Satori MW16P-8 vs ScanSpeak SS8545

[galder]

Tänkte höra efter om förutsättningarna för att Satori MW16P-8 skulle kunna fungera som ersättningselement för ScanSpeak SS8545, till Carlssons 80-tals serie. Rent praktiskt går det att lösa med fastsättningen. Men om man jämför membranyta, spridning off axis m.m. hur ser det ut då? Ni som kan detta med elementparametrar m.m. kanske kan kommentera.

[Maccis]

Finns filter och ny elementuppsättning för OA50.
Kika in på Carlssonkult.se.

[galder]

OA50 har inte SS8545 som original.

[hifikg]

http://www.hifikit.se/hogtalarelement/hifi/bas/7-tum/classic-18w8545-00
Ser att priset på 8545 har sjunkit på sistone. Varför leta ersättare? Nyfiken.

[galder]

Har fått möjligheten att lyssna på Satori MW16P-8 i en konstruktion, och tyckte att det lät betydligt öppnare? mer detaljerat i ljudet, där SS8545 jämförelsevis lät beslöjat.

[Maccis]

Skall inte sticka under stolen med att även jag är sugen på Satori.

Har både 50 och 51'or.

Är väl lite "feg" när det gäller element-byte bara "taget ur luften".

[lennartj]

galder,
jag blir nyfiken på vilka högtalare du verkligen har lyssnat på med Satori MW16p-8 respektive ScanSpeak 8545 i.

1. Vet du eller kan du ta reda på exakt vilka delningsfilter och diskantelement som satt i?
2. Sitter Satori i OA12 eller OA50 och sitter 8545 i OA51 eller OA52?
3. Vad användes för slags förstärkare?
4. vika musikgenrer lyssnade ni på?
Är det någon i Göteborgstrakten som satt Satori i OA50 och kan tänka sig att bjuda mig på en provlyssning,
vi kan ta det via PM i så fall.
Jag försöker avhålla mig från spekulationer innan jag har mer fakta och helst fått lyssna på dem och ännu hellre fått jämföra med mina OA52, som jag har i både .2 och .LE-versioner samt minst fyra olika förstärkare att välja mellan, från 30 W rör i klass-A och uppåt.

PS. Jag trodde att jag postat ett liknande inlägg i går kväll med det verkar ha försvunnit i cyberrymden.

[galder]

Lennartj
1. SS8545 originalfilter, SS D2608. Resp. MW16P nyutvecklat filter, SS D2608.
2. Båda satt i Larsen L8.
3. Plinius, integrerad.
4. Soul, lättpop

Borde fungera lika bra i 80-tals Carlsson?

[avr7000]

Har fått möjligheten att lyssna på Satori MW16P-8 i en konstruktion, och tyckte att det lät betydligt öppnare? mer detaljerat i ljudet, där SS8545 jämförelsevis lät beslöjat.

Jag har testat en massa olika elementr istället för 8545 i OA51 och jag håller med om att det är relativt lätt att hitta moderna (tyvärr ofta dyra) element som låter klarare/"renare" än SS8545.
Dock får jag säga att SS8545 är ett fantastiskt trevligt element som verkligen åldrats med värdighet! det fyller väl 22 år i år

Stefan

[galder]

Jo det är ett element som åldrats med värdighet. Många är nog nöjda med detta element, och det kan jag förstå, det är inte alls dåligt. Men de av oss som smittats av uppgraderingsdjävulen, eller bara tycker om att pyssla om sin anläggning som en hobby, kan ex.vis detta element vara värt att titta på? Det lät bra i den konstruktionen tyckte jag, så det kan säkerligen då även passa i 80-talarna också, Tror jag!?
Du har inte, eller har själv planer på att testa detta i någon av dina par OA51?

[lennartj]

Lennartj
1. SS8545 originalfilter, SS D2608. Resp. MW16P nyutvecklat filter, SS D2608.
2. Båda satt i Larsen L8.
3. Plinius, integrerad.
4. Soul, lättpop

Borde fungera lika bra i 80-tals Carlsson?

Larsen L8 har väl två styck SS8545, var båda eller bara den den övre bytta till Satori?
Hade ni samtidig tillgång till två par L8, det ena i originalversion och det andra med
Satori MW16P-8?
Har inte Satori-elementet minst 3 dB sämre känslighet än SS8545 förresten?
Dessutom har det nämnts i någon annan tråd att Satori MW16P-8 har klart mindre
"pumpförmåga" än B65 som i sin tur har betydligt mindre pumpförmåga än SS8545.
Jag befarar därför att ett byte av SS8545 till Satori i "världens bästa Carlsson" OA52.2
innebär ett präktigt nerköp med avseende på kraft, kontroll och dynamisk förmåga.
Alla varianter på Carlssonhögtalare som tillkommit efter OA52.2 anser jag vara nerköp
med mindre öppenhet i återgivningen, så jämfört med dessa är jag inte förvånad om
Satorielementet och inte minst ett annorlunda avstämt delningsfilter ger en uppenbart
klarare återgivning. Skulle man däremot uppleva en betydligt öppnare och detaljerad
åtegivning med Satori jämfört med SS8545 i OA52.2 måste Satorivarianten leverera
en onaturligt överskärpt återgivning som blir tröttande i längden. Med ett riktigt
välavstämt delningsfilter kan jag dock tänka mig att Satori kan ge ett aningens mer genomlyst
mellanregister än SS8545 även i OA52.2 men jag tror att Satorielementet har större
begränsningar i basregistret i fullregisterhögtalare som dessa, till skillnad från OA50
och OA51, än vad de flesta tycker att mellanregisterförbättringen är värd såvida man
inte har ett mycket välavstämt (sub)woofersystem med relativt hög delningsfrekvens
och gärna mer än effekt än de 30 W som mina mest välljudande slutsteg ger.

Jag var en av de första att ge mig på den så kallade OA52.LE "uppgraderingen" men
blev klart besviken, så de står i skamvrån i köket tills vidare.
Andra projekt har högre prioritet och jag fortsätter i stället att njuta av mina OA52.2
som förblir mina referenser och ska bevaras som de är.

[Kraniet]

man får nog bestämma sig för vad man tycker är viktigast. 8545 har ju en helt enastående basåtergivning men ett lite besvärande mellanregister. Satori har istället bättre mellanregisteråtergivning men tveksammare basåtergivning.
Den gyllene medelvägen kan vara ER18RNX som är snarlik CA18RNX men med en mer avancerad motor och distnivåer i nivå med eller tom med under Scan-Speak (markk jämförde mot Revelator).
Andra kandidater kan vara SB-acoustics eller Wavecor. Men det är inte så många element som passar i den tänka lådan tyvärr.

Var båda elementen utbytta i Larsen 8 eller bara det övre? Om det var det senare kan det förklara varför det fungerade så bra.

[galder]

Kan nog inte annat än att hålla med Kraniet här, som ju kan sin sak. Tack för bra redogörelse. Jo att MW16P har bättre mellanregister, kan nog ligga bakom förklaringen till den upplevda högre detaljeringsgraden/renare ljudåtergivning. En i mitt tycke eftersträvansvärd egenskap. Lågbasen räckte väl till, upplevde ingen nämnvärd skillnad där. MW16P har väl i.o.f.s. endast 80% av membranytan mot SS8545, men lika slaglängd, så lite mindre luft flyttar det väl. Så att använda det i OA52 är kanske inte optimalt, men fungerar nog oproblematiskt i OA51? Kanske därför upplevelsen i L8 med två basar inte upplevdes som ett problem. Nu var inte MW16P heller plugg&play i.o.m. dess annorlunda frekvensgång, men det var visst inte så svårt att bemästra. MW16P gick ju att använda så pass mycket högre i frekvens, vilket väl underlättar saker och ting. Bl.a. om man skulle vilja byta diskantelement också.

[Kraniet]

Satori har ett svagare motorsystem än 8545 och det är väl snarast detta man bör ha med i åtanken. Men det bästa är ju förstås att lyssna själv.

ska dock medge att jag inte ser mig kompetent att avgöra vad som är ett "bra" element för en ortoakustisk högtalare. Men allt beror väl på hur "bokstavstroende" man vill vara. Men i detta fallet är väl inte 8545 ett element som suttit i OA50? Dock är det ett element som använts i andra modeller så det kanske inte är helt fel?
Men 18W från Scan-Speak då, är inte det en kandidat?

En annan väg att gå kunde ju vara att beställa element från Skaaning om man nu vill optimera. Men det ställer ju krav på att man vet vilka T/S som behövs.

[lennartj]

SS8545 har inte bara större diameter än B65 och Satori MW16P-8, magneten är mycket större och det skulle nog behövas en hel trave med distansringar för att få upp och ut SS8545 så långt att magneten inte tar i bakväggen i OA50.

Jag förutsätter att den här tråden inte handlar om OA50 och OA12 utan om OA51 och OA52 samt Larsen L6 och L8.

[galder]

Svagare motorsystem. Jovisst, då pratar vi toppeffekt väl?

[paa]

Svagare motorsystem. Jovisst, då pratar vi toppeffekt väl?

Svagare motorsystem är väl ekvivalent med lägre BL-faktor?

[galder]

Och högre BI-faktor är väl nödvändigt i.o.m. tyngre kon för SS8545?

[galder]

Kan nu meddela att det fungerar att ersätta SS8545, och att det låter alldeles förträffligt.

[Nattlorden]

Kan nu meddela att det fungerar att ersätta SS8545, och att det låter alldeles förträffligt.

Och basbottnen?

[lennartj]

Svagare motorsystem. Jovisst, då pratar vi toppeffekt väl?

Njae, jag är inte så säker på det, jag tror det innebär slappare grepp om konen i alla lägen, men Satoris kon har lägre massa så det kanske inte skiljer så mycket i praktiken ändå?