Renoveringstråd OA-12

[darkg]

Bild på hur de står nu? lite nyfiken på s-ljuden. edit visst ja, bara ena igång, kan vänta...

[ervstil]

Först vill jag tacka igen för de uppmuntrande kommentarerna!

Sedan vill jag kommentera PappaBas kommentar för han berör något viktigt.

Jättekul att följa

De OA-12 jag hört har låtit bra och sammanhållet (en var original och en var med t22 och B65). Men det är ju lite svårt att veta exakt vad det är som konstrar.
Har du möjlighet att mäta en frekvenskurva på dem?
Ett bra program som är gratis är Svantes Tombstone som man också kan använda om man bara vill göra frekvenssvep.
http://www.tolvan.com/index.php?page=/t ... bstone.php

Fortsätt med din fina beskrivning och dokumentation.

Normalt sett klarar jag mig med minimalt med mätning, jag vet hur det bör låta, jag har kontroll över mina ändringar och kan lyssna och använda mina öron.

I detta fallet så funkar nog inte detta pga av följane:

1: Jag vet inte hur det ska låta! Utan baseline vet jag inte vad jag ska förvänta mig.
2: Från en som mest sysslat med bredbandare (en-vägs) så är ett tvåvägssyem oerhört komplext. Jag kan inte lita till mina öron längre utan måste nog förlita mig mer på mätningar.

Jag har fått chansen att i fem minuter höra en oa14 med vad som verkar vara originalbas och t22 diskanter. Ägaren har ingen aning, detta är ett arv.

Jag känner igen ljudet direkt! Sammanhållen är inte termen jag skulle vilja använda som beskrivning. Den talade med samma två röster som min OA12. Skillnaden är kanske (varning för ogrundade åsikter, kom ihåg 5 min lyssning på en luchrast) att mellanregistret är liiiite högre nivå, liiite mindre förbryllande, men
även liiiite mindre detaljrikt. Fyra diskanter, mer utsmetning av felen? Vad vet jag?

Det är intressant att du beskriver ljudet av OA12 som sammanhållet. Det jag kan säga är att min låda liknar denna OA14 ganska mycket. Jag skulle gärna lyssna på en fin OA12, finns det någon i Skövde?

Annars tror jag att jag har min baseline, våra lådor är så lika, så jag är nog inte helt fel ute med min OA12. OA14 med t22 hade mycket finare s ljud, jag lider uppenbarligen fortfarande av en del distorsion i diskanten i den lägre diskanten. De märkliga t-ljuden finns här med! Det som sticker ut är basen. GrafPro har rätt som vanligt, denna lådan är helt enkelt fel avstämd. Jag ska inte skriva vad jag tycker om basen på denna för folk kommer att bli lite upprörda.

Jag hade tillgång till en bra mikrofon och ljudkort för ett tag sedan, men nu har jag bara ljudkortet i laptopen och ingen mikrofon. Vad behöver man som minimum för att utföra rudimentära mätningar av frekvensrespons? Bara för att hitta de stora felen?

[ervstil]

Bild på hur de står nu? lite nyfiken på s-ljuden. edit visst ja, bara ena igång, kan vänta...

Jag tror inte att mina s-ljud kommer att påverkas nämnvärt av placeringen eller en till kanal. Jag känner igen distorsion när jag hör det. Den brantare delningen tog bort det mesta av detta, men inte allt. Dessa diskanter vill nog inte gå riktigt till 1800Hz. End of story!

[Aerob]

Ursäkta totalt off topic men din Lamino är för jävla snygg i läder!

[ervstil]

Ursäkta totalt off topic men din Lamino är för jävla snygg i läder!

Tack! Den ser snygg ut men håller på att ramla isär. Den knakar så det hörs utanför huset. På riktigt!

[Jonas]

Ursäkta totalt off topic men din Lamino är för jävla snygg i läder!

Tack! Den ser snygg ut men håller på att ramla isär. Den knakar så det hörs utanför huset. På riktigt!

Hur gammal är Laminon? Jag renoverade en från -63 och bytte då ut beslagen som håller ihop ben/armstöds-delarna med rygg/sits-delen mot nya som är rejälare än dom äldre. Fick dom gratis från Swedese... Fast det var nog för 20 år sedan.

[ervstil]

Ursäkta totalt off topic men din Lamino är för jävla snygg i läder!

Tack! Den ser snygg ut men håller på att ramla isär. Den knakar så det hörs utanför huset. På riktigt!

Hur gammal är Laminon? Jag renoverade en från -63 och bytte då ut beslagen som håller ihop ben/armstöds-delarna med rygg/sits-delen mot nya som är rejälare än dom äldre. Fick dom gratis från Swedese... Fast det var nog för 20 år sedan.

Problemet är att Laminon delaminerar.


Och nu till ämnet.

[ervstil]

Basarna har kommit!

Spindlarna är rejälr hängiga, men inte vågiga. Det skrapar rejält när jag lyfter konen och de ser inte ut att kunna räddas. Spindeln blir bucklig i neutralläge. Jag tror inte att min ungsbakningsmetod kommer att funka räcka till så jag funderar på att prova fuktmetoden. Kanske skulle man hälla vatten på en plåt i under elementet i ugnen. Innan jag sätter igång har jag ett par frågor:

1 Är det någon som har ett bättre knep att få bort dammkåporna än aceton? Det verkar inte lösa limmet alls.

2 Är det någon som provat vatten och tsprit metoden? Hur får man på fukten jämt så att man inte introducerar bucklighet?

[ervstil]

Båda basarna var helt oanvändbara! När jag mätte spolarna visade båda oändlig resistans. Jag lyfte på dammkåpan på den ena och möttes av ett kråkbo av koppartrådar. Någon som har en renoverbar sc165?

[ervstil]

Efter ett par dagar meen oa12 på en kanal och min kompakthögtatare på andra så måste jag säga att oa12 växer med tiden. Högtalarens ganska speciella presentation tar ett tag att vänja sig vid, men nu funkar det ganka bra. Helt klart är att den passar utmärkt som filmhögtalare, nästan som två kanals suround! Ljudet är stort och ljudet blir aldrig störande var man än är i huset. Trots att den bra spelar på en kanal. För verkligt musiklyssnande är jag lite mer tveksam, men det är självklart omöjligt att fälla omdömmen innan andra kanalen kommer upp. Men det verkar lovande!

[bootstrap]

Efter ett par dagar meen oa12 på en kanal och min kompakthögtatare på andra så måste jag säga att oa12 växer med tiden. Högtalarens ganska speciella presentation tar ett tag att vänja sig vid, men nu funkar det ganka bra. Helt klart är att den passar utmärkt som filmhögtalare, nästan som två kanals suround! Ljudet är stort och ljudet blir aldrig störande var man än är i huset. Trots att den bra spelar på en kanal. För verkligt musiklyssnande är jag lite mer tveksam, men det är självklart omöjligt att fälla omdömmen innan andra kanalen kommer upp. Men det verkar lovande!

Själv föredrar jag det luftigare ljudet framför mer traditionella högtalare. Gillar du ljudet till film så kan jag tipsa om od 11 som center.

[ervstil]

Det verkar vara fler som rekommenderar det. Själv är jag en traditionell stereokille helt enkelt. Och med tanke på att hela min signalkedja är byggd och delvis designad av mig själv, så är orsakar två kanaler mer än tillräckligt med jobb och kostnader.

[ervstil]

Lådan låter bättra en någonsin, det är tydligt att man vänjer sig! Svagheterna och styrkorna är kvar, men styrkorna växer på mig och svagheterna blir mer acceptabla. Placebo är en märklig kraft. Jag skulle kunna svära på att lådan låter annorlunda i dag mot i förrgår.

Nu medan jag väntar på andra elementet är det dags att tänka på exteriören. Fanéren är jättefin med bara mindre repor, ändå så ser den nog trött ut och behöver fräschas till lite. Märkligt nog är det svårt att se om den är oljad eller lackad, men jag lutar år lackad. Här har jag några alternativ som jag skulle vilja ha lite feedback på:

1- Vanlig rengöring och möbelolja.
2- slipa ner och lacka
3- slipa ner och olja

Gallret är i fint skick men var lite smutsigt, efter en försiktig rengöring så var gallret betydligt gråare.
Ny har jag ett par alternativ här med:

1- Lacka om
2- Silikon eller dylikt för att glansa till lite.

En sak som jag inte noterat innan är att diskanterna krockar med gallret. även så med originaldiskanterna. Ska det vara så? Är detta originalkanten?

DSC_5031.JPG (125.63 KiB) Visad 3961 gånger

Jag kommer i alla fall höja upp gallret så att den går fri med marginal.

[STDI]

....
En sak som jag inte noterat innan är att diskanterna krockar med gallret. även så med originaldiskanterna.
....

Konstigt att även originalen gör det. MT24 är ju lite större så det är inte så konstigt.

....
Ska det vara så?
....

Nej.

....
Är detta originalkanten?
....

Ja

....
Jag kommer i alla fall höja upp gallret så att den går fri med marginal.
....

Lägg något lagom tjock i spåret så kommer gallret upp.

[bootstrap]

Sprayade detta på mina tvättade galler som var gråa och dassiga. Nu är dom skinande svarta. Men det funkar inte om färgen är bortskavd.

[ervstil]

Sprayade detta på mina tvättade galler som var gråa och dassiga. Nu är dom skinande svarta. Men det funkar inte om färgen är bortskavd.

Färgen är minimalt bortsliten på vissa ställen, men det märks inte så tydligt. Jag gillar idén med sprayen och ska kolla om jag hittar något parfym och utan silikon för det kan vara ett h-vete om man vill måla om.



Kanske svart vinylglans? http://www.biltema.se/sv/Bilvard/Interior-rengoring/Grasvart-vinyl-36609/

Konstigt att även originalen gör det. MT24 är ju lite större så det är inte så konstigt.

Japp, det är tydliga skav och rostmärken på baksidan där elementen låg emot.

När jag får upp den andra kanalen så ska jag lyssna ordentligt med och utan galler, jag tycker att det verkar lite onödigt med ett tätt metallnät framför baffeln på det här sättet. Fast med Carlsson vet man inte, kanske är det en del i den akustiska designen. Annars ska jag testa pianotråd och något mer akustiskt transparent tyg.

Några tankar om lack, olja eller inget för kabinettet?

[darkg]

Eftersom faneren är jättefin skall du väl prova vanlig rengöring och möbelolja.

[bootstrap]

Tänkte aldrig på silikon grejen Hur som helst tyckte jag att det blev bättre än vad jag vågade hoppas på, även om jag hade provat nytt lager med färg.

Så här löste jag gallerhöjden.

[ervstil]

Lite uppdateringar:

Ny bas beställd av Grafpro!

- Tills vidare gör jag inget åt fanéren mer än rengöring och kanske möbelolja. (MP52?)

- Gallret ska lackas. Är det någon som vet om gallret var blankt eller matt som original?

- Väggarna i första kammaren bakom basen ska dämpas med filt.

- Filtret ska uppgraderas i andra lådan.

- Basen ska monteras i den andra lådan.

Klart!

Sedan vill jag mäta på lådorna för att försöka hitta mina mellanregisterproblem. Vad är den billigaste setupen för rudimentera mätningar av frekvensrespons?

Mvh Christian

[galder]

Någon sådan här mikrofon kanske, eller liknande, och Svantes Tombstone (Tolvandata). Såg i någon tråd att Svante själv tipsade om någon liknande mik.

http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bil ... fon-p24073

Så började jag i varje fall. Miken har en topp som man får ta med i beräkningen.

Jag gick sedan över till ECM8000, och Behringer UCA202 ihop med REW mätprogram.

Kul projekt du håller på med, och framför allt välskrivet och dokumenterat.


Galder har bett mig editera den här posten med följande:

Nu är det bara så att jag i hastigheten skrev in fel ljudkort, vilket om nu någon skulle följa tipset, inte fungerar, då ljudkortet saknar "fantommatning", nödvändig spänning.

Rätt ljudkort i mitt fall skulke ha varit följande the t.bone MicPlug USB

http://www.thomann.de/se/the_tbone_micplug_usb.htm

Det skulle därför vara tråkigt om nu någon skulle ta till sig tipset och köpte den kombinationen med felaktigt ljudkort.

/K12

[Conny]

Jag kan nämna att det kan vara bra att kolla tätheten på lådorna.
På flera av de jag tittat i så har det varit otätt i de vertikala hörnen. Även baffelns tätning är värd att kollas lite extra.
Kul tråd!
Conny

[ervstil]

Hej Conny!

Tack för tipset! Menar du mellan våningsplan/ baffel och låda eller själva trälådan? Gummitätningen ser förvånansvärt fin ut, baffeln verkar inte ha släppt från träet, men jag skulle ändå vilja lägga en tätande limsträng mellan baffel och låda. Jag har bara glömt bort det. Det finns en annan punkt som oroar mig och de är kabelgenomföringen för basen mellan första och sista kammaren. Där är det fri väg för luften att passera. Ibland förundras man över Sonabs brist på sinne för detaljer. Bilder på detta kommer under kvällen.

Mvh // Christian

[Conny]

Menar geringen i själva yttre lådan. Det ser ut som om de torkat isär. Ska väl räcka med en sträng tätningsmedel i så fall.

Conny

[ervstil]

Menar geringen i själva yttre lådan. Det ser ut som om de torkat isär. Ska väl räcka med en sträng tätningsmedel i så fall.

Conny

Japp! Jag ska ta och förstärka limningen för baffel och botten ändå. Jag vill inte riva för mycket i dem, så jag lyssnar ett tag för att se omn det är något mer som jag ska fixa till. Just nu har jag fått ljud i den andra lådan, men mer om det nedan.

Vilket lim ska man använda? Det måste fästa bra på plasten till baffeln/ botten.

[ervstil]

Då basen är beställd så fortsätter jag med den ena lådan exteriört.

Jag har beslutat mig för lätt slipning tungolja exteriört. Det ger en matt vacker ton.

Slipa, borsta, olja, torka, vänta 20 min, torka igen, vänta en timme och starta om igen. 3 ggr blev det tror jag.

DSC_5032.JPG (176.14 KiB) Visad 3636 gånger

Resultatet blev fantastiskt!

Det enda som stör är det lilla avkavningen i övre hörnen. osynliga från mer än 1m. Men JAG vet att det är där. Vad kan man göra? Pyttelite spackel?

Baffeln fick sig ett bad i tvållösning och blev superfin och luktar gott!

Nåväl, parallellt med detta modifierade jag det andra delningsfiltret.

Peter kommenterade och daterade kondensatorn på det andra filtret:

Oj, jag vill påpeka att dessa exemplar av OA-12 är mycket, mycket, mycket tidiga exemplar. Dessa kondensatorer i delningsfiltret användes inte i senare serieproduktion.

Till saken hör att dessa kondensatorer var betydligt bättre ljudmässigt sett än de som kom att användas.

Mvh
Peter

På detta kortet är det en annan konding.

DSC_5034.JPG (179.18 KiB) Visad 3636 gånger

Båda kondingarna togs bort och placerades i en påse, resten av kortet fick samma behandling som föregående kort och monterades på baffeln.

DSC_5036.JPG (136.02 KiB) Visad 3636 gånger

Jag är riktigt nöjd med denna modifikationen. Rent, snyggt, stabilt återställbart på 20 min utan att lämna minsta spår.

På denna lådan tog jag tag in en detalj som jag ignorerade på den första lådan. Sonab lade kraft på en fin tätningslist plus kitt. Men de ignorerar kabelgenomföringen till basen. Det är vad du ser på bilden nedan. Läcker som ett såll till kammaren bredvid.

DSC_5037.JPG (169.78 KiB) Visad 3636 gånger

Tätas med smältlim efter montering.

Nästa steg är att fixa till de kala parallella ytorna i kammaren under basen. Väggarna mäter 17 x 17 cm. Kvadratiskt och parallellt, absolut värsta tänkbara scenariot för resonanser! I detta fallet exakt 999.0 Hz i fundamental resonans. Basen sticker ner i rummet vilket gör det bättre men ändå...

Min åtgärd blir att klä utrymmet i 7 mm filt som nedan.

DSC_5038.JPG (160.4 KiB) Visad 3636 gånger

När detta var gjort klädde jag de stora ytorna under baffeln samt hörnet i kanten. dessa sitter inte fast av sig själv, så nu kommer smältlimmet fram igen.

DSC_5040.JPG (121.76 KiB) Visad 3636 gånger

Notera att jag lämnade skarven fri för att filten inte ska fastna och skapa läckor vid montage.

Skillnaden är påtaglig! Om man med basen bortplockad bara lägger örat i bashålet hör man en tydlig anechoisk tystnad (finns det ordet?). Gör du samma sak i en omodifierad låda låter det som vanligt. Påtaglig skillnad!

Basen har kommit! Skitsnyggt arbete! Ser ut som original! Kanterna är påtaglig styvare än på min renovering så jag var nyfiken på vilken skillnad det det skulle ge.

I med basen ock kör igång! Nu i stereo!

DSC_5041.JPG (126.24 KiB) Visad 3636 gånger

Låter påtagligt bättre än förra lådan. Är Anders bas så mycket bättre än min? Jag bytte snabbt basar för att prova. Samma resultat (i alla fall i mellanregistret). Då plockade jag bort filten och där har vi det! Mycket av den kritiken jag har om mellanregistret försvinner med korrekt dämpning. Detta ska bli mycket spännande att mäta! På mina bredbandare är konen flortunn och alla ljud i lådan strålar ut igen genom membranet. PÅ detta element är konen mycket tjockare och tyngre men samma fenomen uppstår tydligen.

Det jag kan säga är att mellanregister blir mer kontrollerat och lungt, s och t ljuden låter mycket bättre, däremot upplevs nivån på mellanregistret lägre. Antagligen är detta falskt och det man upplever som nivå egentligen är resonanser. Som en felstämd reflexlåda med entonsbas.

Det är mycket tidigt men det skulle vara kul om någon ville prova och återkomma med intryck. Det kostar bara några kr, tar 20 min och lämnar inga spår.

Ny blir det lyssning några dagar innan den andra lådan ska få olja, galler ska lackas (någon som vet om gallren var blanka eller matta som original?), detaljer ska fixas till.

Ja just det. Den nya basen(eller lådan) skorrar till ibland svagt men fullt hörbart så jag ska svepa elementet och lådan när jag får tid. Jag har även införskaffat ett par Panasonic mickar som jag ska modda enligt Linkwitz http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm så att jag kan börja mäta.

God natt

[petern]

Mkt imponerande, både arbetet och dokumenteringen:)
/Peter

[ervstil]

Mkt imponerande, både arbetet och dokumenteringen:)
/Peter

Man tackar! Nu är det nog dags att sluta meka, börja lyssna ett slag och avsluta mina andra projekt:

0.5 Fixa brummet i min setup.
1. Få igång DAC:en, "bara" låda kvar.
2. Fixa alla detaljer, mäta och kanske tweaka OA12
2. Direktdriven förstärkare till Staxarna. (Fast jag sitter och lyssnar just nu till Dire straits via transformator och undrar hur något skulle kunna låta bättre)
3. Sälja av allt relaterat till dynamiska hörlurar. (Kan en vansinnigt bra Sennheiser HD540 i låda och Black cube linear klon locka någon?)
4. Få till en låda till mina lilla bredbandare (Fonken, horn, TL, open baffle eller mitt vansinniga Carlsson Killer Concept?)
5. Sluta att starta projekt

[Henthu]

Riktigt fina! Jag restaurerade ett par svarta för några veckor sen. Inte lika fina som dina i trä faner, men tyvärr måste allt vara svart eller vitt här av någon konstig anledning

[ervstil]

Lådorna låter bättre och bättre. Öronen anpassar sig till den för mig annorlunda ljudbilden. Jag kan konstatera att de inte är så lätta att placera som jag väntat mig. Trots att de fyller hela rummet med välbalanserat ljud på föredömligt sätt så har de helt klart en sweetspot. Normalt på mina lådor handlar sweetspoten om tonal balans, här handlat det om "presentationen" och "scenen" (jag har inga bättre ord). Jag finner sakta glider runt i soffan tills jag sitter EXAKT mellan högtalarna. Utanför det fläcken känns det lite skevt. Flyttar jag ännu längre ut så att stereobilden bryter ihop försvinner den skeva känslan. Skumt, det kan ha att göra med att ena lådan sitter nära ett hörn medan den andra har massor med utrymme. Bakåt-reflexerna borde nå mig helt annorlunda. Effekten kanske minskas när man sitter i direktstrålningen av diskanten.

- Bästa basen jag hört här hemma från en basreflex. Nog "boomar" den en smula på basreflex-vis i bland men placeringen är nog sämsta tänkbara här, så allt är förlåtet. Mycket imponerande!

- Just basen kände alldeles för dominant i början, men insåg jag att den når åtminstone ett par oktaver lägre än jag var van vid från mina bredandare! Hmm inte bra, detta ställer nya krav på mitt nästa bygge!

- Jag har hunnit lyssnat på en hel del musik och det är helt klart en lysande rockhögtalare. Den käkar allt från Metallica till Dire straits. Musik med sången i (Eva Cassidy, opera, kvinnliga jazz sångerskor) centrum är bra men det är inte lådornas staka sida. Det samma gäller för piano baserad jazz, bra men inte superbra.

- Jag finner att jag inte lyssnar till detaljer längre. I stället kommer helheten i fokus. Och helheten är bra, mycket bra. I stället för att fokusera på en röst, så gillar man bara låten!

- Mellanregistret är så mycket bättre på vänster än höger. Jag ska prova om det är min dämpning, defekt diskant, filter eller placering. Jag har redan bytt basarna mellan höger och vänster och märker egentligen ingen skillnad. Lite skumt för min skumkant är påtagligt mjukare än den Grafpro använde på min bas.

- Den nya basen skorrar till i bland. Så sällsynt att jag inte riktigt litar på att jag hör rätt... Jag ska svepa lådorna på lite volym under helgen och se om jag hör något.

- S och t ljud får en svag fräsande karaktär, inte mycket men över hörbar nivå. Den dämpade lådan låter påtagligt bättre i detta avseendet, trots att dämpningen inte borde inverka så högt i registret. Jag ska dämpa höger med för att se om de förändras.

Om jag skulle drista mig till att jämföra dem mot mina bredbandare så är de minst lika bra som mina bästa! Men väldigt annorlunda. Rock på en ensam fyrtummare är, tja, poänglöst. Däremot kan de lura mig att Eva Cassidy står och sjunger i mitt vardagsrum. Med OA12 flyttar Dire straits, Depeche mode och Metallica in i stället in i stället. Jag gräver nya gömmor i CD samlingen. Helt OK.

- Den snygga exteriören är helt klart ett minus. Efter detta finns det inte en chans att mina öppna bafflar med 15" basar som ligger på designstadiet får flytta in i vardagsrummet. Och ska jag bräcka oa12ans bas men mina planerade öppna bafflar så blir det stort. Men det projektet ligger ju minst ett år fram i tiden.

[galder]

Någon sådan här mikrofon kanske, eller liknande, och Svantes Tombstone (Tolvandata). Såg i någon tråd att Svante själv tipsade om någon liknande mik.

http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bil ... fon-p24073

Så började jag i varje fall. Miken har en topp som man får ta med i beräkningen.

Jag gick sedan över till ECM8000, och http://www.thomann.de/se/the_tbone_micplug_usb.htm ihop med REW mätprogram.

Kul projekt du håller på med, och framför allt välskrivet och dokumenterat.

Redigerad 2014-11-15, skrev in fel ljudkort