Nya varianter av OA51 skall testas...

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav Maccis » 2016-11-11 19:56

Härligt!!
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav Alexi » 2016-11-12 10:12

petersteindl skrev:
avr7000 skrev:Denna berylliumdiskant ser intressant ut att testa....

http://www.sbacoustics.com/index.php/co ... ri-tw29bn/

Inte tillgänglig ännu dock


Den sitter just nu i ett R&D-testpar av äggen.

Med vänlig hälsning
Peter

Spännande, jag trodde Äggen var nedlagda?

Jag tycker alla SBS kurvor ser ut att ha för mycket smothing. 0,5mm p-p skulle oroa mig om man inte delar väldigt högt/brant.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav petersteindl » 2016-11-12 13:20

Alexi skrev:
petersteindl skrev:
avr7000 skrev:Denna berylliumdiskant ser intressant ut att testa....

http://www.sbacoustics.com/index.php/co ... ri-tw29bn/

Inte tillgänglig ännu dock


Den sitter just nu i ett R&D-testpar av äggen.

Med vänlig hälsning
Peter

Spännande, jag trodde Äggen var nedlagda?

Jag tycker alla SBS kurvor ser ut att ha för mycket smothing. 0,5mm p-p skulle oroa mig om man inte delar väldigt högt/brant.


Vad är det som föranleder att du tycker att SB skulle ha för mycket smothing? I verkligheten har de mindre krusningar på tonkurvorna mätt utan smothing. Exempelvis har SS mätrum en massa ovidkommande reflexer som inte har med högtalarelementen att göra och så är det även i många andras mätrum.

Scan Speaks diskanter ligger på +/- 0,1 till +/- 0,4 mm p-p. SB har oftast mer än Scan Speak.
Dessutom har SB större area. Dessutom har SB högre verkningsgrad än Scan Speak. SB Be diskant har betydligt rakare tonkurva och betydligt lägre distorsion än SS Be. +/- 0,5 mm p-p oroar mig inte det minsta. Det är snarast för mycket.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Michael61
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2016-01-10

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav Michael61 » 2017-03-19 18:07

Såg att SB TW29BN finns att beställa för 2596 från https://loudspeakerfreaks.com. Undrar vilken bas/mid man borde satsa på om man skulle vilja testa den i ett par OA 51or?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav avr7000 » 2017-03-19 19:57

Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Michael61
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2016-01-10

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav Michael61 » 2017-04-26 20:01

Ja den ser intressant ut!

Hittade en till som kanske skulle vara intressant
https://www.hifisound.de/en/Do-it-yours ... ss-MR.html

Den ser ut att ligga ganska nära 8545 specen, jag hittar tyvärr ingen information om 30, 60 graders off-axis. Skulle den vara intressant att testa? Någon som har erfarenhet från detta element?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav avr7000 » 2017-04-26 20:39

Jag har kört med Accuton / Thiel Partner en vända...

De låter fantastiskt vid rimliga ljudtryck men jag upplevde att de "hårdnade" om man spelade starkt så de gick bort och jag bytte till Scan Speak Revelator och Illuminator.

Sedan vet jag inte hur just detta element funkar i den lilla OA51 lådan.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav Kraniet » 2017-05-02 12:28

avr7000 skrev:Jag har kört med Accuton / Thiel Partner en vända...

De låter fantastiskt vid rimliga ljudtryck men jag upplevde att de "hårdnade" om man spelade starkt så de gick bort och jag bytte till Scan Speak Revelator och Illuminator.

Sedan vet jag inte hur just detta element funkar i den lilla OA51 lådan.


Om du jämför 8545 med Accuton, hur skulle du då beskriva skillnader/likheter i hur de presterar?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav avr7000 » 2017-05-02 13:47

Kraniet skrev:
avr7000 skrev:Jag har kört med Accuton / Thiel Partner en vända...

De låter fantastiskt vid rimliga ljudtryck men jag upplevde att de "hårdnade" om man spelade starkt så de gick bort och jag bytte till Scan Speak Revelator och Illuminator.

Sedan vet jag inte hur just detta element funkar i den lilla OA51 lådan.


Om du jämför 8545 med Accuton, hur skulle du då beskriva skillnader/likheter i hur de presterar?


Accuton låter på rimliga ljudtrycksnivåer mycket renare och klarare än 8545.
8545 är ett element som jag anser vara ifrånsprunget av många element idag... det låter helt enkelt "muddigt", en vinnare när det kom 1992 men det är ju några år sedan.

På starka nivåer tyckte jag att Accuton "hårdnade" i ljudet, hård kon - hög belastning - hörbara uppbrytningar förmodligen...

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57178
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav Nattlorden » 2017-05-02 18:03

För de som eventuellt skulle vilja prova - kan du definiera vad "starka nivåer" betyder för dig?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav Maccis » 2017-05-02 18:18

Kör du acuton-elementen fullrange, eller delat mot basar?
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav avr7000 » 2017-05-02 18:37

Delat mot basar vid 80-100 Hz var det på den tiden.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav avr7000 » 2017-05-02 18:44

Basar i en tvåvägare har inte bara problem i basen om man spelar starkt...

I basen kroknar det och börjar komprimera dynamiken i basen och till slut slår de i mekaniskt...
Det som låter illa på riktigt är distortion från konuppbrytningar etc. högre upp i frekvens
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav Kraniet » 2017-05-02 21:50

avr7000 skrev:Basar i en tvåvägare har inte bara problem i basen om man spelar starkt...

I basen kroknar det och börjar komprimera dynamiken i basen och till slut slår de i mekaniskt...
Det som låter illa på riktigt är distortion från konuppbrytningar etc. högre upp i frekvens


Jag tycker ju att 8545 även har detta problem med att ljudet "hårdnar", har aldrig riktigt gillat mellanregistret på det elementet i de högtalare jag hört. Skulle du säga att problemet är värre i accuton-elementet?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav avr7000 » 2017-05-03 00:26

Det beror naturligtvis på filtertyp etc.

De 8545 högtalare som har 6dB filter, OA51.2, OA52.2, OA52.3, OA51.LE blir stygga uppåt när man pressar dem lite med bara lite högre volym, kvinnoröster t ex låter inte bra. med 12dB filter blir det bättre.

Accutone körde jag med brantare filter och problemet med dessa kom vid starkare ljudtryck
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav STDI » 2017-05-03 05:37

avr7000 skrev:Det beror naturligtvis på filtertyp etc.

De 8545 högtalare som har 6dB filter, OA51.2, OA52.2, OA52.3, OA51.LE blir stygga uppåt när man pressar dem lite med bara lite högre volym, kvinnoröster t ex låter inte bra. med 12dB filter blir det bättre.

Accutone körde jag med brantare filter och problemet med dessa kom vid starkare ljudtryck

Jag antar att OA51.LE och OA52LE har 12 dB filter eftersom du inte tar upp dem. Och de har därmed mindre problem? Gäller det även dagens Larsen L8?
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav avr7000 » 2017-05-03 11:45

STDI skrev:
avr7000 skrev:Det beror naturligtvis på filtertyp etc.

De 8545 högtalare som har 6dB filter, OA51.2, OA52.2, OA52.3, OA51.LE blir stygga uppåt när man pressar dem lite med bara lite högre volym, kvinnoröster t ex låter inte bra. med 12dB filter blir det bättre.

Accutone körde jag med brantare filter och problemet med dessa kom vid starkare ljudtryck

Jag antar att OA51.LE och OA52LE har 12 dB filter eftersom du inte tar upp dem. Och de har därmed mindre problem? Gäller det även dagens Larsen L8?


OA51.LE2, OA52.LE, Larsen 6 och Larsen 8 har ett brantare filter just för att ta hand om detta problem ja.

Mvh
Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3101
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav schmutziger » 2017-05-03 12:19

hur beter sig wavecor basen med ett flackare filter då? :)

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav avr7000 » 2017-05-03 16:20

schmutziger skrev:hur beter sig wavecor basen med ett flackare filter då? :)


Helt fantastiskt med reservationen att vi faktiskt har ett "sugfilter" extra vid typ 5 kHz så det är ju inte helt och hållet första ordningens filter....
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Michael61
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2016-01-10

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav Michael61 » 2017-05-08 20:02

C173-8-094 Overlay.jpg
C173-8-094 Overlay.jpg (154.87 KiB) Visad 9687 gånger


Fick off-axis mätning på Accuton c173-8-094, gjort av tekniker på Accuton, ser kanske något bättre ut än SS8545, eller?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav avr7000 » 2017-05-08 23:06

Ser ju fint ut upp till 2000 hz... 10dB peaken går det att mildra genom att köra en spole och konding parallellt med elementet och kortsluta ner till jord.

Jag har dock ingen aning om hur den presterar i en så liten låda som 16 liter.

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1374
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav matssvensson » 2017-05-08 23:33

avr7000 skrev:Ser ju fint ut upp till 2000 hz... 10dB peaken går det att mildra genom att köra en spole och konding parallellt med elementet och kortsluta ner till jord.

Förvisso sant. Kvarstår då att förstå hur elementet uppför sig distorsionsmässigt på grund av samma uppbrytning. En sugkrets kan komma tillrätta med själva tonkurvan, men gör inget åt olinjäriteten - där tredjetonen vid 1500 hz förstärks med 10 db tack vare peaken.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav avr7000 » 2017-05-11 07:38

matssvensson skrev:
avr7000 skrev:Ser ju fint ut upp till 2000 hz... 10dB peaken går det att mildra genom att köra en spole och konding parallellt med elementet och kortsluta ner till jord.

Förvisso sant. Kvarstår då att förstå hur elementet uppför sig distorsionsmässigt på grund av samma uppbrytning. En sugkrets kan komma tillrätta med själva tonkurvan, men gör inget åt olinjäriteten - där tredjetonen vid 1500 hz förstärks med 10 db tack vare peaken.

mvh, mats


Hej Mats
-jag frågar då jag inte vet säkert.

Om man frekvensmässigt (tonkurvan) tar bort peaken helt (låt säga med ett skarpt filter/parametrisk Eq digitalt).
Hur blir det med 3 tons dist vid 1500 Hz då?
Om inget "exiterar" peaken där uppe exiteras 3 ton distortionsprodukt då?

Mvh
Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Kraniet
 
Inlägg: 12534
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav Kraniet » 2017-05-11 08:59

Här är en bild på hur det kan se ut. Ett annat hårdkonelement (Seas W18EX). Här peaken dock ca 1kHz högre i frekvens

Bild

Kommentarer från Zaph:
Comments: This is Seas definitive high end driver with the familiar magnesium cone and copper phase plug. Typically excellent Seas Build quality. Excellent performance in the midbass and lower midrange. Upper end usability is somewhat limited by the breakup induced 3rd order harmonic distortion at 1700hz. Most people claim to hear this if the system is crossed over too high. Overall it's a reasonable value and can sound great depending on it's careful usage. LR4 or an elliptical crossover around 1600 would work great. Tested December 2006.

http://www.zaphaudio.com/6.5test/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1374
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav matssvensson » 2017-05-11 09:16

Ja, så kan det jag försökte beskriva i ord illustreras.

Ett filter med sugkrets påverkar bara signalen som skickas IN i elementet, inte det som händer i själva elementet (det är inget reglersystem med återkoppling). Så om elementet är olinjärt skapar olinjäriteterna nya toner i elementet själv - EFTER ditt filter - och där har du fortfarande kvar beteendet att ljud i peakens frekvensområde förstärks i förhållande till andra frekvenser.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav petersteindl » 2017-05-11 11:58

matssvensson skrev:Ja, så kan det jag försökte beskriva i ord illustreras.

Ett filter med sugkrets påverkar bara signalen som skickas IN i elementet, inte det som händer i själva elementet (det är inget reglersystem med återkoppling). Så om elementet är olinjärt skapar olinjäriteterna nya toner i elementet själv - EFTER ditt filter - och där har du fortfarande kvar beteendet att ljud i peakens frekvensområde förstärks i förhållande till andra frekvenser.

mvh, mats


Jag är inte så säker att det där alltid gäller. I det här fallet på bilden är 3e-tonen en avspegling av frekvenskurvan. Dock undrar jag om inte det förhållandet ändras med kortslutningsringar runt center pole piece nära/under magnetgapet och i samband med delningsfilter eller sugkrets. Oavsett feedback så införs ett nollställe på samma plats som en pol. De bör kunna ta ut varandra.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1374
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav matssvensson » 2017-05-11 14:01

Funderar på om vi inte menar/säger i princip samma sak.

Som jag tänker så påverkar nollstället i det här fallet enbart signalen som skickas in i elementet, men distorsion i själva elementet ser bara polen i elementet själv. Sugkretsen (nollstället) kan väl inte ta bort signaler som uppkommer efter filtret?

Att förhållandena kan ändras om du ändrar geometrier/funktion i elementet tänker jag har just med elementets egen förmåga till linjäritet/olinjäritet att göra. Det vill säga hur mycket NYA toner som skapas i elementet efter filterfunktionen, när du skickar en signal in.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7256
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav avr7000 » 2017-05-11 14:25

matssvensson skrev:Ja, så kan det jag försökte beskriva i ord illustreras.

Ett filter med sugkrets påverkar bara signalen som skickas IN i elementet, inte det som händer i själva elementet (det är inget reglersystem med återkoppling). Så om elementet är olinjärt skapar olinjäriteterna nya toner i elementet själv - EFTER ditt filter - och där har du fortfarande kvar beteendet att ljud i peakens frekvensområde förstärks i förhållande till andra frekvenser.

mvh, mats


Nu förstår jag vad du menar.
Den syns ju inte direkt på tonkurvan men 3 e ton är ju ca 20dB upp på Kraniets bild...

Jaag inser mer och mer hur allergisk jag är mot dist.... (lyssningen blir ansträngd och ej avslappnat njutbar)

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1374
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav matssvensson » 2017-05-11 16:23

Nej, oönskad distorsion är sällan kul. Speciellt inte i områden där vår hörsel är känslig. Jag förvånas inte över dina intryck att Accuton låter trevligt vid låga ljudstyrkor, men hårdnar till när du drar på - när olinjäriteterna i elementet börjar märkas.

Jag uppskattar också väldigt mycket när systemet behåller samma återgivningskaraktär oavsett ljudstyrka.

mvh, mats
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35481
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Nya varianter av OA51 skall testas...

Inläggav paa » 2017-05-11 16:31

Peaken i tonkurvan för Seaselementet är ca 10 dB, men peaken i distkurvan för tredjeton är ca 20 dB, så disten går nog inte att få bort med sugfilter, utan man måste dela lägre, långt under peaken för att få disten ohörbar.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

FöregåendeNästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster