oa-116 renovering

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

vintagenorden
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-11-05

oa-116 renovering

Inläggav vintagenorden » 2017-01-13 15:46

Hej

Äntligen dax, har haft dom längst in i garderoben några år. Upptäckte inte förrän vid hemkomsten efter inköp att diskanterna tyvärr var MT-20.
Har länge tjuvläst och följt allt som skrivs här och givetvis också CarlssonKult, men bättrade mig och blev medlem 2014.
Till det intressanta, jag hittar ingenstans var 16 ohms diskanterna ska sitta, mina sitter på dom två platserna in mot sidoväggen (högtalare f och e enligt instruktionsboken).
Har fått för mig att det är dom som ska vara polvända, men det är ju d och f alltså en 8 och en 16 ohm.
En sitter närmast lyssnaren i hörnan men riktad bakåt innåt och den andra längst från lyssnaren mot sidoväggen. Alltså stämmer bara en med vad jag trodde.
Det har ju egentligen ingen betydelse eftersom jag sätter dit t-22:or och då är det ju enligt beskrivningen d och f som ska polvändan, alltså enligt min sista beskrivning.
Kul om någon kan bekräfta antingen om det är pga av från första generationens oa-116 eller om det är något som jag tror mig läst och missuppfattat.

Framför allt så att jag gör rätt nu när jag ska byta komponenterna på delningsfiltret och löder allt på rätt ställe.

Har fått tag i tre ! 16 ohms mellanregister som är omkastade och monterade (2), bas plattan är färdigfräst sen sommaren 2015 för SEAS 8 ohm.
Här går det inte fort, har väntat för att se om det kommer ett filter till 116 för Satori.

Tack på förhand

Bertil

vintagenorden
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-11-05

Re: oa-116 renovering

Inläggav vintagenorden » 2017-01-13 15:50

Mellanregisterna är omkantade, ska det vara.
Där gick det för fort

Bertil

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: oa-116 renovering

Inläggav STDI » 2017-01-13 16:13

I Stigs modifieringsanvisning från 1979 står:
"Fyra diskantelement på bågen skall vara 8 ohm, två fria i hörnen skall vara på 16 ohm, varav ett inkopplat på vardera gruppen och det bakåtriktade fasvänt."
Alltså d och f i manualen, varav d fasvänt.
Men då ska vi också vara medvetna om att det i beskrivningen också står:
"Stigs Carlssons modifieringsinstruktion delgavs 5 december, 1979. Den förutsätter att högtalarelementen inte byts till annan modell än den av fabriken monterade MT24CT"

Om det skulle vara annorlunda med impedans och fas för MT20 framgår inte.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

vintagenorden
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-11-05

Re: oa-116 renovering

Inläggav vintagenorden » 2017-01-17 15:12

Tack STDI för snabbt svar och att du förstod vad jag menade.
Insåg när jag läste det efteråt att det var en grötig beskrivning (antagligen min skånska :D )
Jag ser på delningsfiltret att alla noder är omlödda, kanske pga av kallödning men högtalarna ser ut att vara orörda från fabrik.
kanske en förserie eller en montör som läste fel.
Bilagor
IMG_1908.jpg lägre dpi.jpg
IMG_1908.jpg lägre dpi.jpg (776.52 KiB) Visad 3487 gånger
IMG_1909.jpg lägre dpi.jpg
Här ser man ju att en av 16 ohms doskanterna sitter fel men som jag skrev innan rätt position på diskant är polvänd men en 8 ohm.
Alltså har jag inget problem när jag byter mot T 22 bara att löda alla på samma sätt men dock krävs det nya skruvhål ca 1 cm längre fram för att högtalaren i hörnet ska få plats innanför gallret
och för att högtalarkonen ska hamna på samma ställe som MT20.
Jag har lyckats hitta en layout för dom nya komponenterna på det gamla filterkortet men en fråga.
Vad sla man använda för lim till spolen mot kretskortet?
Har beslutat mig för att inte använda tonbyglarna och då slipper jag två motstånd på filtret.
Gör jag fel eller hädar mot Stigs konstruktion, tycker ändå att jag ändrar så mycket så varför ha byglarna kvar.
Sen ska jag inte glömma att vända polerna på filtret och mellanregistret enligt Stigs Carlssons modifieringsinstruktion.

Bertil
IMG_1909.jpg lägre dpi.jpg (658.38 KiB) Visad 3487 gånger

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: oa-116 renovering

Inläggav STDI » 2017-01-17 16:41

Jag använder smältlim när jag fäster komponenter på kretskort. Jag tycker det funkar bra och kan dessutom tas bort utan märken om det skulle behövas.
Det är väl ok att köra utan tonbyglar, om du bara är säker på vilket som är det rätta värdet på motståndet. Du tappar ju möjlighet till fininställning.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

vintagenorden
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-11-05

Re: oa-116 renovering

Inläggav vintagenorden » 2017-01-26 18:39

AAAHH jag inser att jag kanske inte tolkat skisser och ritningar från olika källor rätt.
Hi-Fi kits delningsfilter visar ju inga motstånd, men dom förutsätter kanske att man behåller motstånden från originalkortet.
Samtidigt ska jag ju ändra till SEAS L22RN4X/P och i GrafPros delningsfilter så sitter det ett 3,9 Ohms motstånd innan befintligt diskontfilter (alltså på bottenplattan), som ju inte
fanns med i Stig Carlssons ursprungliga filter.
Detta tillsammans gjorde att jag trodde att det inte behövdes något motstånd.
Då bör jag, misstänker jag stoppa in ett 2,7 eller ett 3,3 Ohms motstånd innan 4,7 uF kondensatorn. Eller använder Grafpros filter ritning och kopplar med byglarna.
Min tanke var att signalen skulle slippa passera onödiga kontaktpunkter.
Som amatör och lekman i delningsfilter så trodde jag också att diskantputten på förstärkare skulle räcka.
Just nu är högtalarna tillbaka i sin gradrob men får nog komma fram igen i början på mars.
Tacksam för om någon vill bena ut skillnaden på byglar och diskantkontroll.

Långsam men ihärdig !!!

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: oa-116 renovering

Inläggav STDI » 2017-01-26 19:59

Du har visserligen MT20 och beskrivningen nedan gäller för MT24. Men principiellt blir det lika eftersom du ändå ska bygga om till T22.

grafpros filter för SEAS-basen (http://carlssonkult.se/OA116F.aspx) visar 3,9 ohms motstånd innan "Befintligt diskantfilter". Och det filtret är alltså för MT24.
grafpro visar även filter för original MT24 och utbyte till T22 (http://carlssonkult.se/OA116.aspx). I original är motstånden vid byglarna totalt 2,7 ohm. Med T22 är motstånden vid byglarna totalt 8,7 ohm.

Jag tolkar det som två olika "grupper" av motstånd som både behövs. Alltså 3,9 ohm pga SEAS-basen och 8,7 ohm pga T22. De 8,7 kan du till viss del koppla förbi med byglarna. Och vill du inte ha byglarna så ska du veta vilket värde på motstånd du vill använda.

Jag ser inget skäl att ta bort möjligheten att finjustera med hjälp av byglarna. Även om man har möjlighet till finjustering också med tonkontroll på förstärkaren, då med annan kurva.

Och så här skriver grafpro i denna tråd: http://www.faktiskt.io/phpBB3/posting.php?mode=quote&f=17&p=1228244
grafpro skrev:Tror jag vågar påstå att mina värden är bra eftersom jag byggt åtskilliga filter för alla modellerna, mätt, räknat och lyssnat, och fått en hel del respons från användare. Mina värden finns publicerade men utspritt, så här är mina förslag sammanfattade:

OD11: 4,7+3,3+4,7. Om man ska ha högtalarna stående på golv kan man finputsa frekvenskurvan genom att lägga 5,6uF parallellt med första motståndet. (Normalläget blir 8ohm)

OA12: 0+3,3+3,3 (Normalläget blir 3,3ohm)

OA14: 4,7+3,3+4,7 (Normalläget blir 8ohm)

OA116: 2,7+2,7+3,3 (Normalläget blir 5,4ohm)

OA2212: 2,7+2,7+3,3 (Normalläget blir 5,4ohm)

De kopplas alltså så att det tredje värdet kortsluts med bygeln i mellanläge, både det tredje och det andra kortsluts med bygeln i maxläge och ingenting kortsluts med bygeln i minläge.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

vintagenorden
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-11-05

Re: oa-116 renovering

Inläggav vintagenorden » 2017-02-20 16:13

Tack, nu har jag fått ännu mer insikt om hur man kan tänka fel och lätt göra misstag men med god hjälp en av kunskapens källor på forumet så hoppas jag det bli rätt till slut.
Eftersom jag ändå skulle beställa komponenterna till delningsfiltret för SEAS - basen så kompletterade jag med dom tre extra motstånden till diskantfiltren, då blir det ju dessutom mer likt originalet. Köpte nya kretskort också för jag fick inte ihop det på (platsbrist) det gamla och om i framtiden det är värt något så finns originalet kvar.
IMG_1915.jpg mini.jpg
IMG_1915.jpg mini.jpg (560.64 KiB) Visad 3055 gånger


Här går det inte fort som ni märker på mina inlägg. Kan inte låta bli att lägga med två bilder från april 2015 så ser ni farten i projektet.
Hittade tyvärr inte samma skiva (dock samma dansband (från tvåårsperiod under mina sena tonår)) som Grafpro, hoppas det kommer at låta bra ändå.
Bilagor
P1170700.jpg mini.jpg
P1170700.jpg mini.jpg (490.93 KiB) Visad 3055 gånger

vintagenorden
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-11-05

Re: oa-116 renovering

Inläggav vintagenorden » 2017-02-20 16:14

Resultatet blev ok även om det aldrig kommer att synas.
Bilagor
P1170702.jpg mini.jpg
P1170702.jpg mini.jpg (505.16 KiB) Visad 3054 gånger

vintagenorden
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-11-05

Re: oa-116 renovering

Inläggav vintagenorden » 2017-02-20 16:18

Sista frågan i alla fall denna gången vaknade på natten och insåg (eller var det på 70-talet) och komponenterna är kanske bättre idag.
Riktig amatörfråga har det betydelse med plus och minus på kondensatorerna? typ enligt bild
Tack på förhand igen.
Bilagor
IMG_1916.jpg mini.jpg
IMG_1916.jpg mini.jpg (182.51 KiB) Visad 3051 gånger

Användarvisningsbild
Low-Fidelity
 
Inlägg: 145
Blev medlem: 2014-04-01

Re: oa-116 renovering

Inläggav Low-Fidelity » 2017-02-20 17:00

Nej. Inte om den inte har en markering för vilken ände som är ansluten till sköld/yttre kapsling.

Vilka MKP är det du har?
Säljes:
2st SS 8545-00
2st SS 8542 Original omkantade
2st Vifa D25AG-35 rätt frontplatta OA-52
2st Peerless 115DT26
2st Filter OA-51.2

2st Sentec PA-9 Monoblock silver

Sökes:
OA-51.N element

vintagenorden
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2014-11-05

Re: oa-116 renovering

Inläggav vintagenorden » 2017-02-20 18:43

Tillverkare är SCR Frankrike men det är väl värdena som du menar.

4,7 och 12 till diskantfiltret 12:an är den på bilden

2,2
6,8
18 och 27 uF till basfiltret

Har varit ute i garaget och lekt. så nu är bafflarna svarta, dock med pensel men det ser man inte på kortsidan bara underifrån, fick vänta in leveransen av basporten för
att göra sista hålet. Klarade det med hålsåg till borrmaskinen slapp låna fräsen av kompisen från Lund.

Användarvisningsbild
kmclash
 
Inlägg: 3
Blev medlem: 2012-02-20
Ort: Västerås

Re: oa-116 renovering

Inläggav kmclash » 2017-07-24 20:07

Hur har det gått? :)

Har likadana OA116 själv och går i samma tankar...

/kmclash


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 6 gäster