Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer
avr7000 skrev:Det vet ju bara SSC.
SSC är förmodligen inte biljonärer och kan göra nåt sånt bara för skojs skull...
Om OA61 går bra så att man tjänar pengar på denna är det ju inte omöjligt att man ser en ekonomisk möjlighet/ kulturhistorisk välgärning att även tillverka och sälja en OA62.
Det är som sagt inte "bara att".
Stefan
Low-Fidelity skrev:Jag tycker att man bör fundera på hur många timmar det går åt för denne möbelsnickare att snickra lådor, bygga ihop dem, löda ihop filter och montera mm.
Lägg till marginal för återförsäljaren. Royalty / marginal till den som har utvecklat högtalaren. Utvecklingskostnader.
Så inser man att det är svårt att göra det mycket billigare i Sverige. Om du inte stryker något led / någons ersättning.
Low-Fidelity skrev:Möjligt att det går att göra det i mindre skala (hundratal) genom någon som tillverkar högtalarlådor. Men det är ju lite mer finlir med exakta gerningar och så. Jämfört med att bara fräsa ut allt i en CNC-router och limma ihop.
Low-Fidelity skrev:Möjligt att det går att göra det i mindre skala (hundratal) genom någon som tillverkar högtalarlådor. Men det är ju lite mer finlir med exakta gerningar och så. Jämfört med att bara fräsa ut allt i en CNC-router och limma ihop.
petersteindl skrev:Low-Fidelity skrev:Hundratal är storskalig industriell massproduktion då det gäller högtalare i dessa prisklasser. Liten serieproduktion är 3 par och då bör 2 par redan vara bokade och sålda. Jag tror att Larsens serieproduktion då den var som bäst var maximerad till ungefär 10 - 15 par högtalare och det var beroende på hur många par som redan var sålda. Någon måste agera bank. De som agerar bank finansierar projektet och tar risk. Det är oavsett om det är bank, finansierare eller slutkund.
RogerGustavsson skrev:Då var pK en större serie med 100 par på ett bräde. Antar att det bunkras en del råmaterial även vid mindre produktion. Tänker på högtalarelement, delningsfilter, lådor m.m. Låg en del böjträdelar till Larsen 9 när jag var där senast. Förmodligen gjorde lite större batcher när OA-51 lanserades. Den modellen fanns väl inte så länge i sortimentet?
Resonemanget är ett svar på påståendet om att ”en möbelsnickare kan tillverka dem billigare”.
lennartj skrev:Att döma av skruvhålen har det nog suttit flera olika diskantelement förut i dessa lådor utan att behöva fila som jag. Har jag tagit projekten i fel ordning ellerrr???
PP1966 skrev:Jag sågade lite först innan jag tog fram filen
Mvh Peter
STDI skrev:lennartj skrev:Att döma av skruvhålen har det nog suttit flera olika diskantelement förut i dessa lådor utan att behöva fila som jag. Har jag tagit projekten i fel ordning ellerrr???
Det har suttit Vifa-diskanter i dessa lådor. Din fråga om fel ordning förstår jag inte.
paa skrev:STDI skrev:lennartj skrev:Att döma av skruvhålen har det nog suttit flera olika diskantelement förut i dessa lådor utan att behöva fila som jag. Har jag tagit projekten i fel ordning ellerrr???
Det har suttit Vifa-diskanter i dessa lådor. Din fråga om fel ordning förstår jag inte.
Det ser väl ut som det suttit rektangulära Peerless-diskanter där också?
STDI skrev:lennartj skrev:Att döma av skruvhålen har det nog suttit flera olika diskantelement förut i dessa lådor utan att behöva fila som jag. Har jag tagit projekten i fel ordning ellerrr???
Det har suttit Vifa-diskanter i dessa lådor. Din fråga om fel ordning förstår jag inte.
STDI skrev:PP1966 skrev:Jag sågade lite först innan jag tog fram filen
Mvh Peter
Hur har du gjort med delningsfilter?
lennartj skrev:STDI skrev:PP1966 skrev:Jag sågade lite först innan jag tog fram filen
Mvh Peter
Hur har du gjort med delningsfilter?
Jag mjukar upp dem med .2-filter som jag hade liggande, när jag är klar med högerhögtalaren ska jag rota igenom mitt komponentlager och se om jag hittar allt som behövs för att få till rätt värden.
Kopparfoliedrosslar etc. får vänta tills jag testat om det går att optimera OA62 för placering ovanpå mina OB52.
STDI skrev:Och när de kommer hit finns det möjlighet för intresserade att provlyssna även här.
Här finn t ex fabrikstillverkade OA52.2 och Larsen L8 att jämföra med.
lennartj skrev:För att inte sprida förutfattade meningar hos dem som redan är inbokade för provlyssning i nästa vecka tänker jag inte publicera några mätningar eller uttrycka några åsikter förrän efteråt.
schmutziger skrev:STDI skrev:Och när de kommer hit finns det möjlighet för intresserade att provlyssna även här.
Här finn t ex fabrikstillverkade OA52.2 och Larsen L8 att jämföra med.
Kommer gärna! Med en +1 som har börjat intressera sig för oa52!
schmutziger skrev:STDI skrev:Och när de kommer hit finns det möjlighet för intresserade att provlyssna även här.
Här finn t ex fabrikstillverkade OA52.2 och Larsen L8 att jämföra med.
Kommer gärna! Med en +1 som har börjat intressera sig för oa52!
Nattlorden skrev:schmutziger skrev:STDI skrev:Och när de kommer hit finns det möjlighet för intresserade att provlyssna även här.
Här finn t ex fabrikstillverkade OA52.2 och Larsen L8 att jämföra med.
Kommer gärna! Med en +1 som har börjat intressera sig för oa52!
En +1 till här.
Morgan skrev:lennartj skrev:För att inte sprida förutfattade meningar hos dem som redan är inbokade för provlyssning i nästa vecka tänker jag inte publicera några mätningar eller uttrycka några åsikter förrän efteråt.
Den inställningen hedrar dig, Lennart! Kör du dessa som fullregister till vardags, eller delade mot dina basmoduler?
lennartj skrev:Sedan i lördags har jag tre smaker av Carlsson OA52 hemma att lyssna (och mäta på) på;
OA52.2 något tweakade med Isodakablage internt och externt, CFAC kopparfoliedrosslar till både bas och diskant mm. byggda av mig 1994.
OA52.N En hyllning till Naqref, med Wavecor-bas och SB Acoustics diskant byggda av avr7000 (?)
OA52.2 med OA61-element och delningsfilter anpassat för OA52 av Ingvar Öhman, med internkablage från Duelund och Jantzen kopparfoliedrossel i serie med baselementet.
Mitt subwofersystem med fyra OB52-lådor är för tillfället urkopplat.
Är du nyfiken på vilka som är bäst får du skicka PM och och höra dig för om vi kan hitta en tid för provlyssning de närmaste två-tre veckorna, innan de två nya paren går vidare till STDI i Skåne för utvärdering.
För att inte sprida förutfattade meningar hos dem som redan är inbokade för provlyssning i nästa vecka tänker jag inte publicera några mätningar eller uttrycka några åsikter förrän efteråt.
lennartj skrev:Sommartid lämnar jag ogärna Bohuskusten mer än någon vecka i taget och kan oftast vara flexibel. Kommer du till Göteborg i sommar ska du få höra på mina OA52.2 + OB52 i mitt vardags/lyssningsrum med nästan total fönstervägg mot väster, så det blir stekhett på eftermiddagarna, men jag har AC.
Har du en fönsterlös, sval bunker i souterrängplan?
radelius skrev:Hej Lennart!
Hur delar du mellan 52 och bremenbasar? Aktivt delningsfilter, vilket etc?
H/Staffan
lennartj skrev:Intresset för OA52-uppgraderingar har varit betydligt mindre än jag förväntat mig, så jag har bara har 4 vana lyssnares kommentarer och mina egna intryck som grund.
Jag hade tänkt underbygga mina kommentarer med mätningar, men buller från grannens lägenhetsrenovering just när jag börjat mäta och strul med utrustningen, som nog är lösta nu har fördröjt. Kanske det kommer lite mätningar senare. Det är ungefär en vecka tills STDI tar med högtalarana till Skåne för att ge fler chans att jämföra dem. Jag har dragit mig i det längsta med att redovisa våra intryck.
Det är nämligen "sågning" på gång, av båda varianterna, och det är inte kul alls.
Vid provlyssningarna har mina OB52 (basmoduler) varit urkopplade och ställda åt sidan, och det aktuella högtalarparet placerat där jag brukar ha dem och mellan dem paret vi lyssnat på innan, för att lätt kunna koppla om och jämföra och det tredje paret undanställt och så roterade vi de tre paren mellan normalposition, mellan och undanställda.
Lyssnarna fick först inte veta vilken version som var i de vita respektive de svarta lådorna.
Endast rörslutsteg har använts, dels ett par McIntosh MC75 60th anniversary (som kan lämna 105 W i klass-AB) och Perkas underbart välljudande konstruktion med Dynacos transformatorer (nästan 35 W i klass-A).
Förrresten - Sprudel var här med ett par Hypex NC400 för att utröna om moderna transistorslutsteg kunde höja spelglädjen, men så var tyvärr inte fallet.
SSC/Öhmanvarianten har kostat mig närmare 14.000 kr för element, delningsfilter, internkablage, kontakter mm. Kostnad för OA52-lådorna är inte med och basåtergivningen upplevs som betydligt bättre artikulerad än i mina gamla OA52.2, i synnerhet under ca. 80 Hz, men "spelglädjen"??? Denna variant är tråkigast att lyssna på och diskanten är för svag.
OA52.N Naqrefvarianten kostar ungefär hälften av ovanstående, med reservation för delningsfiltret som är mer komplext och kan bli rejält dyrt om man använder exklusiva komponenter. Basåtergivningen upplevs som likvärdig med ovanstående, d.v.s. imponerande för en liten 7-tumsbas. Mellanregistret är ok även i dessa men diskantens nivå och spridning är på gränsen till otillräcklig.
OA52.2 Stigs version är fortfarande bäst. Trots den luddigare djupbasen engagerar de betydligt mer.
Aktiverar jag dessutom mitt OB52-subwoofersystem som tar över under 80 Hz så har har jag en fullständigt överlägsen basåtergivning. De nya baselementen kanske har lite lägre distorsion om man driver dem hårt, men det gör jag sällan.
OA52.2 blir kvar hos mig. SSC-varianten blir nog svår att sälja utan brakförlust.
OA52.N är trots allt den mest prisvärda uppgradringen för alla som inte har OA52.2.
Synd att ingen kommit på hur man mäter spelglädje.
Anders Forsberg aka grafpro har fått låna högtalarna och gjort sina mätningar och filar på uppdatering av sin sajt carlssonkult.se
RMA skrev:Hur pass har du spelat in dom nya innan kritisk jämförelse?
lennartj skrev:... låta dem spela så mycket som möjligt tills STDI kommer och hämtar dem. ...
God morgon!PP1966 skrev:God kväll
Jag spelade först med b70 basen och 52.2 komponenter och det spelade på utmärkt fint
Basen är det jag upplever som det bästa med uppgraderingen, tycker som du att vifa diskanten har en spridning och upplösning som ja.. hm det låter Carlsson helt enkelt
Obi diskanten + nytt filter har ett krispigare och något plattare/neutral ljudbild (nya högtalare brukar låta så)
Den bästa kombinationen är kanske att byta ut basen och behålla filter och diskant, kostnaden blir då ca 6200kr
Peter
RogerGustavsson skrev:Inspelning ska väl inte forceras? Spela, låt vila, spela, vila osv. är väl vad som brukar rekommenderas? I princip vanlig lyssning.
lennartj skrev:Intresset för OA52-uppgraderingar har varit betydligt mindre än jag förväntat mig, så jag har bara har 4 vana lyssnares kommentarer och mina egna intryck som grund.
Jag hade tänkt underbygga mina kommentarer med mätningar, men buller från grannens lägenhetsrenovering just när jag börjat mäta och strul med utrustningen, som nog är lösta nu har fördröjt. Kanske det kommer lite mätningar senare. Det är ungefär en vecka tills STDI tar med högtalarana till Skåne för att ge fler chans att jämföra dem. Jag har dragit mig i det längsta med att redovisa våra intryck.
Det är nämligen "sågning" på gång, av båda varianterna, och det är inte kul alls.
Vid provlyssningarna har mina OB52 (basmoduler) varit urkopplade och ställda åt sidan, och det aktuella högtalarparet placerat där jag brukar ha dem och mellan dem paret vi lyssnat på innan, för att lätt kunna koppla om och jämföra och det tredje paret undanställt och så roterade vi de tre paren mellan normalposition, mellan och undanställda.
Lyssnarna fick först inte veta vilken version som var i de vita respektive de svarta lådorna.
Endast rörslutsteg har använts, dels ett par McIntosh MC75 60th anniversary (som kan lämna 105 W i klass-AB) och Perkas underbart välljudande konstruktion med Dynacos transformatorer (nästan 35 W i klass-A).
Förrresten - Sprudel var här med ett par Hypex NC400 för att utröna om moderna transistorslutsteg kunde höja spelglädjen, men så var tyvärr inte fallet.
SSC/Öhmanvarianten har kostat mig närmare 14.000 kr för element, delningsfilter, internkablage, kontakter mm. Kostnad för OA52-lådorna är inte med och basåtergivningen upplevs som betydligt bättre artikulerad än i mina gamla OA52.2, i synnerhet under ca. 80 Hz, men "spelglädjen"??? Denna variant är tråkigast att lyssna på och diskanten är för svag.
OA52.N Naqrefvarianten kostar ungefär hälften av ovanstående, med reservation för delningsfiltret som är mer komplext och kan bli rejält dyrt om man använder exklusiva komponenter. Basåtergivningen upplevs som likvärdig med ovanstående, d.v.s. imponerande för en liten 7-tumsbas. Mellanregistret är ok även i dessa men diskantens nivå och spridning är på gränsen till otillräcklig.
OA52.2 Stigs version är fortfarande bäst. Trots den luddigare djupbasen engagerar de betydligt mer.
Aktiverar jag dessutom mitt OB52-subwoofersystem som tar över under 80 Hz så har har jag en fullständigt överlägsen basåtergivning. De nya baselementen kanske har lite lägre distorsion om man driver dem hårt, men det gör jag sällan.
OA52.2 blir kvar hos mig. SSC-varianten blir nog svår att sälja utan brakförlust.
OA52.N är trots allt den mest prisvärda uppgradringen för alla som inte har OA52.2.
Synd att ingen kommit på hur man mäter spelglädje.
Anders Forsberg aka grafpro har fått låna högtalarna och gjort sina mätningar och filar på uppdatering av sin sajt carlssonkult.se
Tangband skrev:
Längst ned en mätning av oa52.2.
En gedigen höjning vid 1-2 kHz på 7 dB kommer att färga ljudet . Höjningen är betydligt större än stereosystemskompensationen kräver, tror/tycker jag.
Tangband skrev:Vad tyckte ni andra som var hos LennartJ och lyssnade ? Vad tyckte tex sprudel ?
petersteindl skrev:Low-Fidelity skrev:Möjligt att det går att göra det i mindre skala (hundratal) genom någon som tillverkar högtalarlådor. Men det är ju lite mer finlir med exakta gerningar och så. Jämfört med att bara fräsa ut allt i en CNC-router och limma ihop.
Hundratal är storskalig industriell massproduktion då det gäller högtalare i dessa prisklasser. Liten serieproduktion är 3 par och då bör 2 par redan vara bokade och sålda. Jag tror att Larsens serieproduktion då den var som bäst var maximerad till ungefär 10 - 15 par högtalare och det var beroende på hur många par som redan var sålda. Någon måste agera bank. De som agerar bank finansierar projektet och tar risk. Det är oavsett om det är bank, finansierare eller slutkund.
lennartj skrev:RMA skrev:Hur pass har du spelat in dom nya innan kritisk jämförelse?
Vid lite eftertanke - kanske för lite på SSC/Öhmanvarianten - bara något tiotal timmar, men baselementet i dem är väldigt likt W8545 och när OA52.LE var på tapeten för ca. 10 år sedan var mätvärdena väldigt lika på de nya W8545, som då var spelade ca 15 timmar, och mina gamla W8545 i OA52.2 som jag spelat på i 15 år (dock inte kontinuerligt, men mycket).
OA52.N är de som användes vid framtagandet av delningsfilter och dem har jag inte spelat på ens 10 timmar. avr7000 kanske berätta hur många speltimmar de fick innan de levererades till mig. När jag kommer hem i morgon ska jag koppla in både paren och låta dem spela så mycket som möjligt tills STDI kommer och hämtar dem. Synd att jag inte såg påpekandet om inspelningstid förrän jag skulle åka till Uddevalla i så¨fall hade kunnat få 25 timmar till medan jag slapp höra dem.
Kanske spelglädjen kommer med mer inspelningstid trots att den inte syntes på OA52.LE när det begav sig?
Kom just att tänka på att Marten Design i Mölndal, som jag besökte i höstas, har ett särskilt rum med omonterade högtalarelement som alla spelas in under 4 dygn, d.v.s. väldigt nära 100 timmar på ganska låg nivå.
RMA skrev:lennartj hur har det gått med dina OA62? Har du övergivit projektet?
lennartj skrev:RMA skrev:lennartj hur har det gått med dina OA62? Har du övergivit projektet?
Nej, övergivet är det inte, det har bara kommit ganska mycket emellan, min fars bortgång, arvsskifte mm.
lennartj skrev:RMA skrev:lennartj hur har det gått med dina OA62? Har du övergivit projektet?
Nej, övergivet är det inte, det har bara kommit ganska mycket emellan, min fars bortgång, arvsskifte mm.
nuffe skrev:Lennart, varför inte en cirkelsåg med en linjal/rätskiva att köra mot.
Problemet är att hitta en 3 meter lång linjal, ex vattenpass borde passa utmärkt.
Jag har en cirkelsåg men mitt vattenpass är bara ca 2 meter långt.
RogerGustavsson skrev:2 mm är rätt svårt med cirkelsåg, åtminstone om det ska bli snyggt. Det är lite mindre än vanlig klingbredd och anhållen tror jag inte fungerar för så små avkapningar, det krävs ett långt anhåll. Det kan man göra av en rak bräda som spänns fast.
lennartj skrev:...
Har någon förslag på lämpligt verktyg för att avverka/slipa bort 2 mm MDF på en sträcka av ca 3 meter?
Kanske någon rent av har något jag kan få låna?
...
På torsdag 4/3 får jag min första spruta mot Coronaviruset.
Om cirka en månad vågar jag förhoppningsvis ta emot besök igen om någon skulle vara intresserad.
nuffe skrev:Ett annat alternativ är att handsåga med en japansåg. Snittet brukar bli väldigt snyggt och det är ganska lätt att få ett rakt snitt.
Mina "ny" dipol toppar är all sågning gjord med japansåg.
Henrik
Johan_Lindroos skrev:LennartJ, om du har en sticksåg är det ju enkelt att bara såga bort drygt 2 mm nedtill på skivan. Eventuella ojämnheter syns då inte. Dra ett blyertsstreck bara och såga efter det.
Återgå till Carlsson Illuminati
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster