OA-2212 Uppgradering Delningsfilter

[Fredag]

Hej! Nu är jag på jakt efter någon som HAR gjort ändringar i OA-2212s delningsfilter enl. CarlssonPlanets rekommendationer.
Jag kan (i mitt huvud) tolka ändring No. 4 på två sätt (se bifogad bild).

"(Mellanregister)Ändring 4:
Den ensamma kondensatorn på 6,8 µF skall parallellkopplas med 3,3 µF i serie med ett trådlindat motstånd på 68 Ohm, ca 10 W. "

Själv tror jag på Alt.1 men kan inte förstå poängen med just DEN lösningen.... (Överkurs: kan någon som förstår den förklara?)
Vilket är det som är rätt, hur har ni gjort?

[Nattlorden]

Vilket är det som är rätt, hur har ni gjort?

Perfekt exempel varför matematik är överlägset språk - denna frågan hade inte uppstått om det skrivits på ett matematiskt - eller psuedomatematiskt sätt.

Men testar man

Den ensamma kondensatorn på 6,8 µF skall parallellkopplas med (3,3 µF i serie med ett trådlindat motstånd på 68 Ohm, ca 10 W.)

och

Den ensamma kondensatorn på 6,8 µF (skall parallellkopplas med 3,3 µF i serie ) med ett trådlindat motstånd på 68 Ohm, ca 10 W. "

så är det bara den första meningen som blir logisk..

I vilket fall som... ett schema hade varit överlägset för förståelse här...

[PerStromgren]

Den ensamma kondensatorn på 6,8 µF (skall parallellkopplas med 3,3 µF i serie ) med ett trådlindat motstånd på 68 Ohm, ca 10 W. "

Om jag får vara petig: Med din syntax borde det väl vara

"(Den ensamma kondensatorn på 6,8 µF skall parallellkopplas med 3,3 µF) i serie med ett trådlindat motstånd på 68 Ohm, ca 10 W. "?

... men det är givetvis alternativ 1 som är det rätta här.

[Fredag]

Tack! Alt.1 blir det..... (vad vore livet utan parenteser....)

[petersteindl]

Jag minns tyvärr inte riktigt hur det var men jag lutar snarare åt alternativ 2.

Mvh
Peter

[Fredag]

Intressant Peter..... Kan du utveckla det? ...eller försöka minnas
Enligt texten verkar det vara Alt.1 men mitt sunda(?) förnuft säger Alt.2.

[PerStromgren]

Men 68 ohm i serie, är inte det väldigt mycket?

[STDI]

Men 68 ohm i serie, är inte det väldigt mycket?

Min tanke var samma. Dvs att mellanregistren skulle dämpas med 68 ohm låter väldigt mycket. Men när man tittar på hela filtret ser man att kondensatorn ligger parallellt med elementen vilket innebär att 68 ohm också hamnar parallellt med elementen.

För övrigt har jag inte tillräcklig kunskap för att avgöra om Alt 1 eller Alt 2 är rätt. Men jag tycket att "svenskan" tyder på Alt 1.

[PerStromgren]

Men 68 ohm i serie, är inte det väldigt mycket?

Min tanke var samma. Dvs att mellanregistren skulle dämpas med 68 ohm låter väldigt mycket. Men när man tittar på hela filtret ser man att kondensatorn ligger parallellt med elementen vilket innebär att 68 ohm också hamnar parallellt med elementen.

Aha!

[Fredag]

Här kommer placeringen av ändring 4 på kretskortet:

[jansch]

Det blir ju ingen diskantdämpning för mellanregistret med alt2....

[jansch]

.....alltså bara spolen ger ca 6dB/oktav , kondingarna blir ju mer eller mindre verkningslösa

[Fredag]

Håller med dig Jansch. Men vad åstadkommer alt.1?
Om Peters amnesi inte går över snart så lutar det ändå åt alt.1.....

[Morello]

Alt 1 är rimligt, men 10 W är våldsamt överdrivet.

[STDI]

.....alltså bara spolen ger ca 6dB/oktav , kondingarna blir ju mer eller mindre verkningslösa

Här avslöjar jag min okunnighet. Men det skäms jag inte för.
Texten säger: "trådlindat motstånd på 68 Ohm".
Fredag ritar det som en spole (eller hur?)
jansch skriver "spolen".

Är det en spole eller ett moststånd? Eller är det en komponent som fungerar som motstånd OCH spole? Varför i så fall? För att det är trådlindat?

[petersteindl]

Håller med dig Jansch. Men vad åstadkommer alt.1?
Om Peters amnesi inte går över snart så lutar det ändå åt alt.1.....

Alternativ 1 är med största säkerhet det korrekta alternativet. Hittade några gamla anteckningar som visar på alternativ 1.
Mindes inte motståndet. Det är nästan 40 år sedan.

Mvh
Peter

[Fredag]

Tack Peter! Skönt att höra att minnet är tillbaka!;)
Då finns det ju inte så mycket kvar att diskutera.... Tack alla för visat intresse!

[STDI]

Jag tycker att det finns en del kvar att diskutera. Jag vill gärna ha svar på mina frågor. Kom igen!

.....alltså bara spolen ger ca 6dB/oktav , kondingarna blir ju mer eller mindre verkningslösa

Här avslöjar jag min okunnighet. Men det skäms jag inte för.
Texten säger: "trådlindat motstånd på 68 Ohm".
Fredag ritar det som en spole (eller hur?)
jansch skriver "spolen".

Är det en spole eller ett moststånd? Eller är det en komponent som fungerar som motstånd OCH spole? Varför i så fall? För att det är trådlindat?

[darkg]

Jag tycker att det finns en del kvar att diskutera. Jag vill gärna ha svar på mina frågor. Kom igen!

.....alltså bara spolen ger ca 6dB/oktav , kondingarna blir ju mer eller mindre verkningslösa

Här avslöjar jag min okunnighet. Men det skäms jag inte för.
Texten säger: "trådlindat motstånd på 68 Ohm".
Fredag ritar det som en spole (eller hur?)
jansch skriver "spolen".

Är det en spole eller ett moststånd? Eller är det en komponent som fungerar som motstånd OCH spole? Varför i så fall? För att det är trådlindat?

Ett trådlindat motstånd som inte är lindat för att undvika det är visserligen en spole, men Fredags schemasymbol är den gängse amrikannska för resistor.

[paa]

Ja, en spole är ju ritad med böjda segment, men en resistor med raka.

[jansch]

Jag tycker att det finns en del kvar att diskutera. Jag vill gärna ha svar på mina frågor. Kom igen!

Här avslöjar jag min okunnighet. Men det skäms jag inte för.
Texten säger: "trådlindat motstånd på 68 Ohm".
Fredag ritar det som en spole (eller hur?)
jansch skriver "spolen".

Är det en spole eller ett moststånd? Eller är det en komponent som fungerar som motstånd OCH spole? Varför i så fall? För att det är trådlindat?

Ett trådlindat motstånd som inte är lindat för att undvika det är visserligen en spole, men Fredags schemasymbol är den gängse amrikannska för resistor.

Det är nog jag som är otydlig..... spolen jag syftade på är 2,2mH i schemat. Den spolen ligger alltså innan de 2 alternativen som innehåller 68 ohms motståndet.

[galder]

Vad vill man åstadkomma? En sänkning tydligen.
Mod 1 ger en mindre sänkning men brantare delning, lika originalet
Mod 2 ger en större sänkning, men dessvärre en flackare delning.
Så mod 1 borde vara den att gå på.
Skulle jag välja utan tvekan.
Såvitt jag kan bedöma, om jag inte missat något.

[galder]

Ha! Hade missat något.
Fick helt annan bild med simulering med Basta och fick resultatet nedan.
Alltså ställde in impedansen på 4ohm (standard i Basta) då jag saknar data för elementet.
Märkliga åtgärder?
Får nog dra mig ur med svansen mellan benen.

OA2212 olika filterutföranden original, mod 1, mod 2

[galder]

Bild i ovanstående inlägg är fel. Tog bort den! Då den nog annars förvirrar mer än nödvändigt. För Mod 2 missade jag att ändra enheten på motståndet, så nu stämmer mitt första inlägg ovan bättre.
Så bortse från ovanstående ursäkt. Så ursäkta för min ursäkt.



Satt precis och testade ett nytt simuleringsprogram som jag hittade info om på Faktiskt.io i någon tråd., VituixCAD.
Detta verkar ge samma input.



Bastafiler
Om nu någon vill testa dem.
Observera att låda och element inte stämmer med original.
Men filterfunktionen går likväl att testa.

https://my.pcloud.com/publink/show?code ... w1wf0RtazX

Vituixcad-filen
https://my.pcloud.com/publink/show?code ... l52uB6Liak

[petersteindl]

I OA2212 är det 2 st högtalarelement på 8 ohm vardera i serie i mellanregistret vilket ger en sammanlagd impedans på 16 ohm. Du har använt 4 ohm i dina simuleringar om jag tolkar dig rätt.

Sedan måste du i orginalfiltret ha med alla filterkomponenter med dess rätta värden och sedan ändra samtliga värden som ändras i modifiering för att simulera skillnaden från standard gentemot modifikation enl alternativ 1 respektive alternativ 2. Då ser man hela den elektriska filterlösningen med både LP och HP.

Mvh
Peter

[galder]

Jo korrekt förståss.
Men i.o.m. detta så ser man ju filterfunktionens förändringar för mellanregistren, oavsett att det inte visar det kompletta systemets överföringsfunktion.
För det så kan man ju utöka simuleringarna om man så vill.
Jag saknar i varje fall all data för att kunna utföra något sådant. Om man nu inte nöjer sig med att se filterfunktionerna som ovan utan relevanta data förutom filtrets. Men det överlåter jag åt någon annan i sådana fall.

I all välmening hälsar Galder

[petersteindl]

Jo korrekt förståss.
Men i.o.m. detta så ser man ju filterfunktionens förändringar för mellanregistren, oavsett att det inte visar det kompletta systemets överföringsfunktion.
För det så kan man ju utöka simuleringarna om man så vill.
Jag saknar i varje fall all data för att kunna utföra något sådant. Om man nu inte nöjer sig med att se filterfunktionerna som ovan utan relevanta data förutom filtrets. Men det överlåter jag åt någon annan i sådana fall.

I all välmening hälsar Galder

Jag pratar enbart mellanregistret. Diskant och bas behövs inte för simuleringen i detta fall. Har du 4 ohm på mellanregistret och inte 16 ohm som det skall vara så blir simuleringarna felaktiga. Vilka data saknas, menar du?

Med vänlig hälsning
Peter

[STDI]

Galder, på bilden du tog bort kunde man se vilken färg som motsvarade original, mod1 res mod2. Det ser man inte längre. Du kan väl komplettera med det.

[petersteindl]

Galder, på bilden du tog bort kunde man se vilken färg som motsvarade original, mod1 res mod2. Det ser man inte längre. Du kan väl komplettera med det.

Den röda är original. Grönt är alternativ 1. Blått är alternativ 2.

Men om 16 ohm används som impedans på mellanregistret istället för 4 ohm så bör resultatet se annorlunda ut.

[galder]

Jo det har du rätt i, annan elementimpedans ger förståss en filterpåverkan.
Satte re till 12 Ohm i bilden nedan, lite närmare sanningen.

Fick ändra bilden igen, då jag inte sparat ner korrigeringen av enhetsbeteckningen på R68 Ohm som var satt till C (kondensator).
Det går inge bra för Galder idag. Får nog ta ett break.



Korrigerade Basta-filer
6 liter, sluten låda, re 12 Ohm

https://my.pcloud.com/publink/show?code ... R0R0jtc8lk