OA 50 med Vifa M 17

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
kvaal
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2008-07-11

OA 50 med Vifa M 17

Inläggav kvaal » 2020-05-26 18:40

Jeg har et par OA 50 og et par Vifa M 17. Jeg lurer på om M 17 kan passe i OA 50. Er det noen på forumet som har prøvd dette?

Data:
OD 11, OA 12, OA 50.2, OA 52.2 -OA hela natten.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav juanth » 2020-05-26 21:04

Vet ej hur vifa kan fungera. Här har du info kring de olika modellerna av OA50 i alla fall.

http://www.carlssonkult.se/OA50.aspx
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav juanth » 2020-05-26 21:11

Om du kan tänka dig att laborera med filter så måste https://www.hifikit.se/wf182bd03.html nämnas, används i OA51.N, ett fantastiskt element som bör kunna fungera bra även i OA50.

Se tråden för .N viewtopic.php?f=17&t=68496&start=450

Edit/ ska Wavecor användas så går det inte att använda det ofiltrerat som i första versionen av OA50 då det finns uppbrytningar kring 5 Khz som måste tas om hand.

Vilken version har du?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav Maccis » 2020-05-26 22:47

Nu skall väl de golvstående Carlsson ha 8ohms varianten av Wavecor basen Johan tipsar om.
Du kommer ev. behöva såga upp hålet för basen, eller sätta dit en distansring.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav avr7000 » 2020-05-26 23:11

Jag har ett par OA50 och köpte ett par till idag...

Om du inte har bråttom kommer jag/vi att göra en ny variant på denna med.
Antingen samma som OA52.N men mycket sannolikt en variant med Seas element för att göra det lite prisbilligare.

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
kvaal
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2008-07-11

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav kvaal » 2020-05-27 18:07

#juanth Takk for info! Imonerende kunnskap og kreativitet med carlssonhøyttalere her på dette forumet! Jeg har OA 50, 1 versjon med B 65 versjon 2 basselement. Jeg prøver med CT 62 diskant (se bilde) i stedet for Peerless 115 dt. CT 62 låter mye bedre i mine ører. Jeg har også satt 0.5 mH i serie med bassen. Det er ikke nok. Øvre mellomtone trer fram for mye.
#Maccis Jeg kommertil å fortsette med B 65 II, men jeg har også nevnte Vifa, så jeg vurderer de også.
#AVR7000 Jeg vil følge den nye byggetråden med interesse. Jeg har sett mye godt på dette forumet, og det er imponerende hva dere får til.

OA 50 1.JPG
OA 50 1.JPG (556.77 KiB) Visad 7114 gånger
Bilagor
OA 50 2.JPG
OA 50 2.JPG (429.31 KiB) Visad 7114 gånger
Senast redigerad av kvaal 2020-05-27 18:12, redigerad totalt 1 gång.
OD 11, OA 12, OA 50.2, OA 52.2 -OA hela natten.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav Maccis » 2020-05-27 18:10

CT62.....är det verkligen ett smart val......vet inte hur dess spridning ser ut.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav STDI » 2020-05-27 18:32

Det finns några olika varianter som fabriken använde för att fästa basarna. Dina högtalare har varianten med skruvar i hålen. Dessa skruvar "drar" (vrider) i gummikanten och ger deformationer i dessa. Vilket man också ser på dina. Kanske ger det ljudliga fel. I vilket fall som helst ger det spänningar i kanten som så småningom troligen ger sprickor i dem. Jag har sett flera sådan OA50.

Jag ser några olika lösningar:
1) Använd inte hålen i korgen utan fäst med skruvar utanför korgen och stor bricka e.d som klämmer på korgen.
2) Skär väldigt försiktigt bort gummit så att skruvskallen går genom ner till korgkanten.
3) Lägg en liten bricka under skruven. Förhoppningsvis Sitter brickan stilla så att inte kanten vrids.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
kvaal
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2008-07-11

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav kvaal » 2020-05-27 21:59

#Maccis Om CT 62 er et smart valg, har også jeg tenkt på. Troels Gravesen (dansk høyttalerbygger i toppklasse) har skrevet endel godt om den. Han skriver bl.a at den har god spredning, bedre enn en vanlig dome. Den fungerer godt i mine ører, bedre enn Peerless dt 115. Jeg kan ikke så mye om målinger.

#STDI Jeg har passet på at skruene ikke trekke i gummien. Jeg kunne ønske meg slike beslag som sitter på OD 11.
OD 11, OA 12, OA 50.2, OA 52.2 -OA hela natten.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav STDI » 2020-05-27 22:29

kvaal skrev:...

#STDI Jeg har passet på at skruene ikke trekke i gummien. Jeg kunne ønske meg slike beslag som sitter på OD 11.

Men man ser ju att kanten är deformerad. Speciellt vid den nedre vänstra skruven.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav juanth » 2020-05-27 22:40

STDI skrev:
kvaal skrev:...

#STDI Jeg har passet på at skruene ikke trekke i gummien. Jeg kunne ønske meg slike beslag som sitter på OD 11.

Men man ser ju att kanten är deformerad. Speciellt vid den nedre vänstra skruven.


Är nog ingen fara. Det där ser ut att vara varianten med gummikant?
Fast visst, över tid så ger det nog slitage
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav STDI » 2020-05-27 22:59

Det är gummikanter som jag sett spricka. Flera par.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav juanth » 2020-05-28 00:48

STDI skrev:Det är gummikanter som jag sett spricka. Flera par.


Ja klart bättre med montageskruv utsides på elementen.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2504
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav STDI » 2020-05-28 11:55

Jag hittade ett skräckexempel bland mina gamla bilder. Inte så väldigt skarp men det framgår nog vad jag menar. Det är en Peerless 831881 som monterats som ersättning i ett par OA50. Dessa element satt också som original i OA50.2 och kallas då även SC165-IV, B65oa eller SC165-V enligt carlssonkult.se. Alla fabrikstillverkade OA50.2 jag sett har haft skruvar utanför korgen som klämmer fast elementet med speciella plastbrickor.
OA50 sprucken gummikant.jpg
OA50 sprucken gummikant.jpg (496.39 KiB) Visad 6988 gånger
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
kvaal
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2008-07-11

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav kvaal » 2020-06-13 11:29

Tilbake til spørsmålet. Her er data for Vifa M 17. Kan den passe i carlssonhøyttalere, spesielt OA 50?


Nominal impedance [ohm] 8
Voice coil resistance [ohm] 5.5
Nominal power [W] 60
Short term max power [W] -
Long term max power [W] -
Operating power [W] 3.2
Sensitivity [dB] 91
Frequency range [Hz] 50-4000
Free air resonance [Hz] 50
Voice coil diameter [mm] 25
Voice coil height [mm] 12
Air gap height [mm] 6
Voice coil inductance [mH] 0.8
Eff. diaphragm Area [cm²] 143
Moving mass [g] 11
Magnet weight [g]/[oz] 415/14.6
Force factor [Bl] 6.7
VAS [l] 26
Qms 2.39
Qes 0.42
Qts 0.36
OD 11, OA 12, OA 50.2, OA 52.2 -OA hela natten.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7323
Blev medlem: 2007-10-28

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav Kalejdokom » 2020-06-14 21:40

Jag skulle nog säga att Vifa M17 är direkt olämplig som ersättare i OA50. Lådan är på 20 liter och avstämd till 35Hz. Om man jämför Carlsson B65-oaIV med Vifa M17 i en enkel simulering ser man att det blir helt fel för VIfa:n. Även för Carlsson-elementet är underavstämningen på gränsen till olämplig. Grön=Carlsson, Gul=Vifa.
Vifa:n skulle behöva nästan dubbel volym för att matcha så låg avstämning. Alternativt att avstämningen ökas till drygt 50Hz, men då får man ingen djupbas att tala om i dessa lådor.
Bilagor
B65 vs M17.jpg
B65 vs M17.jpg (182.07 KiB) Visad 6712 gånger

Användarvisningsbild
kvaal
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2008-07-11

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav kvaal » 2020-06-15 09:03

Takk for informasjonen, Kalejdokom! Jeg kunne kanskje gjort simuleringen selv, men stoler mere på dere som er vant til å måle og vurdere carlssonhøyttalerne. Erfaring er viktig!

Det blir ingen M17 i mine carlssonhøyttalere.

:)
OD 11, OA 12, OA 50.2, OA 52.2 -OA hela natten.

Användarvisningsbild
kvaal
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2008-07-11

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav kvaal » 2020-06-15 11:11

Vifa C17 er et element som er kjent for å være godt. Kan det passe i carlssonhøyttalere?
Bilagor
Vifa c17.JPG
Vifa c17.JPG (69.76 KiB) Visad 6662 gånger
OD 11, OA 12, OA 50.2, OA 52.2 -OA hela natten.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9638
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-06-15 23:03

Det är inte bara småsignalparametrarna som behöver passa, frekvensresponsen i högre register behöver också passa. Annars kan du behöva göra om filtret. Även impedansen behöver passa filtret. Sedan beror det på vilken version av OA-50 du har också, eftersom det är olika filter har jag för mig. Jag föreslår renovering av dina basar om möjligt. I andra hand föreslår jag byinköp av ”originalbasar” på Hifikit. Då blir de som mest lika som Stig tänkte sig. Sånt gillar jag.

Jo, Vifa C17 har relaivt liknande småsignalparametrar som det andra föreslagna elementet, inte så passande alltså. (Du behöver även jämföra frekvensgången i mellanregistret).
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
kvaal
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2008-07-11

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav kvaal » 2020-06-16 09:15

Takk for informasjon. C 17 er et interessant og godt element som ville vært en drøm om det passet i OA 50.
OD 11, OA 12, OA 50.2, OA 52.2 -OA hela natten.

Användarvisningsbild
kvaal
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2008-07-11

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav kvaal » 2020-06-16 19:11

Heldigvis har jeg OD 11 og OA 12, begge med renoverte basser også. Jeg kommer til å bytte med bassen i OD 11, og sette inn i OA 50. Så setter jeg inn en moderne diskant som slekter på SS 2906. den fasevender jeg, så får vi se.
Jeg har Peerless 831881 (alias SC165-IV alias B65oa alias SC165-V) som jeg kjøpte på en tur til Stockholm. Jeg synes ikke så mye om den bassen, iallefall ikke i OA 50, men jeg fikk jo sett Stockholm. Den byen er verdt et besøk.
OD 11, OA 12, OA 50.2, OA 52.2 -OA hela natten.

Användarvisningsbild
kvaal
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2008-07-11

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav kvaal » 2020-07-05 10:49

Nå har jeg fått et par 6,5 toms basser. De er av merket "Sammi". Data: FS: 40,8, Qts: 0,343, Vas: 46,8.
Vil de passe i et par carlssonhøyttalere?
OD 11, OA 12, OA 50.2, OA 52.2 -OA hela natten.

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav Maarten » 2020-08-13 18:59

kvaal skrev:Nå har jeg fått et par 6,5 toms basser. De er av merket "Sammi". Data: FS: 40,8, Qts: 0,343, Vas: 46,8.
Vil de passe i et par carlssonhøyttalere?


Det är ju som Johan skrev ovan även viktigt med frekvensgång, distortion mm och inte bara T-S parametrar. Så det är svårt att svara på bara utifrån data ovan.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
kvaal
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2008-07-11

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav kvaal » 2020-08-13 22:00

Her er all ifo jeg har om elementet:
Sammi cwr graf.JPG
Sammi cwr graf.JPG (34.6 KiB) Visad 5694 gånger
Sammi cwr-165.JPG
Sammi cwr-165.JPG (99.3 KiB) Visad 5694 gånger
OD 11, OA 12, OA 50.2, OA 52.2 -OA hela natten.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav Prozac » 2020-08-18 10:05

"Sammi" kommer troligtvis inte att passa. Ett qts om 0,6 är lite för högt för en basreflexlåda med väggplacering, det kommer förmodligen låta bumligt. Sedan måste ett filter vanligtvis designas med elementens tonkurva i åtanke. Så, -ja det kommer att låta, -men det kommer inte att låta så bra som det skulle kunna med rätt element och filter.

Om du inte vill kanta om orginalelementen är min rek att tex uppgradera till Seas eller Satori enl länken
http://www.carlssonkult.se/OA50.aspx
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
kvaal
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2008-07-11

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav kvaal » 2020-08-20 10:14

Takk for svar! Jeg har en mislykket omkanting med biltema-lim. Skal prøve å få løs kantene og sentrere bedre.
OD 11, OA 12, OA 50.2, OA 52.2 -OA hela natten.

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: OA 50 med Vifa M 17

Inläggav distad » 2020-09-27 17:19

Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster