komponenter i en kedja så länge de håller samma värde och tolerans bör i bästa fall inte innebära några elektriska skillnader, dock är öronen inte ett elektroniskt instrument (åtminstone inte i prob delen) vilket medger möjligheter för att skillnader kan upplevas av lyssnare.

Men om vi antar att 2 parametrar kanske är de viktigaste för ett gott slutresultat så kan vi ju i alla fall prioritera hur våra pengar spenderas mest effektivt.

1. Hur mycket oönskat ljud produceras av elementen vid varje givet tillfälle.
2. En rak frekvensrespons är vårt teoretiska ideal.

Distorsion hanteras mest framgångsrikt genom utval av element för den specifika tillämpningen, sen är det lika viktigt att filter gör sitt jobb så att varje element spelar inom sitt optimala frekvensområde.

Även om vi gjort rätt i val av komponenter så kommer rummet vi avser att lyssna på högtalarna ha en större påverkan på den slutliga upplevelsen.

Så låt oss anta att vi har det perfekta rummet och en optimal placering av högtalarna i rummet, vad spenderar vi våra pengar på sen.

En uppgradering av lådor och element kan kosta ca 5000-15.000 vilket ger stora mätbara skillnader med lägre distorsion och förbättringar som rakare frekvensrespons och gynsammare spridning i de högre registret.

Sen vet vi ju att en spikrak respons är vårt teoretiska idealfall så kan det finnas preferenser med vissa önskvärda avvikelse med någon dB inom vissa frekvenser, strikt talat är detta en avvikelse, men en som kanske ger ett ”mer önskvärt” ljud.
När vi kommit så här långt så vi vet hur vi vill dela, kompensera och eventuellt justera nivåer så kan vi bygga det perfekta filtret.
Vissa saker kan vi göra elektriskt i delningsfilter andra i peq utrustning, men oavsett hur vi väljer att gör det så jobbar vi med samma design för de passiva filtren elektriskt.

Så nu till pudelns kärna, vad låter bäst?
Bättre element sänker dist och ger bättre förutsättningar, bättre filter ger elementen förutsättningar att jobba optimalt.
Vi vet att olika metoder att bygga filter kan ge olika upplevelser beroende på komponentval, men om dessa variationer inte är mätbara så blir vinsterna med dyrare komponenter svåra att kvantifiera.

Så låt mig göra en jämförelse, att gå en en variant med SB element är faktiskt billigare är orginal elementen i vissa fall men mätbart bättre än orginal. Om vi väljer Purifi & Bliesma så är elementen ungefär dubbelt så dyra och förbättringarna är mätbara och hörbara.
Om filtren skall göras passiva och man väljer att använda bandspolar och dyra kondensatorer så kommer en 2-3dubbling av kostnaden kanske ge en annorlunda upplevelse men fortfarande mäta likadant som med billigare komponenter.

Så om man har råd med och tycker sig uppfatta positiva skillnader så är det väl bara att bygga det som känns mest tillfredsställande, om man däremot bygger för att optimera resultatet av spenderad krona så blir det genast svårare då utbyte av komponenter svårligen verifierad utan omfattande A-B tester och när skillnader detekteras så blir det svårt att veta varför.

Så hela frågan kokar på något sätt ner till eftersträvar vi objektivt verifierbara resultat och vara nöjda med det, eller om vi skall ta det hela vägen till ett No-cost-limit feelgood mål, det kan ju bara den enskildes plånbok och magkänsla avgöra.
För att ta fasta på IÖ ganska nyktra inlägg, jag det kan finnas skillnader, om vi inte kan härleda, förstå, reproducera, mäta och kvantifiera dem så är det som design förutsättning lite av en helig gral eftersom vi inte kan får andra kvittenser på vår framgång än ett, det låter annorlunda och jag gillar det, men det mer korrekta svaret kanske snarare är, det låter annorlunda och jag gillar det inte. Vilket instrument skall vi ta fram som vågmästare när vi har såna utfall.

[juanth]

Juanth,
FBK skriver så där bara för att göra ägare av fabrikstillverkade 52.2:or så nyfikna att dom till sist öppnar o tittar. Och tar ett foto o skickar t honom.

Ah!

Jag har flera ggr sagt att öppna bör man, det är bra att få veta status på spindlar och eventuell nedhängning.

[Chris71]

Juanth,
FBK skriver så där bara för att göra ägare av fabrikstillverkade 52.2:or så nyfikna att dom till sist öppnar o tittar. Och tar ett foto o skickar t honom.

Ah!

Jag har flera ggr sagt att öppna bör man, det är bra att få veta status på spindlar och eventuell nedhängning.

Kan hända att en sån lucköppning kan erbjudas inom rimlig tidshorisont;)

[distad]

Juanth,
FBK skriver så där bara för att göra ägare av fabrikstillverkade 52.2:or så nyfikna att dom till sist öppnar o tittar. Och tar ett foto o skickar t honom.

Nyfiken i en strut, öppnar man struten tittar grodan Kermit116 ut....

[distad]

Juanth,
FBK skriver så där bara för att göra ägare av fabrikstillverkade 52.2:or så nyfikna att dom till sist öppnar o tittar. Och tar ett foto o skickar t honom.

Ah!

Jag har flera ggr sagt att öppna bör man, det är bra att få veta status på spindlar och eventuell nedhängning.

Kan hända att en sån lucköppning kan erbjudas inom rimlig tidshorisont;)