Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2016-07-17 15:47

Det har kommit önskemål om att jag ska redovisa mina experiment med att få Carlsson OA52.LE
att låta mer likt mina OA52.2 föregångare, som är min referens till hur bra Carlssonhögtalare kan låta, här i stället för i min medlemspresentation, så ok..
Steg 1 var att montera ur larsenfiltren för att enkelt kunna lyssna på vad fasvändning av diskantelementet gör för skillnad, som tipsades om i den här tråden
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=62867

Bild

Sedan jag uppgraderat datorn jag kört Tombstone på från W7 till W10 får jag inte igång Tombstone.
Jag har ännu inte lagt ner så mycket energi på att felsöka men skulle bli mycket tacksam för tips att lösa problemet.
Mätningarna nedan är gjorda innan och jag ser att jag varit ouppmärksam på ett fel som går igen, nämligen referensmätningen jag gjorde på mina OA52.2 innan jag bar ut dem och ersatte dem med OA52.LE. Någon störning fick den turkosa mätningen att starta vid fel tid . Man ser det lättast i det lägre registret om man jämför de tre topparna i de blå kurvorna vid 300 och 350 Hz samt dubbeltoppen vid 400 Hz med den turkosa där de ser ut att ligga vid 410, 480 och 520 Hz så att jämföra den turkosa kurvan med de blå rakt av blir helt missvisande och riktigt så mycket rakare frekvensgång upp till 20 kHz har alltså inte OA52.2'ans Vifa-element inte.

Bild

Bild

Bild

Man kan åtminstone konstatera att OA52.LE med originalfilter har nästan 3 dB lägre känslighet än OA52.2 men med mitt filter är skillnaden mindre än 1 dB.
Däremot har D2608 lite för mycket energi över 7 kHz, men man har ju tonkontroller!
Med diskanten på -4 låter de riktigt välbalanserat.
Hur svårt är det att knåpa ihop en passiv länk som dämpar ca 3 dB mellan 7 och 14 kHz (alltså en oktav)?
Välkommen med tips!

============ Slut på kopian från 2016-07-12 ================

Tombstone-problemet var enkelt, den krävde administratörsbehörighet för att starta.
Nu är jag igång igen, jag har ännu inte orkat kånka in OA52.2 utan startar med ett svep på OA52.LE men med OA52.2 filter igen
Bild - blå kurva.
och sedan med diskantkontrollen i mitt C2300 försteg på -4 som jag tyckte lät mest välbalanserat förra veckan - turkos kurva.
Jag tycker den visar att mina enkla mätningar med mätmikrofonen på axeln från diskantelementet till sweetspot på 1m avstånd bekräftar lyssningsintrycken.

schmutziger skrev:Om man tittar på grafpros mätningar så ser man att .2 har mer energi mellan 200-800hz jämfört med 1khz o uppåt än 0a52le
Man skulle förstås också kunna öka induktansen på le filtrets diskantdel för att släppa upp mer i dess lägre register men nu vet vi inte hur direktljudet ser ut så det kan nog vara lite vanskligt att göra.
En annan snabb sak o testa kan ju vara att reducera den första resistorn och anpassa den andra tills dess att ltas ser rak o fin ut. men hur det blir i viktiga vinklar har jag ingen aning om dock.

Tror dock att den lite dovare klangen från le sitter och ruvar kring 200-2000Hz och det är där energin bör läggas.
dvs tillbaka till .2 / .3 basfiltret och gör om diskantfiltret. utgå ifrån le och släpp upp mellan 2-6khz.

En ny tråd om detta hade varit kul!

Testa oa52.2 bas filter + le diskant men ändra på 4,7ohm, börja helt utan o lägg på lite om det blir för ljust, det tror jag är en klockren början. le diskanten "felfasad" om det är det som uppfattas som bäst

Jag har ännu inte kollat vilka komponentvärden som skiljer mellan mina OA52.LE-filter och OA51.LE2

Bild

Det är smidigt med stackningsbara rörbananer, så här kommer två svep med helt orört LE filter utan och med fasvänt diskantelement.

Bild

Bild

Bild

Bild

Eftersom LP-delen av OA52.2-filtret är av första ordningen och OA52.LE-filtret är av tredje byter
väl basen fas när man blandar filter, så den beryktade 3 kHz-svackan inträffar med omvänd fas
(sista mätningen ovan).

Nu tittar solen fram så provlyssningen med blandade filter får vänta, men även med bästa fasläge
ser frekvensgången klart sämre ut med LE-filtrets HP-del .
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav matssvensson » 2016-07-18 13:43

lennartj skrev:Hur svårt är det att knåpa ihop en passiv länk som dämpar ca 3 dB mellan 7 och 14 kHz (alltså en oktav)?
Välkommen med tips!

Kul projekt detta. Svårt att hjälpa dig med mer än generella förslag, eftersom jag inte har några 52:or eller HDS diskanter själv. Men varför inte börja leka med en parallell sugkrets i filtret:
Bild
4.7 ohm ger en dämpning runt 3-4 dB och L2/C4 reglerar bandbredden. Har inte koll på hur kretsen påverkar fasen i delningsområdet.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Varför "inte låta som Laresen"?

Inläggav STDI » 2016-07-18 14:21

lennartj, jag är medveten om att du föredrar dina OA52.2 framför dina OA52.LE. Men varför skriver du att du vill få "OA52.LE att inte låta som Larsen"? Hur kommer den jämförelsen in? Tycker du Larsen är dåliga? Och på vilket sätt låter OA52.LE som Larsen?

Jag har själv fabrikstillverkade OA52.2, OA52.LE och Larsen L8. Jag har två par högtalare åt gången inkopplade och kan lätt växla mellan dem. Oftast är det L8 och OA52.LE som är inkopplade. Jag hör skillnad mellan dessa. Nu är det ett tag sedan jag satte mina OA52.2 jämsides med L8. Men min minnesbild från det är att jag tyckte att OA52.2 lät mer lika L8 än vad OA52.LE gör. Jag ska vid tillfälle testa igen.

@Schmutziger: Jämförde vi alla när du var här? Kommer du ihåg vad du tyckte?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Varför "inte låta som Laresen"?

Inläggav lennartj » 2016-07-18 17:00

STDI skrev:lennartj, jag är medveten om att du föredrar dina OA52.2 framför dina OA52.LE. Men varför skriver du att du vill få "OA52.LE att inte låta som Larsen"? Hur kommer den jämförelsen in? Tycker du Larsen är dåliga? Och på vilket sätt låter OA52.LE som Larsen?

Jag har själv fabrikstillverkade OA52.2, OA52.LE och Larsen L8. Jag har två par högtalare åt gången inkopplade och kan lätt växla mellan dem. Oftast är det L8 och OA52.LE som är inkopplade. Jag hör skillnad mellan dessa. Nu är det ett tag sedan jag satte mina OA52.2 jämsides med L8. Men min minnesbild från det är att jag tyckte att OA52.2 lät mer lika L8 än vad OA52.LE gör. Jag ska vid tillfälle testa igen.

@Schmutziger: Jämförde vi alla när du var här? Kommer du ihåg vad du tyckte?

Jag tycker inte att Larsenhögtalarna är dåliga, men OA52.2 är bättre, i synnerhet när man som jag inte spelar speciellt starkt.
Då besväras jag heller inte av uppbrytningar i SS8545 i översta mellanregistret innan delning.

Just delningen till diskanten verkar vara lite suspekt både i OA51.LE2 och OA52.LE, men även i Larsen L6 och L8 enligt den här tråden http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=62867 mitt inlägg i tråden är här
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1820261#p1820261
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav paa » 2016-07-18 18:13

Kan du peka på exakt var det finns en mätning på Larsen 8 som visar problemet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav avr7000 » 2016-07-18 19:07

Om någon vill följa Lennart på resan vet jag ett par oa52 omkantade original som kommer att bli till salu snart... till dessa lär det finnas även ss8545 och oa52.2 diskanter samt oa52.le diskanter. Kanske även oa52.3 diskanter...... man kan testa alla kända varianter....
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav avr7000 » 2016-07-18 19:20

Tiden har sprungit ikapp oa52.2 så oavsett diskanter och filter så är ljudet från scanspeak 8545 en svag länk. Tydligt mycket sämre än moderna varianter från ss som revelator och illuminator.
8545 låter mudding och odefinerad i jämförelse
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Varför "inte låta som Laresen"?

Inläggav darkg » 2016-07-18 20:27

lennartj skrev:Jag tycker inte att Larsenhögtalarna är dåliga, men OA52.2 är bättre, i synnerhet när man som jag inte spelar speciellt starkt.
Då besväras jag heller inte av uppbrytningar i SS8545 i översta mellanregistret innan delning.

Just delningen till diskanten verkar vara lite suspekt både i OA51.LE2 och OA52.LE, men även i Larsen L6 och L8 enligt den här tråden http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=62867 mitt inlägg i tråden är här
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1820261#p1820261


Helt anekdotiskt har jag fått känslan av att OA51LE2 lät mysigare på låg volym än Larsen 6 gör. Intimare.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Nattlorden » 2016-07-18 20:27

avr7000 skrev:Tiden har sprungit ikapp oa52.2 så oavsett diskanter och filter så är ljudet från scanspeak 8545 en svag länk. Tydligt mycket sämre än moderna varianter från ss som revelator och illuminator.
8545 låter mudding och odefinerad i jämförelse


Du överdriver. Mycket sämre kan det inte bli. En mono-klockradio är mycket sämre. Det kanske rör sig om en halv procents skillnad ifrån optimum som det skiljer.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Maccis » 2016-07-18 21:05

avr7000 skrev:Tiden har sprungit ikapp oa52.2 så oavsett diskanter och filter så är ljudet från scanspeak 8545 en svag länk. Tydligt mycket sämre än moderna varianter från ss som revelator och illuminator.
8545 låter mudding och odefinerad i jämförelse


Kanske då ta 51'orna och 52'orn ett snäpp högre då med SS lite "finare" element.....
Tråkigt att inte revelator-basarna trivs så bra i små lådor......
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

tct98
 
Inlägg: 131
Blev medlem: 2010-04-23
Ort: Habo

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav tct98 » 2016-07-18 22:11

Håller med STDI att rubriken är helt missvisande. Jag förstår vad Lennartj är ute efter men med den rubriken blir det svårt.

Har en längre tid också funderat på varför just 52.2 anses vara den bästa versionen och att det skulle vara intressant att se hur nära det går att komma med ett annat diskantelement. Jag har ett par OA52 med 8545 och D2608 med filtret utanför lådan så att experimentera med komponenter är en baggis.

Först gäller det att inhämta underlag om 52.2. Då finns Carlssonkult.se där Grafpro har dokumenterat i stort sett alla Carlssonhögtalarna på ett mycket bra sätt. Jag kopierar några bilder därifrån. Nedan en mätning på original OA52.2 enligt mätmetoden LTAS. Denna mätning utförs med en rörlig mikrofon under ca 30 sek.

Så här skriver Grafpro om OA52.2 :
"Tonkurvan är utmärkt fin, påtagligt bättre än första versionens, och båda elementen är också mycket goda i distorsionshänseende. OA52.2 är en högtalare i yppersta klass och den som har ett par sådana bör inte modifiera dem på något sätt alls. Dessutom kan man lätt konstatera att OA52.2 är den bästa högtalare Carlsson någonsin konstruerade."

OA52.2
Bild

Originaldiskanten var Vifa D 25AG-69-06 och ser uppmätt ut så här.
Bild

Denna ska då ersättas av Scanspeak D2608 som ser ut så här.
Bild
Finns en del likheter.

Filter till OA52.2
Bild
Mycket är gratis då lådan,baselementet och den berömda filten redan är på plats i mina lådor.
Basfiltret är också redan färdigt. 0.39mH.

Kommer också att använda LTAS som mätmetod som då ger en bra jämförelse mot Grafpros mätningar. Rummen skiljer sig åt så där kan det avvika en del.

Fortsättning följer.......

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav matssvensson » 2016-07-19 01:14

Vill man använda sig av LTAS mätningarna från Grafpro kan man se en puckel mellan 7 och 14 kHz för SS D2608, den som Lennartj vill försöka dämpa ut. Vore kul att se mätningar/lyssningsintryck från någon som tar fram nya filter.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav galder » 2016-07-19 15:50

Intressant tråd, i ett riktigt svårt ämne. Jag har själv jobbat med att tämja SS D2608, och för min baffel uppnått ett bra resultat. Jag har fått godkänt vid provlyssning, där min diskant föredrogs före referenshögtalaren i 70.000kr klassen (om nu det skall vara en kvalitetsaspekt, men man får ju ändå tro att en så pass dyr högtalare skall ha en väl så bra diskant).
Jag vill påstå att mätningarna på 1m avstånd i on axel-riktning inte är rätt väg att bedöma resultatet av förändringar av filtret. Det är bara en delsanning, och för ett bra (rak frekvensgång) resultat i sweetspot, så kanske mätningen behöver lyfta lite i högre frekvenser vid 1m, då den sannolikt annars tappar i energi på lyssningsavstånd. Mät då hellre vid sweetspot, det är ju ändå där man lyssnar till helheten. Alternativt, använd mätningar på 1dm och 1m för grovjusteringar för att sedan fintrimma med användande av mätningar vid sweetspot.
Tycker också att ni skall släppa Tombstone. Det finns ju idag så pass mycket bättre alternativ, t.ex. REW. Gillar själv principen med LTAS, men då finns ju inte möjligheten med att använda kalibreringsfiler, vilket ju kan leda till opålitliga mätresultat. Om man nu inte har en uppmätt mikrofon med riktigt bra mätvärden förståss.
Håller fullt ut med AVR7000 om hans synpunkter på SS8545. Detta element är passé. Nu gäller SB Acoustics element. Skillnaden blir som att dra undan en slöja från ljudbilden, förändringen blir påtaglig, med nyanser man inte tidigare har hört. Men nu gällde ju tråden att tämja SS D2608, vilket inte är helt lätt, det finns ju en dipp mellan 5-6kHz som oundvikligen lär synas på OA52-baffeln, (tror jag). Själv delar jag vid 4kHz, då jag använder an annan mellanbas, med 3e ordningens filter. Diskanten har en RLC-länk som tar ner området mellan ca 6-9kHz. Detta gav ett bra resultat på min baffel.

Nedan några mätningar. Bl.a. där man ser dippen off axis (5-6kHz) på D2608. Och ja, lade också upp en Tombstone-mätning, (shame on me).

https://app.box.com/s/1a6e2uiueslmc7u23kxk4g6objat9a9l

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2016-07-20 00:01

Mitt syfte med den här tråden är att finna en rimligt kostnadseffektiv lösning att komma så nära OA52.2-ljudet som möjligt, för dem som önskar just det, och inte kan få tag på Vifa-diskanterna. De som tycker minst lika bra om Larsen-ljudet kan hellre sälja sina OA52 till genuina Carlsson-nördar och köpa Larsen L6.2 som är utmärkta högtalare, fast med lite andra ideal, tycker jag det verkar som, i stället för att bygga om dem till .LE rakt av.

Jag är inte ute efter superanalytiska högtalare, de ska främst tjäna musiken och inte distrahera med att uppfordra till att dissekera inspelningsteknik och redigering.
Det ska vara självklart att i stället fokusera sin lyssning på tolkning och spelsätt - hur det musikaliska budskapet förmedlas.
När jag kommer hem från konsert med GSO (har abonnemang) och har upplevt en öronöppnande (ny)tolkning av ett känt stycke vill jag gärna lyssna på någon eller några tolkningar jag har i samlingarna utan att tänka på att jag har sämre återgivning än live och mina OA52.2 låter mig göra just det (tillsammans med elektronik och rum som valts och tweakats under ett helt hifi-liv).
Jag har flera bekanta med både TAD Compact Reference och TAD Reference One och visst har de imponerande upplösning men de driver alltför lätt mitt fokus åt, vad jag betraktar som, fel håll.

SS8545 är bra nog, tycker jag, kanske för att jag aldrig spelar med högre medelnivå än 85dB och oftast delar vid 80 Hz.

Det kan ju vara berikande om någon/några med delvis andra målsättningar kör en parallell tråd om alternativa baselement.

@galder
På tal om mätningar håller jag fast vid Tombstone för jämförbarheten med tidigare mätningar och för att jag tycker att de stämmer väl med det jag hör.
Observera att axeln jag mäter på är från diskantelementet (70 cm) till min öronhöjd i sweetspot (knappt 90 cm) viket är minst 30 grader off.
D2608-elementets dipp vid 5-6 kHz, som du nämner, får jag bara med .LE-filtret, inte med .2-filtret lustigt nog. Kommentarer på det?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26677
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav hifikg » 2016-07-20 00:28

Någon gång kommer någon att nå lika långt, eller längre än Stig, hoppas jag, det vore tråkigt om all utveckling stannat. De som är närmast och bäst så här långt, enligt min humbla erfarenhet, är MBL. Deras mellanregister, röster t ex, är inte att leka med. Brinner mina OA-52 upp i afton, när jag lirar dansk jazz, kommer jag köpa MBL, men jag är inte helt säker på att det blir mer än lika bra för det. Någon som jämfört just MBL med Carlsson? Stig måste ha varit något av ett geni och en framtidsman med tanke på hur väl hans gamla konstruktioner står sig än idag. Fast jag erkänner att jag kan vara hårt präglad efter över 25 år med OA-52/52.2 *s*
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav paa » 2016-07-20 08:44

Bump:
paa skrev:Kan du peka på exakt var det finns en mätning på Larsen 8 som visar problemet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav galder » 2016-07-20 09:30

Var tvungen att simulera de olika filtren i Basta. Jag tycker att det inte ser helt omöjligt ut att kunna få till det. Det skiljer en del mellan elementen så ett direkt byte låter sig inte göras, som noterats. Förutsättningar för simuleringarna är att de är baserade på data, alltså inte uppmätningar, (saknar en del data för Vifa dock), simulerat på min baffel, vilken i.o.f.s. är väldigt nära OA52, och i höjd från golv liknande Lennartj. Tog ned nivån lite extra från ca 8kHz, då det tydligen var ett problem hos Lennartj.
De olika alternativen står beskrivna i bilden.
Synd att man inte hade ett par OA52, så att man kunde mäta och dona.
Jag får väl sitta och heja på istället.

Bild

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2016-07-20 23:55

paa skrev:Bump:
paa skrev:Kan du peka på exakt var det finns en mätning på Larsen 8 som visar problemet?

Nej.
Av texten i tråden http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=17&t=62867 fick jag intrycket att svackan vid 3 kHz förekommer i alla Larsen och Carlsson-högtalare med D2608-diskanten (och rekommenderat fasläge) som Anders konstruerat filtren till. Nu är han ju sorgligt nog inte ibland oss längre och kan förklara hur han tänkt, för det är sannolikt varken en slump eller ett misstag.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2016-07-21 01:37

@galder:
Har du kopplingsschema och komponentvärden för OA52.LE-filtret?
Jag har aldrig sett det publicerat och det skiljer sig avsevärt från
OA51.LE2-filtret.
Mina är ganska fula och byggda på begagnade kort avsedda för någon annan högtalare och
svåra att följa. Ska ta nya tag i morgon med färskt batteri i induktans och kapacitansmätaren
och löda loss ena benet på några komponenter för att få korrekta mätvärden om ingen har
något schema att bjuda på. Här är lite bilder, så länge:

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav darkg » 2016-07-21 01:52

Fult kan vara ok tycker jag, men spolarna sitter väl för tätt?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav galder » 2016-07-21 07:31

Lennart, filtret finns i denna tråd.
Bygg upp filtren inledningsvis fritt vet ja. Mycket enklare att byta komponenter under utvecklingsstadiet då.

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=768883#p768883


Naqref skriver lite själv om hans uppfattning av ljudet från OA52LE, vilket kan vara intressant att ta del av.

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=739223#p739223

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Nattlorden » 2016-07-21 07:58

darkg skrev:Fult kan vara ok tycker jag, men spolarna sitter väl för tätt?


Hade ju varit smartare att ställt den minsta spolen upp och vriden i förhållande till den andra stående. Annars är det ju ok.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav galder » 2016-07-21 08:02

Nope Nattlorden, den stående bör vridas gentemot den stora liggande.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Nattlorden » 2016-07-21 08:05

galder skrev:Nope Nattlorden, den stående bör vridas gentemot den stora liggande.


Vad skulle det göra för skillnad? Det spelar väl ingen roll på vilket håll du vänder magnetfälten?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2016-07-21 11:11

galder skrev:Lennart, filtret finns i denna tråd.
Bygg upp filtren inledningsvis fritt vet ja. Mycket enklare att byta komponenter under utvecklingsstadiet då.

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=768883#p768883

Naqref skriver lite själv om hans uppfattning av ljudet från OA52LE, vilket kan vara intressant att ta del av.

http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=739223#p739223

Det är klart att jag fortsätter att bygga mitt filter fritt på en träplatta, jag har ju redan börjat med ett OA52.2-filter och testade schmutzigers förslag med .LE-filtret för diskanten och .2-filtret för basen.

Bild

Dock ville jag inte börja slakta .LE-filtren innan jag var klar över hur de är kopplade, men nu vet jag.
Tack för länken, galder!
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav STDI » 2016-07-21 16:23

Stämmer dina LE-filter exakt med ritningen i länken?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav roggaro » 2016-07-21 23:37

undrade just över det att löda på kretskort...? hardwire är väl modellen i alla lägen 8)
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2016-07-22 21:30

STDI skrev:Stämmer dina LE-filter exakt med ritningen i länken?

Ja, de verkar stämma när man grävt loss t.ex. en kondensatoranslutning under en drossel mm.som förvillade.
Jag mätte för skojs skull drosslarna på plats utan att löda loss dem i någon ände, då fick jag minst 20-50 % för höga värden, men det behöver väl inte bero bara på att de sitter tätt.
Diskantdrosseln mäter 0,25 mH som den ska med ledningarna losslödda men sittande på kortet (förbannade smältlim!).
Jag tror jag spar adrenalinet till annat, de kostar bara 24 kr/st hos Hifi-kit och jag tror de är identiska,
för jag har ändå tänkt köpa lite annat från dem.

roggaro skrev:undrade just över det att löda på kretskort...? hardwire är väl modellen i alla lägen 8)

Kanske inte riktigt i alla lägen, men oftast. Som du ser på bilden ovan har jag redan börjat, men testade
schmutzigers förslag "hälften av varje" när jag tog bilden. Mina OA52.2 från 1994 är ju hardwired och det
behöver sannolikt dessa .LE-bastarder också vara om de ska ha en chans att hävda sig mot dem.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2016-07-22 21:58

matssvensson skrev:
lennartj skrev:Hur svårt är det att knåpa ihop en passiv länk som dämpar ca 3 dB mellan 7 och 14 kHz (alltså en oktav)?
Välkommen med tips!

Kul projekt detta. Svårt att hjälpa dig med mer än generella förslag, eftersom jag inte har några 52:or eller HDS diskanter själv. Men varför inte börja leka med en parallell sugkrets i filtret:
[ Bild ]
4.7 ohm ger en dämpning runt 3-4 dB och L2/C4 reglerar bandbredden. Har inte koll på hur kretsen påverkar fasen i delningsområdet.

mvh, mats

Är du säker på att att du räknat rätt på sugkretsen?
0,05 mH är en förfärligt liten drossel, vet du någon i Sverige som säljer sådana?
Strassacker i Tyskland har iofs, men jag tycker det blir för hög fraktkostnad.
http://www.lautsprechershop.de/index_intro_de.htm
Jag har ändå ingen lackad kopppartråd hemma med lämplig tjocklek för att
försöka linda själv.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22702
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav RogerGustavsson » 2016-07-22 22:13

Du verkar ha en induktansmätare, då kan du linda av en spole till ett passande värde.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2016-07-23 00:18

RogerGustavsson skrev:Du verkar ha en induktansmätare, då kan du linda av en spole till ett passande värde.

Ja, induktans- och kapacitansmätare har jag.
Drosslar att slakta???
Nja, kanske men 0,05 mH är förfärligt lite, så det så det handlar nog snarare om att linda av några meter och använda den just avlindade tråden till att linda små spolar med, men det är inte helt enkelt att linda på fri hand och inte råka göra överkorsningar som innebär förlorade varv.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav matssvensson » 2016-07-23 00:23

lennartj skrev:
matssvensson skrev:
lennartj skrev:Hur svårt är det att knåpa ihop en passiv länk som dämpar ca 3 dB mellan 7 och 14 kHz (alltså en oktav)?
Välkommen med tips!

Kul projekt detta. Svårt att hjälpa dig med mer än generella förslag, eftersom jag inte har några 52:or eller HDS diskanter själv. Men varför inte börja leka med en parallell sugkrets i filtret:
[ Bild ]
4.7 ohm ger en dämpning runt 3-4 dB och L2/C4 reglerar bandbredden. Har inte koll på hur kretsen påverkar fasen i delningsområdet.

mvh, mats

Är du säker på att att du räknat rätt på sugkretsen?
0,05 mH är en förfärligt liten drossel, vet du någon i Sverige som säljer sådana?
Strassacker i Tyskland har iofs, men jag tycker det blir för hög fraktkostnad.
http://www.lautsprechershop.de/index_intro_de.htm
Jag har ändå ingen lackad kopppartråd hemma med lämplig tjocklek för att
försöka linda själv.

Ja, spolen blir så liten vid de frekvenserna. Och den kanske behöver vara ännu mindre, när du väl börjar trimma in kretsen i dina högtalare. Jantzen har också lackade småspolar. Mitt råd är att köpa den minsta/billiga spolen du kan komma över och linda av varv tills du får rätt värde. Förhoppningsvis rör det sig inte om mer än ett par tior.

Fast egentligen undrar jag om man inte skulle kunna få till ett helt nytt filter, utan behov av komplicerade sugkretsar. Men då behövs nogranna tonkurve- samt impedansmätningar av enbart elementen i ett antal riktningar.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2016-07-24 23:00

Jag har fått för mig att sugkretsar, konjugatlänkar mm. "suger" på så vis att mikrodynamik och tajming försämras av slika påhäng för de lagrar energi.
Detta märks inte på sinustoner, långsamma svep eller brus men väl på musik som till sin natur är ständigt föränderlig.
Välkonstruerade högtalare med komplexa delningsfilter har oftast exemplarisk frekvensgång och låter ofärgat och prydligt, men hur är det med spelglädjen och känsligheten?
Numera har jag lättare att stå ut med smärre färgningar om jag i gengäld får mer nerv i återgivningen.
Dock testar jag gärna det redan givna sugkretsförslaget och även annat, sedan jag tagit vara på högsommarvädret och fyllt på mitt komponentförråd, där det saknas en del, så bered er på en tids stiltje.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav matssvensson » 2016-07-25 01:02

lennartj skrev:Jag har fått för mig att sugkretsar, konjugatlänkar mm. "suger" på så vis att mikrodynamik och tajming försämras av slika påhäng för de lagrar energi.
Detta märks inte på sinustoner, långsamma svep eller brus men väl på musik som till sin natur är ständigt föränderlig.
Välkonstruerade högtalare med komplexa delningsfilter har oftast exemplarisk frekvensgång och låter ofärgat och prydligt, men hur är det med spelglädjen och känsligheten?
Numera har jag lättare att stå ut med smärre färgningar om jag i gengäld får mer nerv i återgivningen.
Dock testar jag gärna det redan givna sugkretsförslaget och även annat, sedan jag tagit vara på högsommarvädret och fyllt på mitt komponentförråd, där det saknas en del, så bered er på en tids stiltje.

Känns svårt att försöka förena ovanstående tänk med

lennartj skrev:Hur svårt är det att knåpa ihop en passiv länk som dämpar ca 3 dB mellan 7 och 14 kHz (alltså en oktav)?
Välkommen med tips!

En passiv länk i ett specifikt avgränsat område behöver väl innehålla något som inför en dämpning och något som tar bort samma dämpning? Svårt att åstadkomma med andra komponenter än spolar, resistorer och kondensatorer.

Men visst ska en filterkonstruktion aldrig var mer komplicerad än nödvändigt, och inte hellre mindre komplicerad än nödvändigt i min bok. Jag kan som sagt mycket väl tänka mig en filterlösning till dina högtalare som undviker onödiga sugkretsar. Men då kanske det blir helt nya filter och för det behövs nogranna mätningar i olika riktningar tillsammans med nogranna beräkningar och noggranna lyssningar, för att finna en så bra lösning som möjligt.

Fortsätter följa tråden med nyfikenhet. Trevlig sommar.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39779
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav petersteindl » 2016-07-25 01:49

lennartj skrev:Jag har fått för mig att sugkretsar, konjugatlänkar mm. "suger" på så vis att mikrodynamik och tajming försämras av slika påhäng för de lagrar energi.
Detta märks inte på sinustoner, långsamma svep eller brus men väl på musik som till sin natur är ständigt föränderlig.
Välkonstruerade högtalare med komplexa delningsfilter har oftast exemplarisk frekvensgång och låter ofärgat och prydligt, men hur är det med spelglädjen och känsligheten?
Numera har jag lättare att stå ut med smärre färgningar om jag i gengäld får mer nerv i återgivningen.
Dock testar jag gärna det redan givna sugkretsförslaget och även annat, sedan jag tagit vara på högsommarvädret och fyllt på mitt komponentförråd, där det saknas en del, så bered er på en tids stiltje.


Det går att göra, men är lite mer komplicerat. Du kan göra två sugkretsar som fungerar som en. Det blir en serie och en parallellkrets som skall vara av konstant impedanstyp. Det är betydligt knepigare men resultatet blir mycket bra. Jag har gjort sådana kretsar efter att ha förkastat vanliga sugkretsar.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav galder » 2016-07-25 08:43

Ett samarbete ledde fram till detta resultat. Det är ett första försök och långt ifrån färdigt. Vi tittade lite på 1a/2a-ordningens filter i ett första försök i linje med trådskaparens önskan.
Vid ersättande av OA52.2’s original diskantelement så måste man fundera på om man skall behålla ett enklare ordningens filter, eller göra en bättre anpassning av elementen och istället använda ett högre ordningens filter.
Men om man vill använda en filterlösning närmare eller så lika originalets OA52.2, som möjligt, vilken har ett 1a, resp. 2a ordningens filter, så får man göra avkall på en mer ren ljudåtergivning. I.o.m. att baselementets uppbrytning i stort lämnas utan åtgärd. Men med användande av ett 2a ordningens filter också för basen, så kan man kanske komma förbi detta problem. Och med användande av Peerless D2608 diskanten som ersättningselement i OA52, så kan man använda sig av, som för original OA52.2 ett 2a ordningens filter, som det verkar. Ett rent 2a ordningens filter är ju förståss beroende på av hur mycket man är villig att kompromissa med frekvensgången.
Jag kan förstå att Naqref valde ett 3e ordningens filter, när man tittar på SS8545-00’s (även SS8545-01) frekvenskurva, med utbrytningen runt 2-3kHz, vilket man bäst kringgår med ett 3e ordningens filter. Det ger en renare ton, och inte det där mer ”såsiga” ljudet (som det väl ibland brukar benämnas) från tidigare konstruktioner med enklare ordningens filter. Men känsligheten blir förståss lidande av ett sådant filter, med en lägre nivå än annars. Men vid frekvensmätning med ett enklare ordningens filter, (original 1a ordningens) så syns topparna vid uppbrytningsområdet, vilka med ett sådant filter inte trycks ned, utan lämnar en liten kulle i nivå efter sig. Det faller det sig väl också smidigast att även för diskanten använda sig av ett 3e ordningens filter, vilket Naqref gjorde.

Bild

1a/2a-ordningens filter, med diskant D2608.
Som ett första försök så ser det väl inte så tokigt ut. Vid delningen runt ca 3kHz så är det väl inte helt optimalt, men går sannolikt att justera om man frångår originalets 0.39mH-spole.
Nu åkte sammarbetspartnern på semester så detta projekt tar ett uppehåll.
Vårt mål är att försöka med enklast möjliga filterlösning få till ett acceptabelt resultat med ersättningsdiskanten D2608. Vi får se hur vi lyckas.
Och ja Lennartj, vi kommer att redovisa mätningar utförda också med Tombstone.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav matssvensson » 2016-07-25 09:53

galder skrev:Ett samarbete ledde fram till detta resultat. Det är ett första försök och långt ifrån färdigt. Vi tittade lite på 1a/2a-ordningens filter i ett första försök i linje med trådskaparens önskan.

[ Bild ]

1a/2a-ordningens filter, med diskantD2608.
Som ett första försök så ser det väl inte så tokigt ut. Vid delningen runt ca 3kHz så är det väl inte helt optimalt, men går sannolikt att justera om man frångår originalets 0.39mH-spole.

Kul att se! Och det jag själv försökte uttrycka i ord. Det ser ut som man kan konstruera ett nytt filter som integrerar dessa element på ett snyggt sätt.

Lyssna mycket på era lösningar också, så inte bara mätningarna ser snygga ut. Allt som mäter snyggt låter inte bra är min erfarenhet. Det kan vara intressant att försöka dämpa uppbrytningen i 8545 mer än i originallösningen.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav matssvensson » 2016-07-25 09:57

petersteindl skrev:Det går att göra, men är lite mer komplicerat. Du kan göra två sugkretsar som fungerar som en. Det blir en serie och en parallellkrets som skall vara av konstant impedanstyp. Det är betydligt knepigare men resultatet blir mycket bra. Jag har gjort sådana kretsar efter att ha förkastat vanliga sugkretsar.

Med vänlig hälsning
Peter

Intressant. På vilket sätt fungerar en sån krets bättre än bara en normal serie eller parallell dämpkrets?

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2016-07-25 20:32

matssvensson skrev:
lennartj skrev:Jag har fått för mig att sugkretsar, konjugatlänkar mm. "suger" på så vis att mikrodynamik och tajming försämras av slika påhäng för de lagrar energi.
Detta märks inte på sinustoner, långsamma svep eller brus men väl på musik som till sin natur är ständigt föränderlig.
Välkonstruerade högtalare med komplexa delningsfilter har oftast exemplarisk frekvensgång och låter ofärgat och prydligt, men hur är det med spelglädjen och känsligheten?
Numera har jag lättare att stå ut med smärre färgningar om jag i gengäld får mer nerv i återgivningen.
Dock testar jag gärna det redan givna sugkretsförslaget och även annat, sedan jag tagit vara på högsommarvädret och fyllt på mitt komponentförråd, där det saknas en del, så bered er på en tids stiltje.

Känns svårt att försöka förena ovanstående tänk med

lennartj skrev:Hur svårt är det att knåpa ihop en passiv länk som dämpar ca 3 dB mellan 7 och 14 kHz (alltså en oktav)?
Välkommen med tips!

En passiv länk i ett specifikt avgränsat område behöver väl innehålla något som inför en dämpning och något som tar bort samma dämpning? Svårt att åstadkomma med andra komponenter än spolar, resistorer och kondensatorer.

Men visst ska en filterkonstruktion aldrig var mer komplicerad än nödvändigt, och inte hellre mindre komplicerad än nödvändigt i min bok. Jag kan som sagt mycket väl tänka mig en filterlösning till dina högtalare som undviker onödiga sugkretsar. Men då kanske det blir helt nya filter och för det behövs nogranna mätningar i olika riktningar tillsammans med nogranna beräkningar och noggranna lyssningar, för att finna en så bra lösning som möjligt.

Fortsätter följa tråden med nyfikenhet. Trevlig sommar.

mvh, mats

Ja, jag ÄR kluven inför situationen. Hade jag bara ägt OA52.LE-paret sskulle jag nog nöjt mig med att spela med OA52.2-filtret och vrida ner diskanten lite efter behag på försteget, men jag har ju mina OA52.2 som jag levt med som sådana sedan drygt 22 år och totalt 10 år ytterligare. Därför är jag snarare nyfiken på att höra hur bra högtalarna i mitt tycke kan bli med D2608-diskanterna utan hjälp av tonkontroller och eventuellt revidera min uppfattning att sugkretsar (inte?) suger.
Ännu en anledning att förska tämja D2608 är att när jag ska spela multikanal ansluter jag ett antal rörmonoblock (har 9 st. att välja bland samt 3 med halvledare) direkt till Oppospelarens analogutgångar (efter att ha kollat att den digitala volymkontrolllen är aktiverad och ordentligt nerdragen, och då har jag inte tillgång till någon tonkontroll.
Dessutom har jag kommit över en fabriksny Vifa-diskant (dyrt) till den unika OA51.3 baserade centerhögtalare jag köpt av AVR7000 för några år sedan.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39779
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav petersteindl » 2016-07-25 21:46

matssvensson skrev:
petersteindl skrev:Det går att göra, men är lite mer komplicerat. Du kan göra två sugkretsar som fungerar som en. Det blir en serie och en parallellkrets som skall vara av konstant impedanstyp. Det är betydligt knepigare men resultatet blir mycket bra. Jag har gjort sådana kretsar efter att ha förkastat vanliga sugkretsar.

Med vänlig hälsning
Peter

Intressant. På vilket sätt fungerar en sån krets bättre än bara en normal serie eller parallell dämpkrets?

mvh, mats


Det blir en resistiv last d v s inte reaktiv.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1375
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav matssvensson » 2016-07-25 23:01

petersteindl skrev:Det blir en resistiv last d v s inte reaktiv.

Ok. Och vad påverkar det mer än tidigareliggande filterlösningar i kedjan? Det vill säga, om man lyckas integrera en seriell sugkrets i signalkedjan med bibehållen önskad filterfunktion, vad tillför en konstant impedanskrets ytterligare? Förutom att skapa ett andraordningens-system, med dess utökade justeringsmöjligheter?

/mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav avr7000 » 2016-07-27 00:04

Hej

Eftersom antalet oa52.le på marknaden är så få och att Lennart gillar sina oa52.2 skulle jag vilja föreslå att ni istället väljer denna sbacoustic diskant och jobbar vidare med den...
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... dc-c000-4/

Jag och några till håller på att implementera den i oa51 med en ny bas.
Vi är inte färdiga och jag har inga lyssningsintryck att dela med mig av ännu.

Den har dock en fantastisk oa frekvensgång och nästan ingen uppbrytning.
Aluminium dome som oa52.2 så den ligger närmare denna konceptuellt.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav galder » 2016-07-27 10:15

AVR7000, visst har väl den en samlad frekvensgång on, resp. off axis högt upp i frekvens. Men kommer inte denna diskant att ge en fallande kurva +10kHz? Känsligheten är kanske i lägsta laget, då en filterfunktion lär trycka ned den ännu mer. Men ni siktar kanske på lägre ordningens filter. Hoppas att jag har fel angående känsligheten. Kul iniativ/tips. När startas tråden? Använd bas, Satori? är kanske lite för svag att användas även i OA52?
Som du märker så har du väckt en nyfikenhet.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav avr7000 » 2016-07-27 10:27

galder skrev:AVR7000, visst har väl den en samlad frekvensgång on, resp. off axis högt upp i frekvens. Men kommer inte denna diskant att ge en fallande kurva +10kHz? Känsligheten är kanske i lägsta laget, då en filterfunktion lär trycka ned den ännu mer. Men ni siktar kanske på lägre ordningens filter. Hoppas att jag har fel angående känsligheten. Kul iniativ/tips. När startas tråden? Använd bas, Satori? är kanske lite för svag att användas även i OA52?
Som du märker så har du väckt en nyfikenhet.



Med den frekvensgång som denna SB Acoustic diskant har behöver man med all sannolikhet inte använda någon RC-länk för att "höja" toppen på frekvensgången (eg. dämpa nertill) som man gör på .3 dislanten och i OA52.LE.
Detta gör att känsligheten bör räcka till och bli över då man inte behöver dämpa något med nämnda RC-Länk.

Mvh
Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Nattlorden » 2016-07-27 11:03

avr7000 skrev:Hej

Eftersom antalet oa52.le på marknaden är så få och att Lennart gillar sina oa52.2 skulle jag vilja föreslå att ni istället väljer denna sbacoustic diskant och jobbar vidare med den...
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... dc-c000-4/

Jag och några till håller på att implementera den i oa51 med en ny bas.
Vi är inte färdiga och jag har inga lyssningsintryck att dela med mig av ännu.

Den har dock en fantastisk oa frekvensgång och nästan ingen uppbrytning.
Aluminium dome som oa52.2 så den ligger närmare denna konceptuellt.



Spännande.... då jag har ett par OA51LE(1)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Maccis » 2016-07-27 13:21

Och jag som har ett par nyköpta klon-lådor från första batchen......

Härligt "vinterpyssel"!
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39779
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav petersteindl » 2016-07-27 16:41

avr7000 skrev:Hej

Eftersom antalet oa52.le på marknaden är så få och att Lennart gillar sina oa52.2 skulle jag vilja föreslå att ni istället väljer denna sbacoustic diskant och jobbar vidare med den...
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... dc-c000-4/

Jag och några till håller på att implementera den i oa51 med en ny bas.
Vi är inte färdiga och jag har inga lyssningsintryck att dela med mig av ännu.

Den har dock en fantastisk oa frekvensgång och nästan ingen uppbrytning.
Aluminium dome som oa52.2 så den ligger närmare denna konceptuellt.


galder skrev:AVR7000, visst har väl den en samlad frekvensgång on, resp. off axis högt upp i frekvens. Men kommer inte denna diskant att ge en fallande kurva +10kHz? Känsligheten är kanske i lägsta laget, då en filterfunktion lär trycka ned den ännu mer. Men ni siktar kanske på lägre ordningens filter. Hoppas att jag har fel angående känsligheten. Kul iniativ/tips. När startas tråden? Använd bas, Satori? är kanske lite för svag att användas även i OA52?
Som du märker så har du väckt en nyfikenhet.


avr7000 skrev:
galder skrev:AVR7000, visst har väl den en samlad frekvensgång on, resp. off axis högt upp i frekvens. Men kommer inte denna diskant att ge en fallande kurva +10kHz? Känsligheten är kanske i lägsta laget, då en filterfunktion lär trycka ned den ännu mer. Men ni siktar kanske på lägre ordningens filter. Hoppas att jag har fel angående känsligheten. Kul iniativ/tips. När startas tråden? Använd bas, Satori? är kanske lite för svag att användas även i OA52?
Som du märker så har du väckt en nyfikenhet.



Med den frekvensgång som denna SB Acoustic diskant har behöver man med all sannolikhet inte använda någon RC-länk för att "höja" toppen på frekvensgången (eg. dämpa nertill) som man gör på .3 dislanten och i OA52.LE.
Detta gör att känsligheten bör räcka till och bli över då man inte behöver dämpa något med nämnda RC-Länk.

Mvh
Stefan


Jag vill gärna inflika lite. Eftersom jag från början pratat om denna diskant SB-acoustics sb26adc-c000-4 med avr7000 så vill jag ge vissa kommentarer. Jag har gjort en hel del mätning på denna och en del lyssning. Ja, den har lite låg känslighet. Frågan är om den är för låg i originalskick? Till den positiva sidan är att den beter sig mycket snyggt med låg distorsion. Jag håller på med att utreda huruvida den går att få en högre känslighet samt ett lägre Q-värde. Det är alltså BL-faktor och magnetstyrka som kan ändras och även den slutna volymen och dämpmaterial däri. Elementet har många fina egenskaper men bör kunna förbättras en del. Såsom alltid är det en avvägningsfråga då priset kommer in i bilden.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav paa » 2016-07-28 00:01

petersteindl skrev:...Ja, den har lite låg känslighet. Frågan är om den är för låg i originalskick?...
Med vänlig hälsning
Peter

Det beror väl på vilken bas man väljer, och vilken känslighet den har?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39779
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav petersteindl » 2016-07-28 00:28

paa skrev:
petersteindl skrev:...Ja, den har lite låg känslighet. Frågan är om den är för låg i originalskick?...
Med vänlig hälsning
Peter

Det beror väl på vilken bas man väljer, och vilken känslighet den har?


Precis, därav mitt frågetecken.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav avr7000 » 2016-10-02 23:31

Lennart

Vi har en ny version av OA52 på G,

Det intressanta är att den kommer att använda 1:a ordningens filter i basen (i o f med en sugkrets bandpassfiltrering av en uppbrytning), 2:a ordningens filter i diskanten...
Aluminiumdome diskant...

Allt som allt väldigt lika OA52.2 men med moderna element.
Det skulle vara kul att jämföra mot dina välljudande OA52.2 när de är klara.

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26677
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav hifikg » 2016-10-02 23:35

avr7000 skrev:Lennart

Vi har en ny version av OA52 på G,

Det intressanta är att den kommer att använda 1:a ordningens filter i basen (i o f med en sugkrets bandpassfiltrering av en uppbrytning), 2:a ordningens filter i diskanten...
Aluminiumdome diskant...

Allt som allt väldigt lika OA52.2 men med moderna element.
Det skulle vara kul att jämföra mot dina välljudande OA52.2 när de är klara.

Stefan


Spännande!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Nattlorden » 2016-10-03 09:05

+1
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2016-10-03 21:35

avr7000 skrev:Lennart

Vi har en ny version av OA52 på G,

Det intressanta är att den kommer att använda 1:a ordningens filter i basen (i o f med en sugkrets bandpassfiltrering av en uppbrytning), 2:a ordningens filter i diskanten...
Aluminiumdome diskant...

Allt som allt väldigt lika OA52.2 men med moderna element.
Det skulle vara kul att jämföra mot dina välljudande OA52.2 när de är klara.

Stefan

Det tycker jag också, så det kan vi säkert lösa.
Mina OA52.2 tänker jag aldrig göra mig av med, däremot blåser jag av mina försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen.
Jag säljer av .LE i min presentationstråd http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=1878633#p1878633
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav paa » 2018-10-25 12:40

avr7000 skrev:Lennart

Vi har en ny version av OA52 på G,

Det intressanta är att den kommer att använda 1:a ordningens filter i basen (i o f med en sugkrets bandpassfiltrering av en uppbrytning), 2:a ordningens filter i diskanten...
Aluminiumdome diskant...

Allt som allt väldigt lika OA52.2 men med moderna element.
Det skulle vara kul att jämföra mot dina välljudande OA52.2 när de är klara.

Stefan

Kommer denna nu efter den uppdaterade OA51?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav avr7000 » 2018-10-27 18:49

paa skrev:
avr7000 skrev:Lennart

Vi har en ny version av OA52 på G,

Det intressanta är att den kommer att använda 1:a ordningens filter i basen (i o f med en sugkrets bandpassfiltrering av en uppbrytning), 2:a ordningens filter i diskanten...
Aluminiumdome diskant...

Allt som allt väldigt lika OA52.2 men med moderna element.
Det skulle vara kul att jämföra mot dina välljudande OA52.2 när de är klara.

Stefan

Kommer denna nu efter den uppdaterade OA51?


Jag har haft 3 par OA52 i olika varianter...
Den passar inte riktigt i mitt rum och har därför aldrig blivit någon favorit, de har därför sålts...

Jag själv har för lite tid men det finns andra i "teamet" som mycket väl skulle kunna tänka sig att sätta tänderna i en OA52.N uppgradering.
På mässan i Gbg i år träffade jag Lennart som erbjöd att han ev. kunde låna ut ett par lådor att göra det i.

Vi skall snacka ihop oss och så får vi se om det blir en fortsättning med OA52 (och kanske OA50)

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2018-10-27 21:41

Om det underlättar logistiken kan du få låna båda paren samtidigt några veckor.
Jag konstaterar tyvärr att jag inte längre bör köra bil p.g.a. den lede Parkinson,
så du får både hämta och återlämna, men jag tar gärna tåget upp till Trollhättan
tidigare på återlämningsdagen (kanske en helgdag?) för att provlyssna.
Som reserv har jag nämligen ett par B&W DM4 som jag kom över billigt förra sommaren.
Det var sådana jag hade från mitten av 70-talet tills de stals på julafton 1983.
Inga Carlssonhögtalare har hittills haft diskant- och perspektivåtergivning i sweetspot
i paritet med dem (men Carlsson har ju andra goda sidor) och DM4 växer betydligt mer
med mitt subwoofersystem än vad OA52 gör, så utlåningen är ingen gigantisk uppoffring.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26677
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav hifikg » 2018-10-27 23:42

Oj... hur många ESL 63 eller andra högtalare jag än hade skulle jag inte låna ut mina Carlsson. Storsint.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22702
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav RogerGustavsson » 2018-10-28 11:19

Men KG! På faktiskt brukar vi kunna hjälpa varandra.

Användarvisningsbild
sportbilsentusiasten
Nej, Sporthojsentusiasten
 
Inlägg: 11889
Blev medlem: 2008-07-01

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav sportbilsentusiasten » 2018-10-28 12:18

lennartj skrev:Jag har fått för mig att sugkretsar, konjugatlänkar mm. "suger" på så vis att mikrodynamik och tajming försämras av slika påhäng för de lagrar energi.
Detta märks inte på sinustoner, långsamma svep eller brus men väl på musik som till sin natur är ständigt föränderlig.
Välkonstruerade högtalare med komplexa delningsfilter har oftast exemplarisk frekvensgång och låter ofärgat och prydligt, men hur är det med spelglädjen och känsligheten?
Numera har jag lättare att stå ut med smärre färgningar om jag i gengäld får mer nerv i återgivningen.

Medhåll !

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav paa » 2018-10-28 12:36

lennartj skrev:Jag har fått för mig att sugkretsar, konjugatlänkar mm. "suger" på så vis att mikrodynamik och tajming försämras av slika påhäng för de lagrar energi.
...

Dessa länkar sätts ju dit för att kompensera att högtalarelementen har peakar som lagrar överskottsenergi vid vissa frekvenser.
Kanske man kan tänka som vid åtgärdande av stående vågor i rummet, att man kan ta bort ungefär halva peaken, men att mer än så blir sämre?
Bättre rum och bättre högtalarelement ger förstås en bättre utgångspunkt för ett bättre resultat.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26677
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav hifikg » 2018-10-28 12:50

RogerGustavsson skrev:Men KG! På faktiskt brukar vi kunna hjälpa varandra.


Det finns gränser :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2018-10-28 23:34

Ska det bli någon utveckling krävs att några engagerar sig, letar tänkbara högtalarelement, köper dem för egna pengar, bygger eller lånar högtalarlådor, räknar fram delningsfilter, implementerar dem i aktiv eller passiv form, lyssnar och mäter på olika alternativ.
Då vill jag bidra, på något sätt och i det här fallet genom att låna ut mina erkänt välljudande OA52.2 och ett par tomma OA52-lådor.

Historik om dem finns i min presentationstråd https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?p=848971#p848971
Det är ingen större uppoffring att lyssna på B&W DM4 under några veckor.
På vissa inspelningar upptäcker jag nya saker via dem i kombination med subwoofersystemet.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26677
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav hifikg » 2018-10-29 10:51

Storsint som sagt, men jag förstår nu att det inte är dina 52.2 som ska opereras med, då blir det lite lättare att förstå. Jag vågar inte ens sätta in en list i mina av rädsla för att orsaka en försämring, för bättre kan det knappast bli. Kanske finns det redan en list där, bara att jag glömt bort den, det e ju snart 20 år sedan jag uppgraderade till .2, men för att veta det måste jag öppna dem och det gör jag inte. Hade en stund en tanke på att byta element, av orsaker som jag knappt kan förklara nu, men jag är djupt skeptisk till att experimentera med Stigs skapelser. Man kanske borde skaffa ett extra par medan de fortfarande är överkomliga i pris.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22702
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav RogerGustavsson » 2018-10-29 12:32

hifikg skrev:för bättre kan det knappast bli


Det tror jag nog och det tror jag du också vet... Antar att Stig Carlsson heller inte stoppat där, trevägaren var det som skulle komma - om han nu varit vid god vigör. Han var väl ändå rätt intresserad av hur allt kunde förbättras? Bättre element än de som han hade tillgång till stod väl högt på önskelistan? De som det nu talas om är kanske ett steg i den riktningen? Att SC inte kan godkänna resultatet tror jag är mindre viktigt, andra kan vara väl så goda konstruktörer och lyssnare.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26677
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav hifikg » 2018-10-29 13:24

RogerGustavsson skrev:
hifikg skrev:för bättre kan det knappast bli


Det tror jag nog och det tror jag du också vet... Antar att Stig Carlsson heller inte stoppat där, trevägaren var det som skulle komma - om han nu varit vid god vigör. Han var väl ändå rätt intresserad av hur allt kunde förbättras? Bättre element än de som han hade tillgång till stod väl högt på önskelistan? De som det nu talas om är kanske ett steg i den riktningen? Att SC inte kan godkänna resultatet tror jag är mindre viktigt, andra kan vara väl så goda konstruktörer och lyssnare.


Jo, helt nya modeller hade han säkert utvecklat om han fått tid till det (men hade han blivit nöjd(are)?). OA52 var nog färdig i och med .2, tror du inte?
Kanske finns en bättre tråd för dylika spörsmål.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3645
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav juanth » 2018-10-29 13:33

Om jag får önska så vore en ny version av OA52.2 ett par som behåller soundet men har lägre dist. Tiden har sprungit ifrån dem på den punkten även om de fortfarande är ett par fantastiska högtalare.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Nattlorden » 2018-10-29 13:34

Med tanke på det lilla jag hört av trevägare-konceptet , så med tanke på hur snygg basåtergivning den monteringen gav, så tror jag inte SC prioriterat någon ytterligare uppgradering av 50-serien - om det inte skulle väljas av rent ekonomiska skäl om nästa generation drog ut på tiden.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kraniet
 
Inlägg: 12543
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Kraniet » 2018-10-29 15:20

juanth skrev:Om jag får önska så vore en ny version av OA52.2 ett par som behåller soundet men har lägre dist. Tiden har sprungit ifrån dem på den punkten även om de fortfarande är ett par fantastiska högtalare.


Elementen i OA51 och 52 är ju desamma. Så elementen i den nya version av OA51 som presenteras här i Carlssondelen borde ju gå att använda. Men filtret skiljer sig väl mellan de två, så det behöver ju "fixas" då
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav paa » 2018-10-29 15:43

Kraniet skrev:
juanth skrev:Om jag får önska så vore en ny version av OA52.2 ett par som behåller soundet men har lägre dist. Tiden har sprungit ifrån dem på den punkten även om de fortfarande är ett par fantastiska högtalare.


Elementen i OA51 och 52 är ju desamma. Så elementen i den nya version av OA51 som presenteras här i Carlssondelen borde ju gå att använda. Men filtret skiljer sig väl mellan de två, så det behöver ju "fixas" då

Jo men lådvolymen skiljer ju avsevärt mellan OA51 och 52, kanske det nya elementet passar bättre i den ganska lilla OA51-lådan än i OA52-lådan?
Eller så passar det också bättre i den större lådan, det går ju inte att veta utan att simulera och eller mäta?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3645
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav juanth » 2018-10-29 20:25

OA51 16liter avstämd till 38hz
OA52 20 liter avstämd till 29hz

(I originalutförande)
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2018-10-29 22:04

paa skrev:
Kraniet skrev:
juanth skrev:Om jag får önska så vore en ny version av OA52.2 ett par som behåller soundet men har lägre dist. Tiden har sprungit ifrån dem på den punkten även om de fortfarande är ett par fantastiska högtalare.


Elementen i OA51 och 52 är ju desamma. Så elementen i den nya version av OA51 som presenteras här i Carlssondelen borde ju gå att använda. Men filtret skiljer sig väl mellan de två, så det behöver ju "fixas" då

Jo men lådvolymen skiljer ju avsevärt mellan OA51 och 52, kanske det nya elementet passar bättre i den ganska lilla OA51-lådan än i OA52-lådan?
Eller så passar det också bättre i den större lådan, det går ju inte att veta utan att simulera och eller mäta?

Att kalla 25% volymskillnad mellan OA51 och OA52 avsevärd tycker jag är att ta i, även om den inte försumbar.
Jag har inte riktigt förstått varför delningsfiltren är så pass olika i originalversionerna av OA51 och OA52.
Är det bara för baselementet i OA51 hamnar betydligt högre från golvet med rekommenderad placering än på OA52 som står direkt på golvet? I så fall kanske jag borde ha en liknande kompensation, fast hälften så stor eftersom jag har mina OA52 stående ovanpå 30 cm höga basmoduler ?
Bild
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Kraniet
 
Inlägg: 12543
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Kraniet » 2018-10-30 21:08

OA52 står ju på golvet så det har mer stöd i basen än oa51. Sen blir det ju andra vinklar så jag antar det krävs annat filter av den anledningen. Carlsson var ju väldigt mån om att direktkurva och off-axis skulle vara rätt. Fasintegreringen i filtret las det väl även en hel del jobb på.

Vad jag förstår ang baselementet så användes samma element i oa51 och oa52. Rätt eller fel, men om ett nytt element passar i oa51-låda så borde det passa i oa52 också.
Med det sagt så tycker jag det ser ut som, i basta, att 8-ohms varianten av wavecorelementet skulle passa lite bättre i den större lådan*.

edit:* men. det kan finnas en anledning till att samma element används i en större låda och med lägre avstämning. Eftersom det finns mer basstöd från angränsningsytor så borde detta "hjälpa upp" den lägre underavstämningen så rätt tonkurva uppnås.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav avr7000 » 2018-11-01 00:59

Kraniet skrev:OA52 står ju på golvet så det har mer stöd i basen än oa51. Sen blir det ju andra vinklar så jag antar det krävs annat filter av den anledningen. Carlsson var ju väldigt mån om att direktkurva och off-axis skulle vara rätt. Fasintegreringen i filtret las det väl även en hel del jobb på.

Vad jag förstår ang baselementet så användes samma element i oa51 och oa52. Rätt eller fel, men om ett nytt element passar i oa51-låda så borde det passa i oa52 också.
Med det sagt så tycker jag det ser ut som, i basta, att 8-ohms varianten av wavecorelementet skulle passa lite bättre i den större lådan*.

edit:* men. det kan finnas en anledning till att samma element används i en större låda och med lägre avstämning. Eftersom det finns mer basstöd från angränsningsytor så borde detta "hjälpa upp" den lägre underavstämningen så rätt tonkurva uppnås.



Jag har köpt hem 8 Ohms varianten av element för att testa i OA52
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav avr7000 » 2018-11-01 01:02

avr7000 skrev:
Kraniet skrev:OA52 står ju på golvet så det har mer stöd i basen än oa51. Sen blir det ju andra vinklar så jag antar det krävs annat filter av den anledningen. Carlsson var ju väldigt mån om att direktkurva och off-axis skulle vara rätt. Fasintegreringen i filtret las det väl även en hel del jobb på.

Vad jag förstår ang baselementet så användes samma element i oa51 och oa52. Rätt eller fel, men om ett nytt element passar i oa51-låda så borde det passa i oa52 också.
Med det sagt så tycker jag det ser ut som, i basta, att 8-ohms varianten av wavecorelementet skulle passa lite bättre i den större lådan*.

edit:* men. det kan finnas en anledning till att samma element används i en större låda och med lägre avstämning. Eftersom det finns mer basstöd från angränsningsytor så borde detta "hjälpa upp" den lägre underavstämningen så rätt tonkurva uppnås.



Jag har köpt hem 8 Ohms varianten av element för att testa i OA52


Man måste nog köra 8 Ohms variant i OA52 för att få nivå i diskant att räcka till...
Det är precis sa att anpassning av känslighet räcker till i OA51...
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2018-11-01 01:53

För min personliga del skulle jag vara intresserad av en alternativ betydligt högre avstämning i basen, om den kan ge en rappare och mer välartikulerad återgivning än nu tillsammans med OB52 eller andra subwoofersystem.
Eller ska jag helt enkelt fortfarande högpassfiltrera OA52 vid 80 Hz med 18 dB/oktav med det nya baselementet?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35497
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav paa » 2018-11-01 09:08

Kan det inte vara så att "mer välartikulerad" resp "rappare" inte är helt kompatibla begrepp? Rappare i något register minskar nog artikulationen totalt sett.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav avr7000 » 2018-11-02 03:32

lennartj skrev:För min personliga del skulle jag vara intresserad av en alternativ betydligt högre avstämning i basen, om den kan ge en rappare och mer välartikulerad återgivning än nu tillsammans med OB52 eller andra subwoofersystem.
Eller ska jag helt enkelt fortfarande högpassfiltrera OA52 vid 80 Hz med 18 dB/oktav med det nya baselementet?


Om du ämnar dela i alla fall är det bättre att satsa på Scan Speak Illuminator element....

De är dyrare men låter ännu bättre.

Vill du spela starkt kan Revelator vara ett bättre alternativ.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav avr7000 » 2018-11-02 03:38

lennartj skrev:För min personliga del skulle jag vara intresserad av en alternativ betydligt högre avstämning i basen, om den kan ge en rappare och mer välartikulerad återgivning än nu tillsammans med OB52 eller andra subwoofersystem.
Eller ska jag helt enkelt fortfarande högpassfiltrera OA52 vid 80 Hz med 18 dB/oktav med det nya baselementet?


Det nya elementet ger som sagt mycket mycket rappare och mer artikulerad basåtergivning än SS 8545...
Jämfört med OA52 och slutna OB51 kan jag inte uttala mig om då jag inte jämfört...
Vi har kört slutna OB51 delade riktigt lågt (2 st) för att fylla på längst ner. (med OA51.N ofiltrerade)

Vill du ha riktigt atrikulerad och rapp bas (rappt ljud med realistiskt dynamik) skall du köra dina OB51 nära OA52 och dela vid 300 Hz.

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3107
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav schmutziger » 2018-11-04 08:41

avr7000 skrev:
lennartj skrev:För min personliga del skulle jag vara intresserad av en alternativ betydligt högre avstämning i basen, om den kan ge en rappare och mer välartikulerad återgivning än nu tillsammans med OB52 eller andra subwoofersystem.
Eller ska jag helt enkelt fortfarande högpassfiltrera OA52 vid 80 Hz med 18 dB/oktav med det nya baselementet?


Det nya elementet ger som sagt mycket mycket rappare och mer artikulerad basåtergivning än SS 8545...
Jämfört med OA52 och slutna OB51 kan jag inte uttala mig om då jag inte jämfört...
Vi har kört slutna OB51 delade riktigt lågt (2 st) för att fylla på längst ner. (med OA51.N ofiltrerade)

Vill du ha riktigt atrikulerad och rapp bas (rappt ljud med realistiskt dynamik) skall du köra dina OB51 nära OA52 och dela vid 300 Hz.

Stefan

+1
8545 låter mindre/bättre/renare om den avlastas nedåt.
Jag har gjort en passivt delad bastillsats för att mitigera några tillkortakommanden som oa51 har, där en liten del är 8545 i fullregisterbruk :)
Bild
Det går att spela lite starkare än innan med.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav avr7000 » 2018-11-04 21:27

schmutziger skrev:
avr7000 skrev:
lennartj skrev:För min personliga del skulle jag vara intresserad av en alternativ betydligt högre avstämning i basen, om den kan ge en rappare och mer välartikulerad återgivning än nu tillsammans med OB52 eller andra subwoofersystem.
Eller ska jag helt enkelt fortfarande högpassfiltrera OA52 vid 80 Hz med 18 dB/oktav med det nya baselementet?


Det nya elementet ger som sagt mycket mycket rappare och mer artikulerad basåtergivning än SS 8545...
Jämfört med OA52 och slutna OB51 kan jag inte uttala mig om då jag inte jämfört...
Vi har kört slutna OB51 delade riktigt lågt (2 st) för att fylla på längst ner. (med OA51.N ofiltrerade)

Vill du ha riktigt atrikulerad och rapp bas (rappt ljud med realistiskt dynamik) skall du köra dina OB51 nära OA52 och dela vid 300 Hz.

Stefan

+1
8545 låter mindre/bättre/renare om den avlastas nedåt.
Jag har gjort en passivt delad bastillsats för att mitigera några tillkortakommanden som oa51 har, där en liten del är 8545 i fullregisterbruk :)
[ Bild ]
Det går att spela lite starkare än innan med.



Fräsiga!
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2018-11-04 22:23

schmutziger skrev:
avr7000 skrev:
lennartj skrev:För min personliga del skulle jag vara intresserad av en alternativ betydligt högre avstämning i basen, om den kan ge en rappare och mer välartikulerad återgivning än nu tillsammans med OB52 eller andra subwoofersystem.
Eller ska jag helt enkelt fortfarande högpassfiltrera OA52 vid 80 Hz med 18 dB/oktav med det nya baselementet?


Det nya elementet ger som sagt mycket mycket rappare och mer artikulerad basåtergivning än SS 8545...
Jämfört med OA52 och slutna OB51 kan jag inte uttala mig om då jag inte jämfört...
Vi har kört slutna OB51 delade riktigt lågt (2 st) för att fylla på längst ner. (med OA51.N ofiltrerade)

Vill du ha riktigt atrikulerad och rapp bas (rappt ljud med realistiskt dynamik) skall du köra dina OB51 nära OA52 och dela vid 300 Hz.

Stefan

+1
8545 låter mindre/bättre/renare om den avlastas nedåt.
Jag har gjort en passivt delad bastillsats för att mitigera några tillkortakommanden som oa51 har, där en liten del är 8545 i fullregisterbruk :)
[ Bild ]
Det går att spela lite starkare än innan med.

Basreflex har jag aldrig gillat, de ligger väl alltid minst en halv period efter sluten låda "by design"?
Basrelexrören i mina OA52 är fyllda med hårt rullade ullstrumpor.
Mina OB52 har exakt samma yta som OB52, se bild cirka 10 inlägg längre upp. De innehåller som bekant en 10" Bremenbas vardera och jag har 4 stycken.
De är till 80% fyllda med Isover i 25 liters slutna lådor som är avsedda att kompenseras med LT under 40 Hz, som kan göras med ino cr80s + infra-tillsats och de drivs av 1 kW klass-D slutsteg.
Jag har en svacka i frekvensgången mellan 100 och 200 Hz som ändrar form och läge när jag flyttar mätmikrofonen och den är svår att göra något åt med analoga medel, vilka jag vill hålla mig till, som inbiten LP-lyssnare.
Förslaget att dela så högt som vid 300 Hz verkar vara intressant, men då får jag nog temporärt släppa mitt krav på helanalog signalväg.
För att testa behöver jag låna eller köpa något i stil med Behringer DCX2496 eller modernare med bättre transparens och S/N.
Jag är tacksam för förslag på modernare och bättre motsvarigheter.

Är SB . Acoustics diskantelement SB26ASC-C000 en uppgradering jämfört med Vifa D25AG eller har det brister i energiresponsen eller känsligheten, eller är det valt för att det finns att köpa till rimligt pris och passar hyfsat?
Jag som sitter på 5 st Vifa D25AG kanske först skulle testa att bara byta till Wavecore -basarna?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav avr7000 » 2018-11-04 22:47

http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... dc-c000-4/

Off axis respons på detta element är bättre än på något annat element jag tittat på...
Det har på gränsen till nog känslighet att köra med 4 Ohms Wavecor basen men eftersom man inte behöver trixa med RC länk för att få rätt energirespons högst upp räcker det...

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3107
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav schmutziger » 2018-11-04 23:48

Kolla in Najda från waf audio. Det är vad jag skulle köpa iaf.
Br eller ej spelar ingen roll för mellanregistret, det gör däremot närheten till bakväggen, vilket du kan se på hur jag placerat basarna på bastillsatsen.
Sen ska du bara dela basarna du har under 52 orna vid 300 och inte de rvå andra.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Tangband » 2018-11-05 17:03

Någon skrev och funderade om notchfilter blir bättre. Kan inget om Carlssonhögtalare, förutom att jag hört 52.2 vid några tillfällen och tyckt det lät bra. :) Min (begränsade till ett tiotal olika försök ) erfarenhet av notchfilter i digitala dsp-filter är att det rätt ofta låter sämre än ingen sugkrets alls. Små frekvensgångsskillnader går bra att justera, men har ett element en elak resonans bredvid en delning så blir det svårt att neutralisera utan att det låter sämre. Kanske är det annorlunda med FIR filter. Borde kanske gälla detsamma för passiva notchfilter ? Testa och lyssna ...
Jag läser förövrigt tråden med intresse- hds diskanten verkar ha lite frekvensmässigt fyr för sig, men den verkar föredras av många ändå.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Tangband » 2018-11-05 17:13

avr7000 skrev:http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/dome/sb26adc-c000-4/

Off axis respons på detta element är bättre än på något annat element jag tittat på...
Det har på gränsen till nog känslighet att köra med 4 Ohms Wavecor basen men eftersom man inte behöver trixa med RC länk för att få rätt energirespons högst upp räcker det...

Stefan


Jo detdär är ett intressant element, undras bara hur det låter jämfört med hds diskanten eller Carlssons original-Vifa.
Senast redigerad av Tangband 2018-11-05 18:29, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav avr7000 » 2018-11-05 17:41

Tangband skrev:
avr7000 skrev:http://www.sbacoustics.com/index.php/products/tweeters/dome/sb26adc-c000-4/

Off axis respons på detta element är bättre än på något annat element jag tittat på...
Det har på gränsen till nog känslighet att köra med 4 Ohms Wavecor basen men eftersom man inte behöver trixa med RC länk för att få rätt energirespons högst upp räcker det...

Stefan


Jo detdär är ett intressant element, undras bra hur det låter jämfört med hds diskanten eller Carlssons original-Vifa.


Bättre... vi har testat
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Tangband » 2018-11-05 18:06

Bra info- billigare också :)
Mitt sommarprojekt blev plötsligt mer överkomligt

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Tangband » 2018-11-17 09:43

lennartj skrev:För min personliga del skulle jag vara intresserad av en alternativ betydligt högre avstämning i basen, om den kan ge en rappare och mer välartikulerad återgivning än nu tillsammans med OB52 eller andra subwoofersystem.
Eller ska jag helt enkelt fortfarande högpassfiltrera OA52 vid 80 Hz med 18 dB/oktav med det nya baselementet?


Detta är en intressant tråd och det jag skriver nedan vill jag ska fungera som en sporre till bättre ljud och inte tas som kritik. Kanske har jag dessutom obefogade funderingar:) Och jag är bara en glad amatör :) ,och jag kan ha fel.

Fråga 1:
Jag har lite funderingar hur du kopplat in dina subbasar. Du har den stående under Carlsson-högtalaren ( på bilden i vart fall ) och sabbar därmed den av Carlsson uträknade golvreflexen för oa52. Kanske påverkar det ljudet, kanske inte.
Det finns ju en möjlighet att den svacka du upplever mellan 100-200 Hz beror på ändrat/för högt avstånd för oa52 ned till golvet?
Jag antar du kör 18/30 delning med Ino-filtret och den topologin fungerar säkert bra . Jag kör själv med dessa värden i mitt dsp-filter och det låter bra. 18/30 delningen fungerar bra förutsatt att topparna ( dina Carlsson ) är pluggade och faller av naturligt vid 80 Hz med 12/db oktav akustiskt. Gör de det- eller går de lägre innan den slutna lådan faller av ? Har du provat lägre delningar ? Att dela vid ex 76 Hz eller 80 Hz kan göra ganska stora skillnader.

Fråga 2:
Varför vill du dela högre än 80 Hz? Min erfarenhet av olika delningar är att det lika gärna kan bli en upplevd mindre rapp bas om det delas vid en högre frekvens. Basen i oa52 klarar säkert utan problem att spela ned till 80 Hz om du inte spelar tok-högt. Du skulle möjligen teoretiskt kunna fylla i svackan som du upplever mellan 100-200 Hz genom att subbasen tar det registret- med stöd av golvet. Det diskuteras en delning vid 300 Hz och du kan ju förstås prova detta . Men eftersom svackan vid 100-200 Hz kanske beror på oa52:a placering alltför högt från golvet så undrar jag om det inte skulle bli andra problem i ljudet ? Takreflexen ingår också i Carlssons konstruktionsideer och dessa ändras med oa52 placerad för högt upp.

80 Hz är heller ingen holy grail- det är ju som du vet en thx kompromiss, och en frekvens som funnits fungera bra i många sammanhang. Det innebär i sin tur att det kanske, i ditt rum, skulle fungera bättre med delning nånstans mellan 70-90 Hz?
Har du provat dela vid lite olika frekvenser ?

Det jag menar är att man ju kan prova helt förutsättningslöst olika alternativ och se om musikupplevelsen upplevs bättre eller sämre än innan.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22702
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav RogerGustavsson » 2018-11-17 10:26

I Lennarts fall med Ino-filtret kan man inte ändra delningsfrekvens. Det finns däremot en justering av lågpassfiltrets kurva, "knäet" där avskärningen börjar. Den funktionen kan användas för att tillpassa topparna (det som huvudsakligen spelar över 80 Hz).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Tangband » 2018-11-17 10:37

RogerGustavsson skrev:I Lennarts fall med Ino-filtret kan man inte ändra delningsfrekvens. Det finns däremot en justering av lågpassfiltrets kurva, "knäet" där avskärningen börjar. Den funktionen kan användas för att tillpassa topparna (det som huvudsakligen spelar över 80 Hz).


Detdär låter som en bra funktion :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22702
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav RogerGustavsson » 2018-11-17 11:53

Principbild på hur "knäet" ser ut för olika typkurvor. Du får bortse från att det är andra lutningar och frekvenser i grafen.

Bild

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2018-11-19 15:11

Fråga 1: Jag börjar med en motfråga, som jag underligt nog aldrig ställt,
i vilket frekvensområde är golvreflexen mest påtaglig?
En till, hur påverkas frekvensgången av att OA52 lyfts upp så att talspolen hamnar hamnar på dubbla höjden över golvet 60 cm i stället för 30 cm? (Inom parentes kan jag nämna att diskantelementet i OA52 ovanpå OB52 hamnar på exakt samma höjd över golvet som i Larsen 6.)
Jag antar att svackan vid ungefär 150 hz kan vara en ganska svåranalyserad blandning av förändrad golvreflex och minskat stöd från golvet.

För cirka 10 år sedan funderade jag på att prova att bygga socklar till mina OA52 för att få upp ljudbilden till vad jag tycker är normal höjd, men i samma veva började Peter Steindl sälja ut sina Bremenbasar.
Då tänkte jag om, det var mer spännande att låta socklarna bli subwoofrar (OB52).

Med samma mått som botten på OA52 och 30 cm höjd blev innermåtten ideala för Bremenbasarna i sluten låda. Dessutom tycker många och i synnerhet jag själv att proportionerna mellan OA52 och OB52 blev väldigt lyckade. Jag byggde 4 stycken och min filosofi beträffande subwooferplacering är att samtliga skall stå ekvidistant från sweetspot, inom en tiondels våglängd. Dessutom är de placerade osymmetriskt för att excitera olika stående vågor för att få jämnare frekvensgång. En står 80 cm från sidovägg med en OA52 ovanpå, en annan mitt på långvägg med den andra OA52 ovanpå. Den tredje ännu längre bort mot bakväggen och den fjärde i bakre takhörn.
Eftersom jag spelar så mycket från analoga källor är det analogt delningsfilter som gäller för mig, men jag överväger att skaffa någon DSP/delningsfilter för experiment.
I ino cr80s+infra finns inga justeringsmöjligheter i högpassfiltret, och som Roger redan påpekat är delningsfrekvensen fast, antagligen för att det ska vara så transparent som möjligt.
Om man efter tester med DSP komit fram till att någon annan delningsfrekvens vore optimal tror jag att IÖ kan meddela vilka komponenter som ska bytas för att ändra delningsfrekvensen.

Fråga 2:
Anledningen till att jag funderar på en högre delningsfrekvens är att jag vill hantera problemområdet mellan 100 Hz och 200 Hz i lågpasskanalen för att bibehålla maximal transparens i högpasskanalen med analogt filter. Bremenbasarna står ju på golvet och de borde lätt kunna kunna kompensera det golvstöd som minskat med OA52 ovanpå.
Takreflexen tror jag att till stor del diffuseras av skivhyllan på väggen ovanför soffan. Min sweetspot är ingen spot utan en yta på några kvadratmeter vars mittpunkt är bara 2,6 m från högtalarna.
Av praktiska och estetiska skäl kommer ingen större omflyttning av högtalarna på fråga med min vackra utsikt från nionde våningen (visas ej). Före Carlsson OA52 hade jag B&W DM4, men de stals på julafton 1983, men jag fick tag på ett tidigt par vita för något år sedan.

De passar alldeles utmärkt att placera på OA52 när jag vill ha lite omväxling.
P1070507.jpg
P1070507.jpg (977.76 KiB) Visad 4606 gånger

Min röda lyssningsfåtölj speglas i TVn.

OA52 beside.jpg
I första grafen med OA52 bredvid OB52 ser man att nivån är lite högre mellan 150 och 210 Hz än i andra grafen med OA52 ovanpå OB52
OA52 beside.jpg (97.92 KiB) Visad 4606 gånger
Bilagor
OA52 above.jpg
Den blå kurvan i andra grafen visa hur förfärlig frekvensgången var utan subwoofrarna.
OA52 above.jpg (97.02 KiB) Visad 4606 gånger
OA52vsDM4-3.jpg
Här har jag "fått till" en riktigt extrem dipp från OA52 vid ca. 130 Hz
OA52vsDM4-3.jpg (164.66 KiB) Visad 4606 gånger
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Nattlorden » 2018-11-19 15:33

Skulle tänka mig att golvreflexen borde vara som mest påtaglig där den får en urfasning pga gångvägsskillnaden mellan direktljud och den för golvstudsen. Därav borde det vara varierande efter tillämpning, men du kan ju prova att mäta de två och då få fram hur lång en halv våglängd då skulle vara...

Men om vi tar Öhmans gamla text till stöd ( http://www.sonicdesign.se/optimum.html ):

a. The influence of the floor reflection

Depending on the woofers' height over the floor, the contribution from the floor will be in phase with the direct radiation from the driver up to a higher or lower frequency. Some examples are shown below.


Height: 70 cm > 250 Hz (1st cancellation at approximately 500 Hz).
Height: 30 cm > 600 Hz (1st cancellation at approximately 1200 Hz).
Height: 10 cm > 1800 Hz (1st cancellation at approximately 3600 Hz).
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kraniet
 
Inlägg: 12543
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Kraniet » 2018-11-19 15:43

finns allehanda klkylatorer online. denna tex: https://mehlau.net/audio/floorbounce/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26677
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav hifikg » 2018-11-19 18:21

lennartj skrev:...De passar alldeles utmärkt att placera på OA52 när jag vill ha lite omväxling.

Världens bästa högtalarstativ?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2018-11-20 00:16

hifikg skrev:
lennartj skrev:...De passar alldeles utmärkt att placera på OA52 när jag vill ha lite omväxling.

Världens bästa högtalarstativ?

Ja, och invinklingen blir också perfekt
(för mitt lyssningsavstånd) :mrgreen:
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Tangband » 2018-11-20 16:35

Jag förstår de estetiska skälen till varför du har bremenbasarna under oa52, det ser snyggt ut. :)
Hur har du gjort mätningarna du visar- är de en meter från högtalaren eller är de från lyssningsplats ?

Det vore väldigt intressant att få se en LTAS mätning med 1/12 smoothing från din lyssningsplats. Carlsson var väldigt noggrann med att frekvensgången både på lyssningsplats och i närheten av högtalaren skulle vara rak- i hans rum.

Med oa52 tror jag det är viktigt att dessa placeras som Carlsson ville, dvs på golvet . OM ljudet skulle bli som HAN hade tänkt, vill säga. Sedan kan ju DU ha uppfattningen själv att ljudet blir bättre med oa52 placerad högre upp- och det är ju inte alls fel :) .
Det blir ju lite som Larsens idéer.
Med en dsp så vore det enkelt att justera för ”tappet ” du har mellan 100-200 Hz. Då skulle du kunna få fram en LTAS kurva vid din lyssningsplats som diffar kanske +-2 db . Och vara mer fri att prova olika delningsfrekvenser. Men jag förstår dilemmat att du vill fortsätta köra analogt. Att blanda en dsp med analoga filter är heller oftast ingen hit (min åsikt ).

Med risk att jag kan ha fel, men:
Eftersom högtalaren i original har sin boomer-talspole, som du skriver, ca 30 cm från golvet så tror jag även baffelsteget påverkas om du höjer upp högtalaren till 60 cm. - frekvensgången från högtalaren påverkas alltså beroende på höjd-placeringen, och skillnaden i vissa frekvensområden borde vara upp mot 6 db.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2018-11-20 19:02

Jag trodde du redan hade gissat att alla tombstonemätningarna är mätta från lyssningsplatsen med samtliga högtalare aktiva.
Att mäta på 1 m avstånd (från vad?) i basregistret låter sig knappast göras för då hamnar mätmiken långt utanför "sweet area" area och de olika ljudkällorna mot- och samarbetar okontrollerat.
Jag har faktiskt några sådana mätningar i min presentationstråd https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=16&t=30986&start=30#p848971
en bit ner från ovanstående URL.
Bild
men den är avsedd att illustrera skillanderna i diskanten mellan OA52.2 och OA52.LE
Om jag bara skulle mäta på en OA52 + OB52 från 1 m avstånd, var skulle jag då placera mikrofonen?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Tangband » 2018-11-21 00:06

Har du provat att experimentera med avståndet mellan dina oa52 ? Det kan kanske göra skillnad med den där dippen mellan 100-200 hz , tror jag ?

Iövrigt fin anläggning du har :)

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2018-11-21 02:14

Inte systematiskt i 5 cm steg eller så, utan att ändra något annat, men det kanske kan vara värt att göra det någon gång när det är mindre hektiskt.
Vi har ju extremt många röda dagar runt jul och nyår i år. :D
Men jag har flyttat mikrofonen i 10 cm inkrement (den är ju betydligt lättare) , både i avstånd, höjdled och sidled och konstaterat att form, nivåer och frekvenser varierar en hel del, men ingen position hade markant jämnare frekvensgång och/eller mindre dipp. Jag betraktar den som omöjlig att EQ'a, för vad som kan mäta bättre i en position blir värre i andra med analog EQ (utan möjlighet att påverka delningsfrekvensen).
Jag tror mer på att generera frekvenser upp till ca. 200 Hz med subbarna.
Om någon har en gammal Behringer DCX2496 eller liknande att låna ut eller sälja billigt för att testa vad man påverka är jag intresserad.
Sedan får jag ta reda på om det går att modda mitt ino cr80s+infra att göra något liknande analogt.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Tangband » 2018-11-21 09:01

Under schröderfrekvensen så är placeringen av högtalarna viktig med avseende på dippar och peakar. Det kan säkert bli 10 db skillnad under 300 hz och nedåt i ett normalt rum. En flytt på 20 cm kan göra jättemycket

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav lennartj » 2018-11-21 11:27

Som sagt har mycket annat högre prioritet hos mig än att minimera dippen mellan 100 och 200 Hz.
Bl.a. ska samtliga fönster i min bostad bytas nästa vecka, vilket innebär att allt på bilden i början av den här sidan måste bort.
Ny firmware ska installeras på mina OD11 och användningsmöjligheterna i Windows-/Androidmiljö testas.
50/100 Hz-brummet i mina EA-ombyggda Dynaco Mk.III stör mer än dippen, men de är ändå avsevärt bättre musikåtergivare än MC75.
Dessutom väntar en PC på att få en nyinstallation av foobar, samt allt annat som inte som inte har med ljudåtergivning att göra.
Det är fritt fram att fortsätta diskussionen i tråden, men jag tar nog inte nya tag förrän efter årsskiftet.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Tangband » 2018-11-21 12:33

Du kan ju se fönsterbytet som ett gyllene tillfälle att senare optimera avståndet mellan dina oa52 så att dippen du har (på lyssningsplats ) minimeras :)

Dippen du har vid 130 Hz samt peaken vid 200 Hz är ju på hela 20 (! 8O ) db och det kan inte låta speciellt bra.
En återgivning +- 10 db i basområdet är säkert inte omöjligt att få till utan dsp.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22702
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav RogerGustavsson » 2018-11-21 12:46

Det finns nog ingen garanti på att dipparna i basområdet uppfattas på samma sätt av öronen som mätutrustningen.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48415
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav IngOehman » 2018-11-21 13:18

Tangband skrev:Jag förstår de estetiska skälen till varför du har bremenbasarna under oa52, det ser snyggt ut. :)
Hur har du gjort mätningarna du visar- är de en meter från högtalaren eller är de från lyssningsplats ?

Det vore väldigt intressant att få se en LTAS mätning med 1/12 smoothing från din lyssningsplats. Carlsson var väldigt noggrann med att frekvensgången både på lyssningsplats och i närheten av högtalaren skulle vara rak- i hans rum.

Det kan diskuteras. Jag känner bara till ett enda tillfälle då det mättes nära högtalarna i Stigs lyssningsrum, och det var när jag var där med mina piP och vi mätte både dessa och OA-52 på kort och långt avstånd (med min mätutrustning).

(Jag vet att även Peter Steindl mätt på dem nära, i sitt hem, både i sitt lyssningsrum och utomhus, jag minns det supernoga eftersom han ringde mig och sa "vad är detta för skit!!!" :wink: Han refererade då till resultatet och hur det skilde sig från det intryck han fått av Stig, om att direktljudet nu skulle ha rak tonkurva.)

Stig själv mätte sällan eller aldrig halvnära. När han ville se direktljudet (utan rumsbidrag) så mätte han i mätrummet, med sin variant av gatingteknik, och när han ville se hur högtalare och golv och vägg samverkade (utan inblandning av resten av rummet) så mätte han utomhus.

Dessa mätningar använde han framförallt för att bilda sig en uppfattning om registret under 300 Hz. Dock ändrade han sig filosofiskt i och med flytten till Torkel Knutssongatan, och ville därefter se en fallande tonkurva (cirka -6 dB vid 38 Hz) vid utomhusmätningen, för att inte få för mycket bas i lyssningsrummet (som hade mycket styva väggar). Sonab-generationerna gavs högre nivå i djupbasen.

- - -

Det är riktigt att han inför 80-talsserien (egentligen bara OA-51, för 50 och 52 var det inget arbete påbörjat med) bestämt sig för att han ville ha ett anständigt direktljud (vilket inte 60- och 70-talarna erbjöd), men detta mätte han alltså på flera meters avstånd i mätrummet (två?) med geting-teknik.

Tangband skrev:Med oa52 tror jag det är viktigt att dessa placeras som Carlsson ville, dvs på golvet . OM ljudet skulle bli som HAN hade tänkt, vill säga.

Det stämmer. De mäter bäst stående på golvet.

Tangband skrev:Sedan kan ju DU ha uppfattningen själv att ljudet blir bättre med oa52 placerad högre upp- och det är ju inte alls fel :) .
Det blir ju lite som Larsens idéer.

Du menar som från och med OA-58? Det var SSC som styrde utvecklingen för dessa. Inte Larsen.

Tangband skrev:Med en dsp så vore det enkelt att justera för ”tappet ” du har mellan 100-200 Hz. Då skulle du kunna få fram en LTAS kurva vid din lyssningsplats som diffar kanske +-2 db.

Enheten decibel förkortas dB, inte db. förkortningen db används för Database och sen finns ȸ, the db-digraph a ligature of "d" and "b" in African linguistics.

När det gäller att lyfta 10 dB med eq där det finns en dip så avråder jag p det bestämdaste. 10 dB är en tiodubbling av ineffekten. Så spelar man på en nivå som kan ge 10 W vid aktuell frekvens och lyfter nivån med 10 dB så blir det 100 W. Distorsionen missgynnas maximalt av att kräma på just i de register där systemet har svårigheter att generera signifikanta nivåer. Smalbandiga lyft för att kompensera dippar bör alltid undvikas.

Tangband skrev:Och vara mer fri att prova olika delningsfrekvenser. Men jag förstår dilemmat att du vill fortsätta köra analogt. Att blanda en dsp med analoga filter är heller oftast ingen hit (min åsikt).

Menar du att det uppstår några specifika blandningseffekter? Eller menar du att man bör låta bli att smutsa ned ett analogt system med digitala processningar? Eller något annat?

Tangband skrev:Med risk att jag kan ha fel, men:
Eftersom högtalaren i original har sin boomer-talspole, som du skriver, ca 30 cm från golvet så tror jag även baffelsteget påverkas om du höjer upp högtalaren till 60 cm. - frekvensgången från högtalaren påverkas alltså beroende på höjd-placeringen, och skillnaden i vissa frekvensområden borde vara upp mot 6 db.

Det stämmer, det blir signifikanta skillnader.

Samtidigt är det väldigt svårt att entydigt definiera ett "baffelsteg" för en konstruktion som OA-52. Baffelsteget är ju det som uppstår när man går från rundstrålning (4pi steradianer) i fritt fält (vid låga frekvenser) till baffelstött (2pi steradianer) frekvensregister (högre upp i frekvens).

Men med en högtalare som OA-52 så går man istället från dubbelstött (golv och vägg bakom högtalarna) register (=pi steradianer) vid låga frekvenser, till ett som i princip är 2pi-strålande lite högre upp i frekvens. Däremellan finns även en massa mellanfall med en blandning av kanter som ger motfasbidrag och sådana som ger ifasbidrag... Dämppanelerna försöker minimera dessa interferenseffekter så mycket som möjligt, men det är först på större mätavstånd (där efterklangen är med i ekvationen) som man når rimligt rak tonkurva mellan 200 och 5000 Hz.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Försök att få Carlsson OA52.LE att inte låta som Larsen

Inläggav Tangband » 2018-11-21 14:49

Intressant info :)


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster