OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-19 22:26

Detta inlägg och fråga kanske kanske passar bättre i en annan avdelning är Carlsson-tråden. Jag vill inte förarga Carlssonvännerna.
Jag har alltid varit frälst av Carlssons formspråk och att ljudet är jättebra i större delen av ett rum.
OA50 tycker jag är den snyggaste men kanske inte den bäst ljudförmedlande av Carlsson alla skapelser beroende på att jag läser er andras synpunkter/lyssningsintryck.
Jag har ett par OA50.Satori som jag är väldigt nöjd med. Samtidigt så undrar jag om det finns mer att hämta i dessa snygga OA50 högtalare.
När jag läser, med lite avundsjuka, alla ni som har OA51 eller OA52 i olika varianter och hur nöjda ni är undrar jag om det finns något att förändra med OA50 som låter mer likt antingen OA52.2 eller OA51.N.
Jag har ett par extra par tomma lådor OA50 som köptes in för att experimentera med.
Mina inspirationer har varit OA50.XLR och OA51.N då jag letar efter lämpliga element.
Min idé är att köra aktiv delning med Minidsp DDRC24 som jag har har/haft till andra projekt. Om resultatet blir bra kanske jag kan få hjälp med att skapa ett passande passivt filter. Jag är inte tillräckligt duktig på att skapa passiva filter från grunden.

Som diskant element har jag valt att titta vidare på: , inspiration från OA51.N
SB26ADC (OA51.N) eller SB26CDC. Dessa är väldigt lika när man tittar på databladen men när jag läser på olika forum på nätet får jag inte veta vilken som skulle kunna vara bättre än den andra.

Som bas kan jag fortsatt använda samma Satori element som i OA50.Satori men jag tror att man kan få ut lite mer välljud om jag väljer en något större bas i liket med OA51,52.
Som bas väljer jag just nu mellan de fyra olika Wavecor WF182BD som finns:
WF182BD03 (OA51.N) http://www.wavecor.com/html/wf182bd03_04.html
WF182BD04 http://www.wavecor.com/html/wf182bd03_04.html
WF182BD09 http://wavecor.com/html/wf182bd09_10_11_12.html
WF182BD10 http://wavecor.com/html/wf182bd09_10_11_12.html

Jag vet att baselementen inte passar rakt av i OA50 utan kräver en distansring eller ännu tjockare/djupare baffel. Se OA50.XLR

Jag har gjort väldigt många olika simuleringar i Basta och beroende på vilken room gain eller utan room gain jag använder får jag olika bästa val.

De olika room gain jag använt i Basta är:
1. Utan room gain
2. Default
3.
Pol: 11Hz och Q=0,54
Zero: 32Hz och Q=0,66

Den sista room gain har jag hittat här på forumet som den som skulle kunna passa för otätt medelrum. viewtopic.php?f=3&t=42099
Mitt rum är jätte otätt, tror jag. Stor hall och kök är öppet mot ett relativt stort vardagsrum. Vardagsrummet är 7,3 x 4,3 x 2,7 och högtalarna kommer stå mot ena långväggen. Hall och kök tillsammans är motsvarande halva vardagsrummet där vardagsrummet har en stor öppning i ena långsidan mot hall och kök.

Jag skulle kunna söka efter fler olika element såsom Purifi woofer och Bliesma tweeter men då spräcks min budget

Mina planer är att till sommaren fixa till mina OA50 lådor som behöver kärlek och köpa in de element som troligtvis ger bäst resultat i dessa 20 liter lådor. Jag kommer också med största sannolikhet behöva ändra/förlänga basreflexröret till de nya basarna.

Vad tror ni om vilket diskantelement jag ska fortsätta med?
Vilken room gain i Basta anser ni att jag ska använda för mina förhållanden?
Vilket baselement tror ni skulle passa bäst i lådan med en avstämning strax över 30-35Hz? med mina förutsättningar avseende rummet?
Vilka andra element för OA50 skulle ni tro passar, eller vilja prova? Element inom rimliga ekonomiska gränser, Diskant max ca1000kr, bas max ca2000kr.

Tacksam för alla svar
/johan
Senast redigerad av JohBro01 2021-02-19 22:55, redigerad totalt 1 gång.
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-02-19 22:46

Diskanten är ju bra ut så behåll den.
Basen... Kolla mer på distortionsmätningar och beakta dessa mer. Sådant begränsar på ett sätt man inte kan korrigera på annat sätt.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-19 23:03

Jag vill bara meddela att 52.N inte ännu har ett färdigt filter men det är på gång. Att föra över 51.N till 52.N har inte varit så enkelt som man kanske skulle kunna tro.., själv tror jag att, dels är lådan rätt annorlunda och 52 har även en position i rummet som skiljer mycket.
OA50 i .N tappning kan säkert dra nytta av det filter till 52.N som är på gång då både position och låda är liknande.
Sedan vet jag att Stefan (AVR7000) har tänkt i mån av tid försöka jobba på ett filter till OA50.N och om 52.N nu blir vad den är tänkt att bli så hoppas jag att det kan gå att köra det filtret i OA50 låda utan några stora ändringar.

Var bor du JohBro01?

Du kan lyssna på 52.N hos mig så långt de är klara. (I princip färdigt filter...tror jag....)

Aktivt är nog inte fel väg att gå annars..
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-19 23:16

Jag bor i Stockholmarna men min verkstad för högtalarbyggen/ modifieringar och annan hifi renovering sker på västkusten.
På Västkusten har jag ett fritidsboende med verkstad för finsnickeri och elektronik.
I Stockholm är det enbart tid för stötta barn med deras fritidsintresse, jobb och hushållssysslor + lyssna på musik.
Det innebär att renoveringar eller modifieringar sker enbart på lov men planering sker året runt
Långt svar på en kort fråga

/Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Användarvisningsbild
janixa
 
Inlägg: 301
Blev medlem: 2007-10-13

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav janixa » 2021-02-19 23:17

Satsa på OA-50 XLR med Scan-Speak element med lite större modifierad låda jag byggde en sådan och blev mer än nöjd riktigt djup bas och ett transparent mellanregister faktiskt bättre än de andra OA- högtalarna.

janixa :o :o :o
Line Magnetic 518ia, Marantz CD6004, Arcam ir-dac, Högtalare: Carlsson OA-50.XLR

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-19 23:21

B3726C67-A0F3-49EC-9A12-F4820764D142.jpeg
B3726C67-A0F3-49EC-9A12-F4820764D142.jpeg (520.36 KiB) Visad 8168 gånger
Maarten skrev:Diskanten är ju bra ut så behåll den.
Basen... Kolla mer på distortionsmätningar och beakta dessa mer. Sådant begränsar på ett sätt man inte kan korrigera på annat sätt.


Wavecorbasen är nog svårslagen vad det gäller distorsion i sin prisklass.

Här har jag mätt på 30 cm på 52.N
Det blev inte riktigt 95 dB dock, utan kring 93 dB
Vid 80 Hz ligger tredjetons dist på -63 dB i min mätning.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-19 23:24

Vilken WF182BD är det du har i OA52?
04 eller 10?
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-19 23:28

JohBro01 skrev:Vilken WF182BD är det du har i OA52?
04 eller 10?


04, 8 ohm då alltså. I 51.N sitter 03, 4 ohm.
Den som heter 10 är väl samma element fast med avfasade sidor? ” Trunkated frame”
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-19 23:40

Janixa
Jag är väldigt inspirerad av OA50.XLR och har förstått av flera forumsmedlemmar att dessa XLR är superbra.
Jag har varit väldigt sugen på att göra som du men efter att i vintras ha gjort en motsvarande sokel som motsvarar de 17 cm höjning av oa50 för att se hur .XLR ser ut designmässigt. Valde jag att försöka hitta ett element som passar i originallådan. Jag tycker verkligen att OA50 är den snyggaste carlssonhögtalaren.
Därav dessa försök till att hitta något som låter som OA50.XLR men som ser ut som OA50.

/Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-19 23:45

Juanth
10 är ett annat högtalarelement jämfört med 04.
Samma impedans 8ohm med en annan cone

’’Cone made of a new paper/glass fiber mix with improved consistency and stability’’
Se länken i första inlägget
Plus lite andra T/S parametrar

Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Solveit
 
Inlägg: 284
Blev medlem: 2019-11-05

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Solveit » 2021-02-19 23:56

Du ska mäta med Stepped Sine i REW för att få mer rättvis bild av disten.
Purifi PTT6.5X04-NFA-01+Dayton Audio RST28F-4 1-1/8" +WG-300 wave guide+Komplete Audio 6+nanoDigi+2 SMSL M300SE+TPA3255 260-2-29A Topping pa3s+ .

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-19 23:58

Solveit skrev:Du ska mäta med Stepped Sine i REW för att få mer rättvis bild av disten.


Tack då får jag göra det och återkomma.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-19 23:59

JohBro01 skrev:Juanth
10 är ett annat högtalarelement jämfört med 04.
Samma impedans 8ohm med en annan cone

’’Cone made of a new paper/glass fiber mix with improved consistency and stability’’
Se länken i första inlägget
Plus lite andra T/S parametrar

Johan


Aha, ok. Då kanske det var 05 & 06 som var samma förutom ramen.

Edit, det är 09 & 11 som har trunkated frame och är samma som 10 och 12.
De elementen har lite mindre av den jobbiga uppbrytningen vid 5 Khz, ganska mycket mindre och det gör filterkonstruktion lättare.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 00:19

Maarten
Vilka element med låg dist skulle du föreslå passa i en 20l låda i likhet med OA50?
Max kostnad motsvarande purifi men gärna mindre kostnad.

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7323
Blev medlem: 2007-10-28

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Kalejdokom » 2021-02-20 02:08

Om man går ner en storlek på Revelator-basen och väljer någon av 5,25-tums alternativen 15W så finns det flera som simulerar perfekt i ca 20 liter. Man ska inte låta sig luras och tro att 15W är så mycket sämre än 18W.

Välkommen till Lindome för att lyssna och jämföra. 8)
Jag har båda varianterna...

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 09:04

Vilken room gain använder du då du simulerar ?
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7323
Blev medlem: 2007-10-28

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Kalejdokom » 2021-02-20 09:19

Det vet jag inte. Jag simulerar mest för att få till delning och nivåer mellan ingående drivers. Har nog aldrig använt något program för att simulera roomgain. Jag tänker mest att det är något man kan förvänta sig, att få ett visst baslyft vid väggnära placering.

Subbasar mäter jag och justerar med dsp tills jag är nöjd.

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 09:20

Jag åker gärna och hälsar på hos alla som bjuder in till lyssning men jag tror kanske det är bäst till vi alla fått våra två sprutor innan det sker, tyvärr.
Det är så mycket man missar nu för tiden.

Juanth
Jag tycker både WF182BD09 och 10 passar bättre i en 20 liters låda än WF182BD04
Vad jag kan se på nätet med dessa två element så har de låg dist ned till ca 5OHz.

Se dessa länkar, den första med 09 i 18l låda, den andra med 10 i en större låda ca 35l, tror jag.
https://heissmann-acoustics.de/en/dxt-mon-182/

http://www.donhighend.de/?page_id=1890

Den tredje och sista länken är en högtalare gjord av nu sorligen avlidne Jeff Bagby.
Bagby tror jag inspirerade Grafpro när han tog fram filtret för OA50 satori.
Tyvärr vet jag inte vilken variant av WF182BD som används och hur stor låda det är. Jag har frågat efter denna information men inte fått något svar
https://rhythmaudiodesign.com/products/ ... peaker-kit

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-02-20 10:08

juanth skrev:
B3726C67-A0F3-49EC-9A12-F4820764D142.jpeg
Maarten skrev:Diskanten är ju bra ut så behåll den.
Basen... Kolla mer på distortionsmätningar och beakta dessa mer. Sådant begränsar på ett sätt man inte kan korrigera på annat sätt.


Wavecorbasen är nog svårslagen vad det gäller distorsion i sin prisklass.

Här har jag mätt på 30 cm på 52.N
Det blev inte riktigt 95 dB dock, utan kring 93 dB
Vid 80 Hz ligger tredjetons dist på -63 dB i min mätning.

Tack, mätningar är alltid tacksamt att ha som diskussionsunderlag. Se om du kan göra såsom Solveit föreslog och ifall det blir skillnad.
Min kommentar var mer av generell karaktär, att man ofta tittar på box simulering och missar distorsionen.
Mätningen ovan visar ju runt 0,5-0,6 % @93db vilket väl är varken bra eller dåligt. Det finns ju jämförande mätningar i andra trådar.
Men det är svårt att hitta riktigt bra element och egentligen är det väl bara Purifi som lyckats hålla nere distortion och samtidigt medge bra kapacitet.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-20 10:40

Det är mycket möjligt att WF182BD09 & 10 kan vara bra i dina OA50.x. Minskad uppbrytning vid 5 Khz är verkligen något som lär underlätta. Det är förstås materialet i konen som flyttar upp den stora uppbrytningen och även sänker fs, lite på bekostnad av känslighet.

Den stora lådan som du tror är 35 l får jag till 45 l (-inre stag, så kanske drygt 40 l?)
Den ser ut att vara nån slags transmissionline så kanske svårt att jämföra med Carlsson, som ju också har rätt speciell uppbyggnad. BD04 fungerar fint i 20 liters Carlsson, (52.N) är på pappret något för stor låda kanske... kan vara så att den skulle få det svårare i en mer konventionell 20 l låda? Svårt att få plats med basreflexrör då kanske?

Simulerar man WF182BD03-04 så hamnar man på 8-18 liter någonstans.

OA50 lådan är väl också 20 liter, vad jag minns.

Jag tror att du kommer att bli nöjd vilken än du väljer i serien 03/04 eller 09/10.
Du får gärna ta del av filtret till 52.N när det är klart. Jag inväntar just nu några fler inblandade som ska tycka/lyssna osv.

Att dela lägre som görs i 18 literslådan tror jag är lite lågt för att få till möjligheten att maximera ljudtryck. Diskanten blir nog den som begränsar. (Beror förstås på vilken diskant du väljer) Visserligen görs det med fjärde ordningens branta filter så visst det kanske funkar bra. SBA-diskanten i .N har ökande distorsion strax över 2 Khz.

Nu såg jag att lådan är sluten och det sitter en slavbas...det är svårt att jämföra då kanske men spännande att se exempel med WF182-varianter.

Jag har inte kollat så nog på hur 09/10 skiljer sig från 03/04, de såg rätt lika ut när jag ögnade igenom specs.
Har du simulerat och jämfört de båda varianterna?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-20 10:48

627E82C3-9620-482B-A4D1-FA36A3A8CFC4.jpeg
627E82C3-9620-482B-A4D1-FA36A3A8CFC4.jpeg (379.07 KiB) Visad 7959 gånger
Maarten skrev:
juanth skrev:
Bilagan B3726C67-A0F3-49EC-9A12-F4820764D142.jpeg finns inte längre
Maarten skrev:Diskanten är ju bra ut så behåll den.
Basen... Kolla mer på distortionsmätningar och beakta dessa mer. Sådant begränsar på ett sätt man inte kan korrigera på annat sätt.


Wavecorbasen är nog svårslagen vad det gäller distorsion i sin prisklass.

Här har jag mätt på 30 cm på 52.N
Det blev inte riktigt 95 dB dock, utan kring 93 dB
Vid 80 Hz ligger tredjetons dist på -63 dB i min mätning.

Tack, mätningar är alltid tacksamt att ha som diskussionsunderlag. Se om du kan göra såsom Solveit föreslog och ifall det blir skillnad.
Min kommentar var mer av generell karaktär, att man ofta tittar på box simulering och missar distorsionen.
Mätningen ovan visar ju runt 0,5-0,6 % @93db vilket väl är varken bra eller dåligt. Det finns ju jämförande mätningar i andra trådar.
Men det är svårt att hitta riktigt bra element och egentligen är det väl bara Purifi som lyckats hålla nere distortion och samtidigt medge bra kapacitet.


Njaej.. nu ska jag iofs mäta på ett mera korrekt sätt då men -57 dB tex vid 200Hz motsvarar: se bild. Och vid 100 Hz -50 dB (0,31%)
http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 11:31

Hej igen

Jag bifogar ett antal simuleringar i Basta på WF182BD04 (8ohm), WF182BD09 (4ohm) och WF182BD10 (8ohm)
Låda 20l
Avstämd till 32Hz på samtliga simuleringar

Fösta bildserien utan room gain

WF182BD04
WF182BD04 utan room gain i Basta.PNG
WF182BD04 utan room gain
WF182BD04 utan room gain i Basta.PNG (67.7 KiB) Visad 7945 gånger



WF182BD09
WF182BD04 utan room gain i Basta.PNG
WF182BD04 utan room gain
WF182BD04 utan room gain i Basta.PNG (67.7 KiB) Visad 7945 gånger


WF182Bd10

WF182BD04 utan room gain i Basta.PNG
WF182BD04 utan room gain
WF182BD04 utan room gain i Basta.PNG (67.7 KiB) Visad 7945 gånger



Mer kommer i nästa inlägg
Bilagor
WF182BD10 utan room gain i Basta.PNG
WF182BD10 utan room gain
WF182BD10 utan room gain i Basta.PNG (76.1 KiB) Visad 7945 gånger
WF182BD09 utan room gain i Basta.PNG
WF182BD09 utan room gain
WF182BD09 utan room gain i Basta.PNG (73.12 KiB) Visad 7945 gånger
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 11:39

Samma förutsättning som tidigare inlägg
20l låda
avstämd till 32Hz

Nu med alternativ room gain som jag hittat här på forumet, se mitt första inlägg. Denna sägs passa bättre i öppna, medelstora rum. Jag vet inte men jag provar. Vad säger ni andra om denna room gain?

Pole: 11Hz , Q: 0,54
Zero: 32Hz , Q: 0,66

WF182BD04
WF182BD04 med alternativ room gain i Basta.PNG
WF182BD04 alternativ room gain
WF182BD04 med alternativ room gain i Basta.PNG (76.17 KiB) Visad 7913 gånger


WF182BD09
WF182BD04 med alternativ room gain i Basta.PNG
WF182BD04 alternativ room gain
WF182BD04 med alternativ room gain i Basta.PNG (76.17 KiB) Visad 7913 gånger


WF182BD10
WF182BD04 med alternativ room gain i Basta.PNG
WF182BD04 alternativ room gain
WF182BD04 med alternativ room gain i Basta.PNG (76.17 KiB) Visad 7913 gånger


Det kommer mer
Bilagor
WF182BD10 med alternativ room gain i Basta.PNG
WF182BD10 med alternativ room gain
WF182BD10 med alternativ room gain i Basta.PNG (75.01 KiB) Visad 7913 gånger
WF182BD09 med alternativ room gain i Basta.PNG
WF182BD09 med alternativ room gain
WF182BD09 med alternativ room gain i Basta.PNG (72.81 KiB) Visad 7913 gånger
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 11:46

Varför blir det två extra bilder i inläggen? SBS!

Nu till de sista TRE simuleringarna
Nu med room gain som default i basta

WF182BD04
WF182BD10 med room gain i Basta.PNG
WF182BD10 med default room gain
WF182BD10 med room gain i Basta.PNG (76.81 KiB) Visad 7902 gånger


WF182BD09
WF182BD09 med room gain i Basta.PNG
WF182BD09 med default room gain
WF182BD09 med room gain i Basta.PNG (74.41 KiB) Visad 7902 gånger


WF182BD10
WF182BD04 med room gain i Basta.PNG
WF182BD04 med default room gain
WF182BD04 med room gain i Basta.PNG (75.6 KiB) Visad 7902 gånger



Nu är frågorna:
vilken room gain bör jag använda i mitt öppna vardagsrum ?
vilket element böra passa bäst i OA50?
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-20 12:15

De ser nästan identiska ut alla tre elementen frånsett impedansen.
Eftersom du verkar vilja anpassa bygget efter ditt rum så mät upp ditt rum för att se hur rummet påverkar. Om du tex har svårt att få bas under 40 Hz så kanske du kan anpassa avstämningen efter det, acceptera en lätt bula nedåt 40 Hz för att kompensera.
Om du har rumsmoder som förstärker tex vid 45 Hz så kan det vara bättre att höja avstämningen så du inte förvärrar effekten av rummet.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 12:36

Hur mäter jag upp rummet på enklaste eller bästa sätt?
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-02-20 13:04

juanth skrev:
627E82C3-9620-482B-A4D1-FA36A3A8CFC4.jpeg
Maarten skrev:
juanth skrev:
B3726C67-A0F3-49EC-9A12-F4820764D142.jpeg


Wavecorbasen är nog svårslagen vad det gäller distorsion i sin prisklass.

Här har jag mätt på 30 cm på 52.N
Det blev inte riktigt 95 dB dock, utan kring 93 dB
Vid 80 Hz ligger tredjetons dist på -63 dB i min mätning.

Tack, mätningar är alltid tacksamt att ha som diskussionsunderlag. Se om du kan göra såsom Solveit föreslog och ifall det blir skillnad.
Min kommentar var mer av generell karaktär, att man ofta tittar på box simulering och missar distorsionen.
Mätningen ovan visar ju runt 0,5-0,6 % @93db vilket väl är varken bra eller dåligt. Det finns ju jämförande mätningar i andra trådar.
Men det är svårt att hitta riktigt bra element och egentligen är det väl bara Purifi som lyckats hålla nere distortion och samtidigt medge bra kapacitet.


Njaej.. nu ska jag iofs mäta på ett mera korrekt sätt då men -57 dB tex vid 200Hz motsvarar: se bild. Och vid 100 Hz -50 dB (0,31%)
http://www.sengpielaudio.com/calculator-thd.htm


Rörigt, jag läste fort och fel men hade även tidigare mätningar i minnet.
viewtopic.php?f=10&t=71403&start=60#p2151441

Har du 93db @30cm? I sådana fall är det ca 83db @1m.
Det kan i sådana fall stämma någorlunda med mätningarna i länk ovan. Och det är som sagt ett ok på gränsen till bra resultat men inte bland de bättre.

Eller med Isidors klassificering:
Hifi-högtalare av någorlunda hygglig storlek och till priser över 10 kkr paret, THD vid 85 dB, 1 m, frifält, f > 200 Hz

Mycket svagt resultat: > 1 %
Svagt resultat: 0,5-1 %
Ordinärt resultat: 0,2-0,5 %
Gott resultat: 0,1-0,2 %
Mycket gott resultat: 0,05-0,1 %
Toppklass: < 0,05 %


Å andra sidan kanske Wavecor elementen är en bra och prisvärd kompromiss, distorsionen är trots allt inte direkt illa och kapacitet, pris, samt andra parametrar ska ju också beaktas.
Senast redigerad av Maarten 2021-02-20 13:17, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-20 13:15

JohBro01 skrev:Hur mäter jag upp rummet på enklaste eller bästa sätt?


Gratisprogrammet REW tillsammans med tex UMIK-1 mic eller annan kalibrerad mikrofon.
Har du ingen mikrofon så går det säkert att låna av någon. Mig tex.

Jag tänker att du mäter i tänkt lyssningsposition för att se hur rummet uppför sig där. Sen kan man mäta tex med micken mot bakvägg för att se tydligare kring rummets beteende.

Det går även att räkna fram med måtten på rummet men du har många öppningar så det blir en rätt osäker prognos.


https://amcoustics.com/tools/amroc?l=60 ... 14&r60=0.6
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-20 14:35

Tack

Jag har Umik-1 och REW så nu är det bara att mäta. Det får vänta tills i morgon när resten av familjen är ute.

Vad anser ni om SB Acoustics Satori MW16P-8 jämfört med wavecor WF182BDxx med avseende på dist?
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-02-20 22:32

Hade inte valt Satori framför Wavecor, se fula toppar här
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... ri-mw16p-8

Om nu deras mätningar stämmer.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-21 00:42

JohBro01 skrev:Tack

Jag har Umik-1 och REW så nu är det bara att mäta. Det får vänta tills i morgon när resten av familjen är ute.

Vad anser ni om SB Acoustics Satori MW16P-8 jämfört med wavecor WF182BDxx med avseende på dist?


Jag har Satori i mina OD11 och där låter de mycket bra. Däremot har jag svårt att se att de kan bräcka Wavecor i artikulation i basen. Mest en känsla då jag inte hört dem i större låda än 8-10 liter eller vad det är i OD11
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

jansch
 
Inlägg: 3689
Blev medlem: 2009-05-01

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav jansch » 2021-02-21 08:11

juanth skrev:
B3726C67-A0F3-49EC-9A12-F4820764D142.jpeg
Maarten skrev:Diskanten är ju bra ut så behåll den.
Basen... Kolla mer på distortionsmätningar och beakta dessa mer. Sådant begränsar på ett sätt man inte kan korrigera på annat sätt.


Wavecorbasen är nog svårslagen vad det gäller distorsion i sin prisklass.

Här har jag mätt på 30 cm på 52.N
Det blev inte riktigt 95 dB dock, utan kring 93 dB
Vid 80 Hz ligger tredjetons dist på -63 dB i min mätning.


juanth, Vad använder du för mätprogram?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-21 15:44

jansch skrev:
juanth skrev:
B3726C67-A0F3-49EC-9A12-F4820764D142.jpeg
Maarten skrev:Diskanten är ju bra ut så behåll den.
Basen... Kolla mer på distortionsmätningar och beakta dessa mer. Sådant begränsar på ett sätt man inte kan korrigera på annat sätt.


Wavecorbasen är nog svårslagen vad det gäller distorsion i sin prisklass.

Här har jag mätt på 30 cm på 52.N
Det blev inte riktigt 95 dB dock, utan kring 93 dB
Vid 80 Hz ligger tredjetons dist på -63 dB i min mätning.


juanth, Vad använder du för mätprogram?


@Jansch
REW och så brukar jag mäta med LTAS för att få ledtrådar kring total energikurva eller hur jag kan beskriva det.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-21 17:33

Jag har inte hunnit mäta rummet med REW.
Barnens aktiviteter har tagit det mesta av dagen.
Dock har jag lyckats hitta mätningar på WF182BD10

http://www.justdiyit.com/wavecor-wf182bd10/

Jag har svårt att jämföra mätningar med andra sidors mätningar då mik-avstånd eller SPL inte är lika överallt.
Vad säger ni som kan tolka olika kurvor om detta element med hänsyn till distorsion ?

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-02-21 18:11

Ca 1 % @ 2,83v. Vilket så enligt specen bör motsvara ca 86 db@1m.
Den vid 5,7v visar såklart lite högre distortion.
Båda är mer än vad andra mätningar av liknande element (t ex d03) har uppvisat via länken på förra sidan.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22701
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav RogerGustavsson » 2021-02-21 18:29

JohBro01 skrev:Jag har inte hunnit mäta rummet med REW.


Det är nog högtalarna+rum du kommer att mäta!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-02-22 00:10

RogerGustavsson skrev:
JohBro01 skrev:Jag har inte hunnit mäta rummet med REW.


Det är nog högtalarna+rum du kommer att mäta!


Eller luftmolekylernas lek mellan ovan nämnda. :mrgreen:
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-02-28 15:40

Hej

Vad tror ni om detta element i OA50.
Vad anser ni om distorsionen?
https://www.lautsprechershop.de/pdf/wav ... 82cu12.pdf

Det verka som om lautsprecershop specialbeställt detta element för jag hittar inte det på Wavecors hemsida
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav avr7000 » 2021-02-28 19:11

Element med fasplugg är inte alltid det bästa och i en OA-högtalare där elementet är snett riktat uppåt blir det ju som en tratt som kan samla damm etc. och skicka ner det i magnetgapet.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-02 00:20

Tack för all hjälp och tips

Jag kommer gå vidare med samma bestyckning som i OA52.N
Jag tror ni som utvecklar OA52.N använder Wavecor WF182BD04 och SB26ADC eller SB26CDC.
Vilken diskant som passar bäst kan bara ni som jämfört dessa avgöra
Vad tror ni om valet av diskant?

Jag kommer dela aktivt med minidsp
Vilken delningsfrekvens passar bäst med ovan nämnda element och en OA50 högtalare ?

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-03-02 01:27

JohBro01 skrev:Tack för all hjälp och tips

Jag kommer gå vidare med samma bestyckning som i OA52.N
Jag tror ni som utvecklar OA52.N använder Wavecor WF182BD04 och SB26ADC eller SB26CDC.
Vilken diskant som passar bäst kan bara ni som jämfört dessa avgöra
Vad tror ni om valet av diskant?

Jag kommer dela aktivt med minidsp
Vilken delningsfrekvens passar bäst med ovan nämnda element och en OA50 högtalare ?

Med vänlig hälsning,
Johan


Diskanterna du nämner har väl snarlik spec?
CDC i keramik, är väl det som skiljer. Har jag fel?
ADC används i .N
Troligtvis sak samma vilken du väljer. Det skiljer nån hundring har jag för mig..
2500-2800 Hz, någonstans..
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 687
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav radelius » 2021-03-02 11:43

CDC har lite lägre verkningsgrad vilket gör den olämlig i detta sammanhang.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-03-02 12:51

juanth skrev:
JohBro01 skrev:Tack för all hjälp och tips

Jag kommer gå vidare med samma bestyckning som i OA52.N
Jag tror ni som utvecklar OA52.N använder Wavecor WF182BD04 och SB26ADC eller SB26CDC.
Vilken diskant som passar bäst kan bara ni som jämfört dessa avgöra
Vad tror ni om valet av diskant?

Jag kommer dela aktivt med minidsp
Vilken delningsfrekvens passar bäst med ovan nämnda element och en OA50 högtalare ?

Med vänlig hälsning,
Johan


Diskanterna du nämner har väl snarlik spec?
CDC i keramik, är väl det som skiljer. Har jag fel?
ADC används i .N
Troligtvis sak samma vilken du väljer. Det skiljer nån hundring har jag för mig..
2500-2800 Hz, någonstans..


Det är nog bäst närmare 2500 än 2800 Hz, det är lättare att integrera då..
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-03 00:50

Hej alla och tack för all kunskap ni ger och förslag till mitt lilla projekt.
Projektet att göra OA50 något mer liknande OA52 och OA51.
Mitt mål är att det ska var nästan eller lika bra som OA51.N eller OA52.N, när OA52.N är färdigutvecklad.
Nu kommer jag snart efter många simuleringar, sökningar på webben, frågor till faktiskt och ett tyskt forum beställa element.

Som jag beskrivit innan kommer jag dela aktivt med minidsp DDRC-24.
De förstärkare jag tänkt använda är 2 st Rotel RB 980BX. De kommer med stor sannolikhet att räcka till.
Elementen jag med största sannolikhet kommer köpa är
Baselement. Wavecor WF182BD11, 4ohm, 88.5 dB, trunkerad (får bättre plats på baffeln i OA50)
https://www.wavecor.com/html/wf182bd09_10_11_12.html

Diskant. SB26CDC, 4ohm, 89 dB.
https://sbacoustics.com/wp-content/uplo ... C000-4.pdf

Tänkt delningsfrekvens är omkring 2,3-2,5 kHz.
Tänker använda LR4 LP för basen för att försöka eliminera baselementets uppbrott 4-5kHz
Vilket HP det blir för diskanten får jag prova senare.

Min fråga till er är
Tycker ni dessa val (element, delningsfrekvens och filterval) passar i en OA högtalare?
Jag vill inte komma långt ifrån en Carlsson liknande OA-högtalare .

Tacksam för alla förslag till förbättringarna än mina rudimentära tankar

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav avr7000 » 2021-03-03 23:07

JohBro01 skrev:Hej alla och tack för all kunskap ni ger och förslag till mitt lilla projekt.
Projektet att göra OA50 något mer liknande OA52 och OA51.
Mitt mål är att det ska var nästan eller lika bra som OA51.N eller OA52.N, när OA52.N är färdigutvecklad.
Nu kommer jag snart efter många simuleringar, sökningar på webben, frågor till faktiskt och ett tyskt forum beställa element.

Som jag beskrivit innan kommer jag dela aktivt med minidsp DDRC-24.
De förstärkare jag tänkt använda är 2 st Rotel RB 980BX. De kommer med stor sannolikhet att räcka till.
Elementen jag med största sannolikhet kommer köpa är
Baselement. Wavecor WF182BD11, 4ohm, 88.5 dB, trunkerad (får bättre plats på baffeln i OA50)
https://www.wavecor.com/html/wf182bd09_10_11_12.html

Diskant. SB26CDC, 4ohm, 89 dB.
https://sbacoustics.com/wp-content/uplo ... C000-4.pdf

Tänkt delningsfrekvens är omkring 2,3-2,5 kHz.
Tänker använda LR4 LP för basen för att försöka eliminera baselementets uppbrott 4-5kHz
Vilket HP det blir för diskanten får jag prova senare.

Min fråga till er är
Tycker ni dessa val (element, delningsfrekvens och filterval) passar i en OA högtalare?
Jag vill inte komma långt ifrån en Carlsson liknande OA-högtalare .

Tacksam för alla förslag till förbättringarna än mina rudimentära tankar

Med vänlig hälsning,
Johan


Skall du köra aktivt funkar elementen ihop.... om du tänker dig att försöka göra ett passivt filter kan det bli så att diskanten har lite för låg känslighet och att motsvarande aluminiumvariant passar bättre.
I OA52.N kör vi även 8 Ohms bas för att sänka känsligheten lite på denna jämfört med 4 Ohm.

En annan sak när det gäller filter (aktivt) är det inte säkert att det blir bäst "Carlsson-sound" med 24dB/oktav i basen.
Du kan t ex köra 6 dB/oktav filter i basen och sedan en parametrisk eq (sugkrets) vid elementets uppbrytning.
Du kan höra av dig när du börjar labba med det aktiva filtret så kan jag kanske komma med några tips.

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-04 19:30

Tack avr7000

Jag lyssnar på dig och väljer Sb26adc ifall jag i framtiden väljer att ta fram ett passivt filter.
Vad tror du avr7000, om att använda WF182BD09 /11 istället för WF182BD04 som du med flera använder i OA52.N
Impedansmässigt skiljer sig de åt och i konmaterial plus lite i T/S parametrar. Jag tycker enligt mina simuleringar att 09 passar bättre i 20l låda än 04 men jag har ingen erfarenhet av att simulera en Carlssonhögtalare. Så ni med OA insikter, era åsikter väger tungt i mitt val av bas.

Tacksam för mer synpunkter/ förslag

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav avr7000 » 2021-03-05 00:21

JohBro01 skrev:Tack avr7000

Jag lyssnar på dig och väljer Sb26adc ifall jag i framtiden väljer att ta fram ett passivt filter.
Vad tror du avr7000, om att använda WF182BD09 /11 istället för WF182BD04 som du med flera använder i OA52.N
Impedansmässigt skiljer sig de åt och i konmaterial plus lite i T/S parametrar. Jag tycker enligt mina simuleringar att 09 passar bättre i 20l låda än 04 men jag har ingen erfarenhet av att simulera en Carlssonhögtalare. Så ni med OA insikter, era åsikter väger tungt i mitt val av bas.

Tacksam för mer synpunkter/ förslag

Med vänlig hälsning,
Johan


WF182BD09/11 ser ju bra ut och kan kanske stämmas av lite djupare (om man får till t ex någon smart 3D printad tratt att sätta ovanpå basporten som förlängning)

Vi jobbar själva med
http://seas.no/index.php?option=com_con ... Itemid=461
i OA50 just nu.

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-06 10:52

Är det ett utvecklat element av det som sitter i OA50.LE?
Hur är det elementets distorsion i förhållande till WF182BD?

Basreflexröret är ett problem i OA50 lådan. Ditt förslag med 3D printad förlängning av röret låter intressant.
Ett annat tanke jag har är att sätta in ett böjt rör.
Liknande detta
https://www.vattenliv.se/produkt/limboj-63-mm-ror/

Men en 3D printad förlängning låter intressant

Jag har även kikat på att använda SB Acoustics Satori MW16TX
Det har verkligen låg dist men då spräcks min budget eller försenar projektet.

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-06 19:27

Jag hittade mätningar ER18RNX H1456

http://www.audioexcite.com/?page_id=2113

Detta element ser ut att vara väldigt intressant kandidat, tack för tipset.
Ska simulera i Basta.

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Användarvisningsbild
janixa
 
Inlägg: 301
Blev medlem: 2007-10-13

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav janixa » 2021-03-06 19:32

Du borde lyssnat på mina OA-50.XLR när du var och hämtade dina lådor hos STDI i Ramlösa men du gillade inte det estetiska antar jag,man kan ju gömma underdelen i en liten diskret ramp som man placerar sin anläggning på?

/janixa :wink: :wink:
Line Magnetic 518ia, Marantz CD6004, Arcam ir-dac, Högtalare: Carlsson OA-50.XLR

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-06 21:16

JohBro01 skrev:Jag hittade mätningar ER18RNX H1456

http://www.audioexcite.com/?page_id=2113

Detta element ser ut att vara väldigt intressant kandidat, tack för tipset.
Ska simulera i Basta.

Med vänlig hälsning,
Johan


Vill inte vara negativ men jag kommentar det elementet (ER18RNX) och de mätningarna här utefter den fina och mycket initierade input I-or har gett under hösten, se här:
viewtopic.php?f=3&t=71397&start=30#p2150686

Förstår om du ändå väljer något av dessa element men aldrig fel att valen är välgrundade.
sb17nbac till alla!

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-07 14:35

Ja OA50.XLR är en av mina inspirationer OA51/52.N är mina andra.
Jag har redan ett par OA50.Satori som jag är väldigt nöjd med.

Jag söker element som passar i OA50, 20l låda. Som jag tidigare skrivit vill jag inte ändra proportionerna på OA50.
Jag tycker det är den snyggaste Carlsson högtalaren.

Tack alla för nyttiga input. Sluta inte kommentera jag behöver era synpunkter. :)

Maarten
Tack för dina synpunkter angående val och hänvisningar till I-or kriterier. :)

De senaste elementen jag tittat på börjar bli dyra.
Purifi6.5, distortionsmässigt är detta det bästa jag kollat upp men det är långt utanför min budget för tillfället. 8O

Jag har även tittat på SB Satori MW16TX-8
Har inte hittat några mätningar på 8ohm men på 4 ohm elementet finns mätningar.
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... i-mw16tx-4

Ett annat är SB17NBAC35 -8

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 17nbac35-8

Som jag tolkar kurvorna är MW16TX något bättre med hänsyn till distorsion över 200Hz men något sämre under 200Hz
Prismässigt är MW16TX mycket dyrare.
MW16TX passar direkt i OA50 men SB17NBAC35 kräver lite ombyggnad.

Min fråga till er
Vilket element tror ni skulle passa bäst för OA50
Med hänsyn till distorsion, frekvensgång. etc i OA50?

Purifi6.5. (Dyrt)
MW16TX ( ganska dyrt)
SB17NBAC35 ( ganska billigt)
Annat element

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-07 21:22

Johan, jag gjorde en sammanställning av distorsion (summerad andra och tredjeton som är de dominerande vid 11,2v, dvs runt 100db @1m) för de element du tittar på. Mätningarna är från Hificompass och importerade till Excel via en trace av deras mätningar. Jag garanterar inte att allt är korrekt men det ser ut att stämma vid några av stickproven. Jag lade inte in ER18RNX då Hificpmpass inte har den uppmätt men troligen är den sämre än Wavecor, eller uppvisar möjligen liknande distorsion.

Jag tycker att valet är enkelt.
Cop_dist_Purifi-sb17nbac-mw16tx-WF182d03-11volt.png
Cop_dist_Purifi-sb17nbac-mw16tx-WF182d03-11volt.png (551.93 KiB) Visad 3625 gånger
Senast redigerad av Maarten 2021-03-07 22:17, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-03-07 22:12

Hur ser skalan ut efter 1000 hz Maarten?
Jag känner inte igen distorsionstoppen vid 7-800 hz för wavecor.
Den höga toppen kring 4% dist för Wavecor, är den uppe kring 5000 hz?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-07 22:24

Skalan går nästan till 6kHz.
Toppen i bilden ovan är den toppen som syns här nedan, strax över 1500Hz. Här ligger den på ca -30db, vilket motsvarar ca 3%. Ihop med tredjetonen (som iofs är avsevärt lägre) blev den strax under 4% men den beror ju både på noggrannhet i Hificompass mätningar och den trace jag gjorde (som säkert diffar en del från verklig resultat).
Tracen blev:
Andraton -28,80 eller 3,63%
Tredjeton: -50,12 eller 0,31%
= 3,94%
vid 1680 Hz.

Att du inte känner inge den kanske beror på att du sett eller gjort mätningar med filter, eller mätt vi lägre nivå?
WF182BD03-dist-11,2v.png
WF182BD03-dist-11,2v.png (376.74 KiB) Visad 3628 gånger



Den här mätningen visar ca 1% @95db och då kanske filter har tagit ner toppen en del? Se viewtopic.php?f=10&t=71403&start=60#p2151203

Här ligger på ca -35db eller ca 1,7-2% vid motsvarande ljudtryck: https://hificompass.com/en/speakers/mea ... -wf182bd03

Kralle's mätning visar ca 1% vid 400-600Hz, som stämmer rätt väl med Hificompass ovan vid samma ljudtryck. Se
viewtopic.php?f=10&t=71403&start=60#p2151441
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-03-07 23:20

Ja det ser ut att stämma bra det där Maarten. Jag har nog mest brytt mig om att kika på 3:e tons dist.
Snyggt sammanställt.
SB-elementet är i förhållande till distorsionsnivåer galet prisvärt.

Sedan så kan jag tycka att en jämförelse vid kanske 8 V skulle kunna vara intressant som jämförelse.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-07 23:32

Ja, SB elementet är verkligen prisvärt. Det är väl nästan bara Purifi som är bättre, av alla som jag sett uppmätta. Jag har svårt att se varför man ska välja annat element, möjligen utifrån att andra parametrar såsom T-S eller storlek?

Ska se om jag kan fixa vid 8v eller 5,6v eller 2,83v beroende på vilka element ytterligare som kan tänkas vara intressanta att jämföra. Dock sjunker bara distorsionen lite grann när man hoppar ett steg neråt. För att få en hyfsad bild vore det bättre att kolla 2,83v, 11v samt 25v, vilka i 8 ohm motsvarar 1w, 15,7w samt 78w.
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-03-07 23:47

Maarten skrev:Ja, SB elementet är verkligen prisvärt. Det är väl nästan bara Purifi som är bättre, av alla som jag sett uppmätta. Jag har svårt att se varför man ska välja annat element, möjligen utifrån att andra parametrar såsom T-S eller storlek?

Ska se om jag kan fixa vid 8v eller 5,6v eller 2,83v beroende på vilka element ytterligare som kan tänkas vara intressanta att jämföra. Dock sjunker bara distorsionen lite grann när man hoppar ett steg neråt. För att få en hyfsad bild vore det bättre att kolla 2,83v, 11v samt 25v, vilka i 8 ohm motsvarar 1w, 15,7w samt 78w.


Min tanke med 8v var nog mest att det motsvarar rätt normal lyssningsnivå där elementen inte körs så hårt.
Klart kul att se den med men bara om du orkar. 11v är ju fullt tillräckligt annars.

Jag blir sugen på SB! (Och Purify) :mrgreen:

Sen så tycker jag nog att en jämförelse med bara tredjeton skulle kunna vara än mer intressant insåg jag just. :D
Senast redigerad av juanth 2021-03-07 23:50, redigerad totalt 1 gång.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-07 23:48

Tack Maarten
Fantastisk sammanställning :D
En stor eloge till dig

Ja, det ser onekligen ut att vara ett lätt val. Vid jämförande Prestanda/pris är nog SB17NBAC35 svårslaget.

Jag kommer simulera lite i Basta och även leta vidare bland alla möjliga kandidater. Men jag tror jag har ett första val utsedd. Bara det nu fungerar bra i en 20l OA50 låda.
Tack än en gång Maarten

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav avr7000 » 2021-03-08 11:54

Ja synnerligen intressant!

Jag får köpa hem några SB17NBAC35 och testa med.

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-08 20:23

Ska se om jag kan fixa lite andra nivåer men här är en med annan finare skalning på y-axel bara för de två bästa elementen från bilden ovan.
Dist_Purifi-sb17nbac-11,2volt.png
Dist_Purifi-sb17nbac-11,2volt.png (512.93 KiB) Visad 4322 gånger
sb17nbac till alla!

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-08 22:44

Tack Maarten
Visst är Purifi bättre men frågan är om det är ca 4 ggr bättre som det är med priset?

Jag har dock läst på andra forum att sb17 T/S parametrar etc inte stämmer överens med de nämnda i databladen.
Med de T/S parametrar som finns på databladen får jag till en bra simulering i Basta med relativt låg avstämning.

Tack än en gång och jag ser fram emot att se fler jämförande kurvor.

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-09 20:07

Ja, Purifin kanske inte är värd priset jämfört mot just sb17nbac, - om man jämför från ett par hundra hz och uppåt. Men vill man ha bästa möjliga 2-vägare så...

Här är en närmare stilstudie på sb17 vid 2,83v, denna gång även 4'e-tonen inkluderad:
Dist-sb17nbac-2,83volt.png
Dist-sb17nbac-2,83volt.png (463.55 KiB) Visad 4242 gånger


juanth skrev:Min tanke med 8v var nog mest att det motsvarar rätt normal lyssningsnivå där elementen inte körs så hårt.
Klart kul att se den med men bara om du orkar. 11v är ju fullt tillräckligt annars.

Se gärna: viewtopic.php?f=9&t=71293&start=30#p2145149
Samt: viewtopic.php?f=9&t=71504#p2153887

juanth skrev:Jag blir sugen på SB! (Och Purify) :mrgreen:
Sen så tycker jag nog att en jämförelse med bara tredjeton skulle kunna vara än mer intressant insåg jag just. :D

Här:
Tredjeton_Purifi-sb17nbac-11,2volt.png
Tredjeton_Purifi-sb17nbac-11,2volt.png (581.36 KiB) Visad 4242 gånger
sb17nbac till alla!

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-09 21:27

Tack Maarten för fina diagram och hänvisningar till ny kunskap :D
Ja purifi är bättre i en två vägare än SB17nbac men lite utanför min budget, trist.
Jag får lägga purifi på framtiden.

Sb17nbac har en tvilling i sb17cac. Jag har inte hittat några mätningar där jag med min kunskap kan avgöra om det är bättre eller lika jämfört med sb17nbac. Den enda mätning jag funnit är följande
https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... 17cac35-4/

Sb17cac har konen i likhet (tror jag) med sb26cdc av keramik .

Vad anser ni ljudmässigt är att föredra, kon av aluminium eller keramik?

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-03-09 21:40

Intressant, tack Maarten.

Alltså,båda de där elementen håller grym standard.
Om man jämför med Wavecorelementet så ser det riktigt illa ut i jämförelse men jag tror nog att det är lätt att stirra sig blind på siffror. Wavecor låter jämfört med tex de gamla Carlssonbasarna från 90-talet helt fantastiskt vad det gäller distorsion och artikulation.
Egentligen är väl jämförelsen med de 4 elementen en jämförelse mellan 4 st element som alla kvalar in som riktigt bra-superbra.

Under 100 Hz är vi dessutom inte så känsliga för distorsion. Att kika på distorsions % över 100 Hz är nog inte helt fel samt väga in eventuella andra kvalitéer och egenskaper. Det ska inte vara enkelt... :D
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-09 21:49

Jag hade själv valt sb17 av kostnadsskäl.

NBAC vs CAC, Peter S har ju känningar inom SB och mycket erfarenhet och kan svara bättre än jag, men att döma av mätningarna och andra kommentarer på nätet är de mycket lika.

De är även diskuterade här: viewtopic.php?f=3&t=71397&start=30#p2150481

EDIT, ja Wavecor är ju relativt många andra element förhållandevis bra element men dessa två är klart bättre.

Jag är själv sugen på att bygga med dessa element, det känns som att så mycket bra och prisvärt är inom räckhåll med dem.
sb17nbac till alla!

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-10 23:26

Okidok, en sista jämförelse mellan de bästa elementen sb17nbac, sb17cac och Purifi. Data hämtat från:
https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... _ptt65w04/
https://www.erinsaudiocorner.com/driveu ... 17cac35-4/
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... t65w04-01a
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... 17nbac35-8

Inte exakt samma nivåer, de diffar på drygt någon db men också intressant att jämföra olika oberoende mätningar. Som synes diffar de något, jag hoppas att jag inte klantat mig avseende hanteringen av data eller att tracingen blivit fel. De stickprov jag gjort verkar stämma med visuell granskning.
(Det kan det vara så att mätningarna från Hificompass kan uppvisa lite smalbandiga fel, se här viewtopic.php?f=10&t=71403&start=60#p2151531 )

Om mätningarna stämmer någorlunda hade jag gått på sb17cac.

Först 2,83v (Hificompass) eller ca 86db, samt 89db (Erins Audio)
Sen 11,2v (Hificompass), ca 100db mot 100 resp 101db (Erins Audio)
Observera att skalan är omskalad med faktor 2 i nedre bilden.

Enligt I-or skalan finns en chans att uppnå "Gott resultat: 0,1-0,2 % på gränsen till Mycket gott resultat: 0,05-0,1 % THD vid 85 dB, 1 m, frifält, f > 200 Hz viewtopic.php?f=10&t=71403&start=30#p2149612
Det lär nog slå många välrenommerade kommersiella högtalare och framförallt många DIY-konstruktioner som använder element som distorderar mångfaldigt mer.

Dist-sb17nbac-sb17cac-Purifi-2,83volt.png
Dist-sb17nbac-sb17cac-Purifi-2,83volt.png (731.72 KiB) Visad 4170 gånger

Dist-sb17nbac-sb17cac-Purifi-11volt.png
Dist-sb17nbac-sb17cac-Purifi-11volt.png (781.84 KiB) Visad 4170 gånger



Lycka till nu med val av elementen och byggnation!
sb17nbac till alla!

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-11 00:34

Wow :D

Vilket jobb du lagt ned, stort tack Maarten
Det blir till att prova med sb17cac och sb26cdc i mina slitna oa50 som jag köpte av STDI i julas.
Tack alla ni för kommentarer, tips och all hjälp med att leta prisvärda element.

Om ni vill kommer jag starta en renoveringstråd av mina slitna OA50.
STDI kan intyga att de i nuvarande skick inte gör sig i finrummen men det finns STOR potential.
Stålhuvarna är trasiga och lite rostiga, folieringen har släppt på sina ställen. Allt går att fixa men det kräver tid.

Renoveringen kommer starta först till sommaren, då finns förhoppningsvis tiden för detta roliga projekt.

Särskilt tack till Marten.
Maarten tack än en gång.

Om AVR7000 eller någon annan hittar en fiffig lösning till förlängning av BR-röret tar jag tacksamt emot tips.
Annars får det troligtvis bli ett böjt rör för att sänka avstämningen mot ca 35hz från nuvarande ca 40hz i oa50.

Till helgen blir det till att simulera, återkommer.

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-11 01:13

Kul att du uppskattar jobbet! Var själv intresserad av att ta reda på vilka element som är bäst och mest prisvärda, i synnerhet efter all bra input som varit på faktiskt de senaste månaderna.

Gör gärna en byggtråd, det är sånt som inspirerar!
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav avr7000 » 2021-03-11 14:21

Tack Maarten för allt jobb med att påvisa företräden för det relativt billgia SB Acoustics elementet.

Jag har beställt några st och kommer också att bl a bygga om ett par OA50.

Stefan
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-11 17:25

Väl bekomme Stefan! :)
Spännande att se vad du och andra kan göra med dessa mycket prisvärda och högkvalitativa element!
sb17nbac till alla!

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-11 20:05

avr7000 skrev:Tack Maarten för allt jobb med att påvisa företräden för det relativt billgia SB Acoustics elementet.

Jag har beställt några st och kommer också att bl a bygga om ett par OA50.

Stefan


Får man fråga om vilket element du kommer testa i OA50? 4 eller 8 ohms elementet och vilken Fb avser du använda?

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7283
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav avr7000 » 2021-03-11 23:23

4 ohms elementet (jag köper flera till ett annat projekt och därför blir det 4 Ohm).
8 Ohm passar väl lite bättre....

35 Hz för 4 Ohms elementet.
Hjälper Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-12 15:46

Tack
Ja jag tror nog också att 8ohm passar något bättre.

Mina val är nu följande för min modifiering av OA50.
Sb17cac35-8
Sb26cdc 4ohm

Kommer använda minidsp DDRC-24 för delning och justering

Planen är ha avstämning kring 35Hz vilket ger ca 25cm basreflexrör med 59mm innerdiameter.
Tyvärr får inte röret plats om man inte har ett böjt rör eller har en fiffig förlängning av befintligt rör.

Planeringen och simuleringar fortsätter
Jag återkommer i helgen med lite simulering och fortsätta frågor.

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-12 20:42

Hej igen alla

I nedanstående bilder har jag simulerat SB17CAC35-8 i en OA50 låda i Basta.

Basta inställningar

Basta_Box OA50.PNG
Basta_Box OA50.PNG (25.69 KiB) Visad 3997 gånger


Basta_Vent OA50.PNG
Vent OA50
Basta_Vent OA50.PNG (38.81 KiB) Visad 3997 gånger


resultat utan room gain

OA50 med SB17CAC35-8.PNG
OA50 med SB17CAC35-8.PNG (64.72 KiB) Visad 3997 gånger
OA50 med SB17CAC35-8.PNG
OA50 med SB17CAC35-8.PNG (64.72 KiB) Visad 3997 gånger


Min fråga till er är
Är det rätt inställningar i Basta för en OA50 högtalare?: Ska jag öka eller minska något
-Viso%
Qp
Qb

Är det andra inställningar i Basta som jag bör ta hänsyn till vid simulering av OA50? förutom lådvolym och elementets parametrar?

Vad tror ni om room gain, ska jag använda standardinställningarna i ett relativt stort vardagsrum med stora öppningar till kök och hall?
Eller ska jag använda följande som jag fann här på forumet för otätt medelrum?

alternativ Room Gain.PNG
alternativ Room Gain.PNG (30.75 KiB) Visad 3997 gånger





Tacksam för svar, tips och synpunkter. Allt

MVH
Johan

PS
Jag vet inte varför jag får två likadana bilder på bilden med SPL kurvorna¨
Något fel gör jag
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-13 11:07

Några snabba korta tips:
Bocka i MOL under Curves (och ta gärna bort impedans o annat som du ändå inte kan påverka så himla mkt, om du inte vlll pilla med tillägg i filter).

Sätt gärna gränsen till 10 m/s för röret (max velocity). Se hur detta påverkar MOL runt avstämning. Testa att sätta gränsen till 1000m/s, eller ändra diameter till kanske 200mm, för att se vad en ostrypt port ger.
Jag undrar även om du inte kan gå ner lite lägre än 35Hz i fp, testa o se. Men här har ju Carlsson-fantasterna massor av erfarenhet, så utgå från vad de säger men var heller inte rädd för att laborera lite.

Sök på forumet avseende roll-off i basen. Basta har ju någon varianter av room-gain att testa och några har skrivit lite vad de tycker är de rätta värdena. Både I-or och IÖ har ju typ tipsat om kanske 8-10db (?) nivåsänkning @20db, sök även detta då jag inte minns exakt. Det här är ju också beroende av rummets storlek och väggarnas eftergivlighet. Hursomhelst har ju I-or propagerat för ekvalisering och kör du digitala filter kanske det går att få med i ditt scope? Om ja så är avrullningen i basen inte kritisk alls, utan bara dist och kapacitet.

En enkel sak att göra är att lägga in Wavecor i Basta och jämföra, då denna används i .N-varianter. Då får du svar direkt på vad som skiljer. Ändra bara färg på de olika elementen under "Appearance"
sb17nbac till alla!

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-17 10:58

Ok, gjorde då den simulering jag föreslog; att jämföra sb17cac med wf182bd03. 4-ohms-versioner för båda. 20 liters låda, fp = 35 Hz.
Det ser väl mer än ok ut?
wf182bd03_vs_sb17cac_20_liter.png
wf182bd03_vs_sb17cac_20_liter.png (125.64 KiB) Visad 3889 gånger
sb17nbac till alla!

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-17 13:30

Tack än en gång Maarten för all hjälp

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-19 21:14

Hej igen

Med hjälp av er, särskilt Maarten, har jag snävat in antal kandidater av lämpliga element för ett försök att modifiera OA50 för ett aktivt system.
Jag skriver modifiera för det är ingen uppgradering, det är ett alternativ till de officiella varianter som finns av OA50 och avsett inledningsvis för aktiv delning med hjälp av minidsp.

Jag har fortfarande några frågor till er alla. Ett val mellan två baselement.
Diskanten kommer bli SB26CDC. känslighet 89dB.

Val 1
SB17CAC35-8, Fs 28Hz, Känslighet 86,5dB
Enligt basta, flik design suggestion och förslag enligt Öhman skall detta element ha en box om 27,8 liter avstämd till ca 32Hz, Visio%=0.

Val 2
SB17CAC35-4, Fs 29,5, känslighet 90dB
Enligt basta, flik design suggestion och förslag enligt Öhman skall detta element ha en box om 13,1 liter avstämd till ca 24Hz, Visio%=0.

OA50 är på 20 liter, simuleringarna är likartade i Basta för Fb mellan 32-35Hz så jag har svårt att välja element.

Frågorna till er på Faktiskt
1, Vilket element av SB17CAC skulle passa bäst i en 20 liters låda som OA50?
2, Om jag senare skulle vilja försöka på mig att tillverka ett passivt filter vilket element bör jag då välja?
3, Övrigt jag bör tänka på?

Tacksam för synpunkter och förslag.

Med vänlig hälsning
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-03-20 00:56

JohBro01 skrev:Hej igen

Med hjälp av er, särskilt Maarten, har jag snävat in antal kandidater av lämpliga element för ett försök att modifiera OA50 för ett aktivt system.
Jag skriver modifiera för det är ingen uppgradering, det är ett alternativ till de officiella varianter som finns av OA50 och avsett inledningsvis för aktiv delning med hjälp av minidsp.

Jag har fortfarande några frågor till er alla. Ett val mellan två baselement.
Diskanten kommer bli SB26CDC. känslighet 89dB.

Val 1
SB17CAC35-8, Fs 28Hz, Känslighet 86,5dB
Enligt basta, flik design suggestion och förslag enligt Öhman skall detta element ha en box om 27,8 liter avstämd till ca 32Hz, Visio%=0.

Val 2
SB17CAC35-4, Fs 29,5, känslighet 90dB
Enligt basta, flik design suggestion och förslag enligt Öhman skall detta element ha en box om 13,1 liter avstämd till ca 24Hz, Visio%=0.

OA50 är på 20 liter, simuleringarna är likartade i Basta för Fb mellan 32-35Hz så jag har svårt att välja element.

Frågorna till er på Faktiskt
1, Vilket element av SB17CAC skulle passa bäst i en 20 liters låda som OA50?
2, Om jag senare skulle vilja försöka på mig att tillverka ett passivt filter vilket element bör jag då välja?
3, Övrigt jag bör tänka på?

Tacksam för synpunkter och förslag.

Med vänlig hälsning
Johan



Skiljer det verkligen så mycket mellan de båda versionerna att 8 ohms versionen vill ha mer än dubbelt så stor volym på låda?
24 Hz avstämning låter väldigt lågt för 4 ohms versionen.

Edit/ hittade box suggestions...
0,5 cubic feet är ca 13 liter
Bilagor
2583238B-2C7D-4AE4-B5A5-2F0C736E1895.png
2583238B-2C7D-4AE4-B5A5-2F0C736E1895.png (731.39 KiB) Visad 3792 gånger
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2021-03-20 08:36

Oj
Fort men fel

Det ska vara 42Hz avstämning som basta rekommenderar för 4 ohms versionen


Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-20 12:43

Hej!

AVR7000 och Juanth vet ju mer om de olika designvalen så jag hoppas de kan ge lite mer input.

Jag hade utgått från WF182BD03 och tittat på vilken ersättare som kommer relativt nära.
Kom ihåg att det är lättare att passivt dämpa en diskant än att passivt dämpa ett bas-element. För aktiv delning spelar känsligheten inte alls samma roll.

Så här ser det ut när man även tar med lite högre frekvenser. OBS, Basta ger bara en grov bild i det övre området baserad i huvudsak på T-S-parametrar (som ger känslighet) ihop med talspoleinduktans och det stora jobbet framöver kommer att handla om den aktiva delningen.
wf182bd03-04_vs_sb17cac_4_8_20_liter.png
wf182bd03-04_vs_sb17cac_4_8_20_liter.png (167.55 KiB) Visad 3757 gånger


Om du vill slippa knacka in T-S i Basta, finns de ofta att hämta Basta-filer här: http://www.loudspeakerdatabase.com/
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-03-20 14:33

BD04 kurvan ser lite märkligt sluttande ut jämfört med BD03 som ser mer bekant ut.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-20 17:16

Slarv av mig, en för hög Le som hängde kvar från annan simu (som ibland följer med när man öppnar sparade basta-filer), hoppas detta stämmer bättre men råder att testa själv. Det verkar som att sb17cac-4 passar är klart närmare WF182BD03 på flera sätt.

wf182bd03-04_vs_sb17cac_4_8_20_liter.png
wf182bd03-04_vs_sb17cac_4_8_20_liter.png (168.52 KiB) Visad 3717 gånger
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3644
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav juanth » 2021-03-20 21:08

Maarten skrev:Slarv av mig, en för hög Le som hängde kvar från annan simu (som ibland följer med när man öppnar sparade basta-filer), hoppas detta stämmer bättre men råder att testa själv. Det verkar som att sb17cac-4 passar är klart närmare WF182BD03 på flera sätt.

wf182bd03-04_vs_sb17cac_4_8_20_liter.png


Jag tror också att sb17cac-4 är det rätta valet. För det är väl det du skriver Maarten? (Kanske saknas ett: och?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maarten » 2021-03-20 22:19

Japp, ändrade en mening i all hast men läste ej... :?
sb17nbac till alla!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29939
Blev medlem: 2009-03-30

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav MagnusÖstberg » 2021-03-21 21:35

Jag hade valt nbac över cac om designen går ner i basen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5229
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav Maccis » 2022-07-25 22:24

Kommit i mål här?
Vilka element blev det?

Är själv i uppgraderingstagen på OA50.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav distad » 2022-07-25 23:14

Men du har väl ett par ombyggda OA50 ? Jag suger efter allt i ombyggnad och lägger gärna in info i OA50 tråden om det är OA50 original som får nya element och filter.
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2022-07-26 13:58

Hej
Mina OA50 som jag har på landet är med stålhuven och modifierade med Satori enligt Carlssonkult. Där sitter jag nöjd.
Mina OA50 hemma är även de med stålhuv. Där laborerar jag med aktiv delning.
Minidsp DDRC24, diskant SB26CDC och basen är satori mw16p-8.
Jag valde Mw16p pga av att jag hade ett par över för ett annat projekt som inte blev av.
Om jag inte haft MW16P liggande hade jag inte tvekat att prova SB17NBAC.

Jag är ännu inte helt nöjd med mina OA50 med aktiv delning. Troligtvis beror detta främst på rummet.
När jag är nöjd kommer jag dela med mig av resultatet.
Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning

JohBro01
 
Inlägg: 50
Blev medlem: 2019-11-01
Ort: Stockholm

Re: OA50. Hjälp med nya element med aktiv delning

Inläggav JohBro01 » 2022-08-15 19:09

Hej alla
Nu har jag laborerat lite mer med mina aktivt delade 0A50.
Nu är jag nöjd med resultatet.

Lite bakgrund
Förförstärkare/ Streamer yamaha wxc-50. Reglerar volym och ingångsväljare.
Denna är kopplad till minidsp DDRC24.
Förstärkare är en Rotel RKB6500 (4 av 6 kanaler används)
Högtalarna OA50 är bestyckade med SB Satori mw16-p-8ohm och SB 26cdc.
Diskanten har en skyddskondensator.
Delning 2900hz vilket är högt men det låter bra.
HP BW18 och LP LR24
EQat för rak frekvenskurva. Sedan har jag lagt på housecurve via Dirac Live.

Barna, frugan och jag är nöjda.
Bästa betyget ger min dotter. Hon gråter om elementen distar för mycket och frekvensgången är ojämn.
Det är provat med SC165 ver3. Hon kunde inte lyssna på de elementen.

Med vänlig hälsning,
Johan
OA50.Satori + OA50 med aktiv delning


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster