OA52.N är färdig

[juanth]

1995CDB8-EFC0-49F7-8ADE-F855F701072A.jpeg (414.92 KiB) Visad 8038 gånger

Som rubriken säger så är en .N version av OA52 nu färdig.

52.N har samma element som OA51.N med skillnaden att baselementet är ett 8 ohms, i övrigt samma diskant.

Att översätta den lyckade 51.N till en 52 låda var besvärligare än vi trodde så det har tagit tid.
AVR7000, Magnus (vad han nu heter på faktiskt?) Radelius och jag (juanth) har till och från jobbat med detta och det har pendlat upp och ner (mest ner ) under ca 1 1/2 år

Skillnaden i placering, på golv resp vägg har nog varit en anledning till att det varit svårt, och att man därför lyssnar i olika vinkel off axis. Detta i kombination med att det trevliga wavecorelementet har rejäla uppbrytningar kring 5KHz som har varit besvärliga att tämja på ett bra sätt.

Nåväl, slutet gott måste jag säga. Det har varit en mindre premiär för 52.N nyligen och de har fått godkänt med beröm.

Filtret kommer strax att läggas ut här och om det är någon som är nyfiken på lyssningsintryck så är jag tacksam om de som hört dem hittills vill dela med sig.
Själv så tycker jag att slutresultatet är så bra som det bara går, väldigt många av de egenskaper som OA52.2 har och är bra på, tex att trolla bort sig själva, finns där fast med betydligt lägre distorsion och bättre artikulation i basen. Mellanregistret är något högre i total energinivå, dvs den svackan som fanns kring 2-3 Khz (egentligen 1-5 Khz) är utjämnad.

Fortsättning följer...

Edit/ Element:
Bas. Wavecor Balanced Drive WF182BD04 8 Ohm 1695:- st
Diskant. SB Acoustics SB26ADC-C000-4

Observera att diskanterna är fasvända i förhållande till baselementen. Det framgår kanske inte riktigt tydligt på filterskissen.

[galder]

Kul och grattis. En välgärning att förlänga livslängden för dessa högtalare in i framtiden. En kulturförening. Dessutom med sällsynt redovisat mätresultat. Ser fram emot fler mätningar i alla riktningar och rekommendation om placering.
Angående LTAS-mätningar så påverkar det specifika rummet i stor del.

[Maarten]

Vad kul!
Bra jobb! 1,5 år är ju en lång tidsrymd, så säkert skönt att bli klar.

[STDI]

Det är mitt par som AVR7000 och Magnus2 i Trollhättan jobbade med. Parallellt jobbade juanth och radelius i Stockholm med ett par.

I januari 2020 var vi några som träffades i Trollhättan och lyssnade på dåvarande variant. Bas och diskant var samma som nu men filter och dämpning var annorlunda. Det konstaterades att allt inte var färdigt och arbetet fortgick på båda håll.

Sommaren 2020 hämtade jag mitt par från Trollhättan. Hemma kunde jag jämföra både med OA52, OA52.2 och OA52.LE. Jag tyckte mig märka stor potential i OA52.N men det var något med ljudbilden som inte stämde. Det höll juanth med om när han var hos mig och lyssnade under sommaren.

Så arbetet fortsatte i Stockholm med input även från andra håll.

Jag har tänkt vänta med att ändra mitt filter tills fiatelist varit här med sin kloner på OA52.N med nya filtret. Då kan vi jämföra. Sen bygger jag om och så kan vi jämföra igen. Jag ser mycket fram emot detta och att döma av juanths mätningar och beskrivningar som kommer det att bli mycket bra.

Så jag vill tacka alla som byggt, testat och kommit med input.

[juanth]

Så här ser filtret ut. Det blev en special, med en resonanskrets i basspolen (kondning parallellt)

Det framgår inte på filterskissen men diskanterna är kopplade fasvända.

[juanth]

2DF65E70-259F-4C67-B050-DC46866396AF.jpeg (127.23 KiB) Visad 7903 gånger

Delning ca 2750 Hz

[hifikg]

Härligt Lagom till konungens födelsedag o allt. Hoppas jag får tillfälle att lyssna på dem inom en inte alltför avlägsen framtid. Och som sagt, en kulturgärning att hålla liv i di gamle, men hur får man tag i bra lådor? Ser att någon snickrat ihop sin egen låda, men det verkar vara ett grannlaga projekt om man ska göra dem i enstaka exemplar. Kan Larsen vara intresserad av serietillverkning? Får han?

[Fiatelist]

Är väldigt nöjd med resultatet så här långt. Låter klart mycket bättre än mina OA50.LE. Familjen gillar ljudet och hör att det är skillnad, dessutom så passar dom in i möbleringen.

Det är planerat en lyssningssession hos STDI i nästa vecka. Blir även en lyssning med ytterligare öron under maj.

Är också nyfiken på att prova original dämppaneler, framförallt så är de vertikala panelerna på mina kloner för hårda.

Jag skulle nog säga att det klurigaste med att bygga kloner är den inre baffeln och bitarna under diskanten som delar tetran på toppen i två delar. Det andra är inte svårare än andra mer konventionella byggen om man är kompis med sina maskiner. Att ha tillgång till en 3D-skrivare skadar inte, printat mallar, basreflexrör, inre tratt till basreflexröret och passbiten under diskanten.

[Bill50x]

Familjen gillar ljudet och hör att det är skillnad, dessutom så passar dom in i möbleringen.

Familjen?

/ B

[zten]

Så här ser filtret ut. Det blev en special, med en resonanskrets i basspolen (kondning parallellt)

Det framgår inte på filterskissen men diskanterna är kopplade fasvända.

Det är ett fantastiskt fint arbete som ni/du lagt ned, jag har varit en av påhejarna i bakgrunden, själv har jag inte den tekniska kunskapen, men har dock fått testa lite olika varianter av filtret under resans gång. Samma bestyckning som OA51.N som jag har två av så OA52.N och OA51.N har stått bredvid varandra under dryga året och så har jag lyssnat fram och åter.
Men allt kom på plats med den sista versionen av filtret, det har också gjorts lite moddar på dämpningen och det har gjort sitt till för att få ett så fint ljud, med så låg distorsion och en stereobild som stämmer. Det som var en överraskning var att det ortoakustiska framträdde betydligt mer i och med filtret du nu presenterar, med en bredare sweetspot så de passar utmärkt som loungehögtalare. Sedan sväljer högtalarna i princip all form av musik, det spelar ingen roll vad du matar på med för genre, de levererar, något som också OA51.N gör.
Jag tackar er alla för detta fina arbete för att framtidssäkra denna enastående högtalare och har också tackat genom att hedra Nagrefs (därav.N) minne med att sätta in ett bidrag till cancerfonden, en god gest för oss som tar del av utvecklarnas ansträngningar tycker jag.

[hifikg]

+1 minst
jag ska följa ditt exempel!

[juanth]

Tack.
Det kommer att komma mer info kring bla dämpning bakom basen och kanske lite annat.

Sedan så får såklart alla som vill även denna gång sätta in pengar i Anders minne men för att förtydliga så var det något som hörde till uppkomsten av 51.N att göra så det är högst frivilligt.
52.N fick förstås sitt namn då den har samma element som 51.N, en logisk följd, men filtret är fritt för den som önskar att använda.

Om någon är nyfiken på lyssning så finns det ett par i Älvsjö (mina) ett par i Småland och ett par i Gbg:s trakten samt ett par på g i Skåne.
Jag kan bara svara för mig och hit går det bra att komma och lyssna.
Sedan är jag sugen på att åka till hifikg och dema dem. Det vore skoj.

[BellsnWhistles]

Snyggt, och när man slår två flugor i en smäll, kulturgärning nytta på en gång, så är det magnifikt.
Kommer och lyssnar inom kort!

/Calle

[avr7000]

Kul! Grattis! och Tack! -för att du/ni gjorde klart det....
Jag och Magnus har inga egna OA52 så vi gav upp lite smått när vi inte fick till det lika ba som OA51.N (som oxå tog nästan 2 år att få dit de är idag).

/Stefan

[sprudel]

Kul! Grattis! och Tack! -för att du/ni gjorde klart det....
Jag och Magnus har inga egna OA52 så vi gav upp lite smått när vi inte fick till det lika ba som OA51.N (som oxå tog nästan 2 år att få dit de är idag).

/Stefan

Var det OA51.N jag lyssnade på hemma hos dig? Det lät väldigt trevligt!

[oa51]

Grattis till en kulturgärning! Vilka tycker ni bäst om - 51N eller 52N?

[avr7000]

Kul! Grattis! och Tack! -för att du/ni gjorde klart det....
Jag och Magnus har inga egna OA52 så vi gav upp lite smått när vi inte fick till det lika ba som OA51.N (som oxå tog nästan 2 år att få dit de är idag).

/Stefan

Var det OA51.N jag lyssnade på hemma hos dig? Det lät väldigt trevligt!

Nej det var OA51.PuriFiftyOne med Purifibasar...

[juanth]

Grattis till en kulturgärning! Vilka tycker ni bäst om - 51N eller 52N?

För min del så är det så att jag haft flera par OA52 & OA52.2 innan jag hörde OA51.N.
När den kom in i mitt liv så var jag såld.
Det var lite det som gjorde det så lockande att få till en 52.N som kunde matcha 51.N

Så här i efterhand så inser jag att 52 i original var en fullregisterhögtalare medan 51 inte riktigt var det i mina öron.
Jag tror det var därför jag tilltalades mer av 52, dvs jag spelade utan subbas eller baslådor då.

Men jag måste säga att 52 i alla former lider lite av sin placering, visserligen är den rätt bra på att måla upp en ljudbild i rätt rum (de flesta) men 51.N får upp ljudbilden än mer och jag upplever den mer obesvärad.
Jag har 51.N och de kommer jag behålla.
Jag tror att jag kommer att avyttra 52.N framöver. Dock så vill jag framhålla att på vissa punkter tycker jag att 52.N är bättre, det finns till viss musik, jazz, viss klassisk musik och akustisk musik har de något som är riktigt trevligt. Det kan ha med den mera on axis lyssningen att göra.

Sedan finns det och har alltid funnits skillnader i presentationen mellan dem. Man lyssnar mer off axis i 51 än 52, kanske 30 grader resp 20 grader.

Skillnaden i delningsfrekvens har också alltid funnits, 52 har alltid delats högre, så även i 52.N, och jag tror att det är nödvändigt, dock vet jag inte riktigt varför men jag tror att Stig visste.

[JohBro01]

Fantastiskt att ni alla som utvecklat OA5x .N
Ni både hedrar Nagref och gör en välgärning så att Carlsson står sig i framtiden.
En eloge till er alla som fortsätter i Carlssons anda.


AVR7000
Vilken diskant använder du till dina OA51.PuriFifityOne?

Med vänlig hälsning,
Johan

[juanth]

Fantastiskt att ni alla som utvecklat OA5x .N
Ni både hedrar Nagref och gör en välgärning så att Carlsson står sig i framtiden.
En eloge till er alla som fortsätter i Carlssons anda.


AVR7000
Vilken diskant använder du till dina OA51.PuriFifityOne?

Med vänlig hälsning,
Johan

Magnus använder samma som i .N fast beryllium och Stefan ska prova med bliesma, https://hificompass.com/en/reviews/blie ... me-tweeter

Kanske har Stefan fått i dem nu?

[juanth]

Vill man bygga ett par OA52.N så kan det vara bra att känna till att den dämpning som på OA52.2 användes (Stigs turbofilt, ullfilt ) används inte i .N utan är ersatt med det vi internt kallat för inoskum, dvs sånt som brukar synas innanför/bakom tex ett par piP. (Mitt skum kom från Thomann)
Man fyller upp det pyramidformade utrymmet bakom baselementet. Ca kl 10-14. Detta har provats och jämförts med ett flertal olika typer av dämpmaterial och det här materialet är absolut bäst på att ta ned resonanser från elementet som uppstår i lådan.
Magnus2 utförde dessa mätningar med ett tydligt resultat till fördel för skummet.

Också bra att känna till är man med fördel kan raspa/runda av kanten under elementet, alltså mdf:en raspas för att ge elementet mer utrymme att ”andas”

[juanth]

Kul! Grattis! och Tack! -för att du/ni gjorde klart det....
Jag och Magnus har inga egna OA52 så vi gav upp lite smått när vi inte fick till det lika ba som OA51.N (som oxå tog nästan 2 år att få dit de är idag).

/Stefan

Det kan hända att det blev så att arbetet slutfördes i Stockholm men det hade aldrig fungerat utan insats från Trollhättan initialt och grundjobbet med 51.N

[Maccis]

Vilken hänsyn skall tas vid köp av drosslar?

Tråddiameter?
Ohmtal?
Luftlindade, järnkärna eller folie?

Skall bli spännande att "sno" ihop när tid finns.......

Kan man köpa skumbiten någonstans - verkar inte behövas särskilt mycket.....

[juanth]

24660F0C-1361-4976-A908-076FC6F8F3F7.jpeg (1.79 MiB) Visad 7203 gånger

Vilken hänsyn skall tas vid köp av drosslar?

Tråddiameter?
Ohmtal?
Luftlindade, järnkärna eller folie?

Skall bli spännande att "sno" ihop när tid finns.......

Kan man köpa skumbiten någonstans - verkar inte behövas särskilt mycket.....

Jag rekommenderar foliespolar, det gör skillnad i basen. Motsvarande 1,4 mm tråd vad det nu blir i AWG...
Jag jämförde folie med luftlindade och då tappar man nån dB längst ned.

Kondensatorer är väl som vanligt att man väljer det man har råd med. Jag tycker själv att sk. Finkondningar kan vara lite väl skarpa och inte riktigt musikaliska, att det blir lite för perfekt på blåsinstrument bla.
Är nog bäst att prova sig fram efter tycke och smak. Finns ju många olika sorter att välja på..

Skummet vet jag inte riktigt men det jag har kommer ifrån Thomann, Magnus2 vet jag inte var han köpt sitt men jag tror inte det var från Ino.
Skum går åt ca 20x10cm x 2

WD 40 burk för referens

[avr7000]

Fantastiskt att ni alla som utvecklat OA5x .N
Ni både hedrar Nagref och gör en välgärning så att Carlsson står sig i framtiden.
En eloge till er alla som fortsätter i Carlssons anda.


AVR7000
Vilken diskant använder du till dina OA51.PuriFifityOne?

Med vänlig hälsning,
Johan

"Mina" Purifi jag lyssnar på nu är Magnus Purifi och i dessa körs just nu .N diskanten men i dess keramikvariant (aluminiumoxid) men vi har även testat OA51.N diskanten (Aluminium). Ingen jätteskillnad dem emellan.

Jag kommer att köra Bliesma

https://hificompass.com/en/content/blie ... me-tweeter

Stefan

[Kraniet]

Härligt. Får gratulera till lyckat projekt!

Ett par OA52 kanske är det jag skulle byggt av de basar som jag har när jag väl byggt nya högtalare

[guskam]

Fantastisk kul med en 52.N version!

Hatten av för allt engagemang och jobb ni har lagt ner!

/Gustav

[zten]

Om någon är nyfiken på lyssning så finns det ett par i Älvsjö (mina) ett par i Småland och ett par i Gbg:s trakten samt ett par på g i Skåne.
Jag kan bara svara för mig och hit går det bra att komma och lyssna.

Småland... jag bor i södra Östergötland men granne med Småland, nu har vi personlig lockdown i denna del av landet, men när vaccinationen gjort sitt och vi är inne i en endemi, är ni gladeligen välkomna på lyssning och lite jämförelse mellan dem och OA51.N om så önskas. Jo det finns lite annat Carlsson också.

[distad]

Tack.
Det kommer att komma mer info kring bla dämpning bakom basen och kanske lite annat.

Sedan så får såklart alla som vill även denna gång sätta in pengar i Anders minne men för att förtydliga så var det något som hörde till uppkomsten av 51.N att göra så det är högst frivilligt.
52.N fick förstås sitt namn då den har samma element som 51.N, en logisk följd, men filtret är fritt för den som önskar att använda.

Om någon är nyfiken på lyssning så finns det ett par i Älvsjö (mina) ett par i Småland och ett par i Gbg:s trakten samt ett par på g i Skåne.
Jag kan bara svara för mig och hit går det bra att komma och lyssna.
Sedan är jag sugen på att åka till hifikg och dema dem. Det vore skoj.

Det är verkligen något som skulle vara kul, att åka till hifikg och dema dina 51.N Skulle vara mycket intressant om han borrade några hål i väggen för 51.N och jämförde emot sina 52.2 Kan ju erkänna att suget efter bättre högtalare fick man efter lyssningen hos dig juanth Har nästan svårt att förstå hur bra de lät, och hur roligt det var att lyssna på dem. Så jag har blivit nyfiken på nya burkar "om" jag får råd till det, men det blir inte 52.N och 51.N för min del även om jag gillar dem då det är för mycket DIY för en med tummen mitt handen då jag vet mina begränsningar så jag får hålla mig till att köpa färdigbyggda burkar. hifikg kanske vill sälja sina 52:or efter demon...
Och hur många får besök hemma av nya burkar som någon kommer med, dvs. jag tror att det kan bli en resa till Hallstahammar. som jag gärna deltar i om jag får och kan.

[hifikg]

Mina 52:or är belagda med säljförbud av nästa generation

[juanth]

Mina 52:or är belagda med säljförbud av nästa generation

Du får bilda en stiftelse vars uppdrag är att sköta om dem och se till att nästa generation får sin beskärda del av välljudet.

Ja det är tänkbart att FBK och jag kommer till din krypta med borrmaskin och ett par burkar med N

[distad]

Mina 52:or är belagda med säljförbud av nästa generation

Du får bilda en stiftelse vars uppdrag är att sköta om dem och se till att nästa generation får sin beskärda del av välljudet.

Ja det är tänkbart att FBK och jag kommer till din krypta med borrmaskin och ett par burkar med N

+1

[Lager]

Stort tack till alla som jobbat med denna konstruktion och dessutom generöst delat med er av erat arbete.

Hur känsligt är värdet på L1? Har en spole på 0.18 mH, men eftersom jag saknar möjlighet att mäta induktans funderar jag på att överlagsberäkna antal varv och linda bort ett antal varv baserat på att induktansen är linjär mot varven i kvadrat.

[MacBruce]

Mina 52:or är belagda med säljförbud av nästa generation

Bara för att vi inte skall bli hängande i tvivelsmål: det är väl inte dina skor du talar om?

[juanth]

Stort tack till alla som jobbat med denna konstruktion och dessutom generöst delat med er av erat arbete.

Hur känsligt är värdet på L1? Har en spole på 0.18 mH, men eftersom jag saknar möjlighet att mäta induktans funderar jag på att överlagsberäkna antal varv och linda bort ett antal varv baserat på att induktansen är linjär mot varven i kvadrat.

Det är så lite som skiljer så jag tror du kan linda av kanske 10-15 cm så är det nog bra med det.

Även om du skulle ha kvar 0,18 mH så tror jag inte det går att höra skillnad.

Jag hade faktiskt ingen induktansmätare när filtren kom till utan jag vägde spolar på våg och lindade av från olika kända värden. (Märkta från butik)

Det är också anledningen till att det blev som det blev med lite udda värden, förutom att det var de värden som fungerade bäst såklart. Det blev friare på sätt och vis.
I efterhand har jag mätt upp så de värden som står i filtret är exakta mao.

[juanth]

14F6D6B3-F9C5-40DF-A59E-D2DFD593C3FD.jpeg (383.97 KiB) Visad 3776 gånger

Jag har tidigare i tråden beskrivit dämpmaterialet och här är några bilder på mängd och placering.

[juanth]

.

[Lager]

Stort tack till alla som jobbat med denna konstruktion och dessutom generöst delat med er av erat arbete.

Hur känsligt är värdet på L1? Har en spole på 0.18 mH, men eftersom jag saknar möjlighet att mäta induktans funderar jag på att överlagsberäkna antal varv och linda bort ett antal varv baserat på att induktansen är linjär mot varven i kvadrat.

Det är så lite som skiljer så jag tror du kan linda av kanske 10-15 cm så är det nog bra med det.

Även om du skulle ha kvar 0,18 mH så tror jag inte det går att höra skillnad.

Jag hade faktiskt ingen induktansmätare när filtren kom till utan jag vägde spolar på våg och lindade av från olika kända värden. (Märkta från butik)

Det är också anledningen till att det blev som det blev med lite udda värden, förutom att det var de värden som fungerade bäst såklart. Det blev friare på sätt och vis.
I efterhand har jag mätt upp så de värden som står i filtret är exakta mao.

Tack för hjälpen, jag lindar av några varv. Spolen har en noggrannhet på 3% så helt exakt blir det ju inte i alla fall.
Fäster du dämpskummet med smältlim eller liknande?

[RogerGustavsson]

Tack för hjälpen, jag lindar av några varv. Spolen har en noggrannhet på 3% så helt exakt blir det ju inte i alla fall.
Fäster du dämpskummet med smältlim eller liknande?

Den noggrannheten får nog ställas i relation till elementens spridning i specifikation. Det kan ju till och med vara så att vänster/höger diffar mer än så.

[juanth]

Dämpmaterialet är inte fäst med något alls. Det är fastkilat men visst bör det gå bra att fästa med smältlim eller liknande.

[RMA]

Kul projekt, blev lite sugen att prova detta på mina 52:or. Var ju hos dig Juanth och köpte .3 element förra året.
Kollade lite på Hifikit på komponenter.
Lägger upp en komponent lista på de billigaste komponenterna. Om jag förstått det hela rätt.
Kondensatorer:
C1. 7,2uf (6,8uf + 0,39uf) 61:- + 19:-
C2. 18uf 95:-
C3. 5,6uf 53:-
C4. 8,2uf 67:-
C5. 0,7uf (0,68uf + 0,02uf) 21:- +? (0,02uf fanns ej) troligen inte viktigt.

Spolar:
L1. 0,17 mH (0,2mh + avlindning till rätt värde) 29:- + avlindnings kostnad? Hifikit brukar kunna ordna detta.
L2. 1,2mH 59:-
L3. 0,3mH 33:-

Totalt 427:- + avlindnings kostnad per kanal 874:- tot

Element:
Bas. Wavecor Balanced Drive WF182BD04 8 Ohm 1695:- st
Diskant. SB Acoustics SB29SDAC-C000-4 4 Ohm 476:- st

Totalt: 4342:- komplett stereo par.

Totalt för hela projektet: 5216:-

Stämmer detta? Diskant elementet är jag lite osäker på då länken från OA51N projektet inte fungerade längre.

[Maccis]

Uppdatera gärna första inlägg med komponentlista, info om komponenter samt vilka element som gäller.
Blir lättare att hitta rätt då.

[juanth]

Kul projekt, blev lite sugen att prova detta på mina 52:or. Var ju hos dig Juanth och köpte .3 element förra året.
Kollade lite på Hifikit på komponenter.
Lägger upp en komponent lista på de billigaste komponenterna. Om jag förstått det hela rätt.
Kondensatorer:
C1. 7,2uf (6,8uf + 0,39uf) 61:- + 19:-
C2. 18uf 95:-
C3. 5,6uf 53:-
C4. 8,2uf 67:-
C5. 0,7uf (0,68uf + 0,02uf) 21:- +? (0,02uf fanns ej) troligen inte viktigt.

Spolar:
L1. 0,17 mH (0,2mh + avlindning till rätt värde) 29:- + avlindnings kostnad? Hifikit brukar kunna ordna detta.
L2. 1,2mH 59:-
L3. 0,3mH 33:-

Totalt 427:- + avlindnings kostnad per kanal 874:- tot

Element:
Bas. Wavecor Balanced Drive WF182BD04 8 Ohm 1695:- st
Diskant. SB Acoustics SB26ADC-C000-4

Totalt: 4342:- komplett stereo par.

Totalt för hela projektet: 5216:-

Stämmer detta? Diskant elementet är jag lite osäker på då länken från OA51N projektet inte fungerade längre.

Nu stämmer det, du hade fel diskant, jag lade in rätt i texten ovan. Om den kostar exakt så vet jag inte men den ligger strax under 500:-

[juanth]

Uppdatera gärna första inlägg med komponentlista, info om komponenter samt vilka element som gäller.
Blir lättare att hitta rätt då.

Nu uppdaterat med elementens namn.
Angående komponenter så tycker jag man väljer själv, men jag rekommenderar absolut foliespole till basen. Det påverkar nivån i basen om man snålar in där med tex luftlindad spole eller spole med järnkärna.
Motstånd är nog bra att ha minst 10 Watts tålighet på.
Gällande kondensatorer så kan vissa människor uppleva skillnader som bättre med dyra finkondningar medan andra tycker det låter lite för rent osv. Sedan finns det många olika fabrikat så jag avstår från att rekommendera något alls.

[juanth]

Kul projekt, blev lite sugen att prova detta på mina 52:or. Var ju hos dig Juanth och köpte .3 element förra året.

Hur var det nu, var det inte så att du blandade ihop mig med radelius? (Som också jobbat med .N)

Om du vill lyssna så är du givetvis välkommen över till Örby.

[RMA]

Kul projekt, blev lite sugen att prova detta på mina 52:or. Var ju hos dig Juanth och köpte .3 element förra året.

Hur var det nu, var det inte så att du blandade ihop mig med radelius? (Som också jobbat med .N)

Om du vill lyssna så är du givetvis välkommen över till Örby.

Det var nog Radelius element men jag hämtade dom hos dig .
Vilken skillnad ger N varianten mot .3 tycker du?
Glömde faktiskt motståndet i min lilla lista .

[RMA]

Kul projekt, blev lite sugen att prova detta på mina 52:or. Var ju hos dig Juanth och köpte .3 element förra året.
Kollade lite på Hifikit på komponenter.
Lägger upp en komponent lista på de billigaste komponenterna. Om jag förstått det hela rätt.
Kondensatorer:
C1. 7,2uf (6,8uf + 0,39uf) 61:- + 19:-
C2. 18uf 95:-
C3. 5,6uf 53:-
C4. 8,2uf 67:-
C5. 0,7uf (0,68uf + 0,02uf) 21:- +? (0,02uf fanns ej) troligen inte viktigt.

Spolar:
L1. 0,17 mH (0,2mh + avlindning till rätt värde) 29:- + avlindnings kostnad? Hifikit brukar kunna ordna detta.
L2. 1,2mH 59:-
L3. 0,3mH 33:-

Totalt 427:- + avlindnings kostnad per kanal 874:- tot

Element:
Bas. Wavecor Balanced Drive WF182BD04 8 Ohm 1695:- st
Diskant. SB Acoustics SB29SDAC-C000-4 4 Ohm 476:- st

Totalt: 4342:- komplett stereo par.

Totalt för hela projektet: 5216:-

Stämmer detta? Diskant elementet är jag lite osäker på då länken från OA51N projektet inte fungerade längre.

Motstånd R1 6,8 ohm 10w 22:- st

[RMA]

Kul projekt, blev lite sugen att prova detta på mina 52:or. Var ju hos dig Juanth och köpte .3 element förra året.
Kollade lite på Hifikit på komponenter.
Lägger upp en komponent lista på de billigaste komponenterna. Om jag förstått det hela rätt.
Kondensatorer:
C1. 7,2uf (6,8uf + 0,39uf) 61:- + 19:-
C2. 18uf 95:-
C3. 5,6uf 53:-
C4. 8,2uf 67:-
C5. 0,7uf (0,68uf + 0,02uf) 21:- +? (0,02uf fanns ej) troligen inte viktigt.

Spolar:
L1. 0,17 mH (0,2mh + avlindning till rätt värde) 29:- + avlindnings kostnad? Hifikit brukar kunna ordna detta.
L2. 1,2mH 59:-
L3. 0,3mH 33:-

Totalt 427:- + avlindnings kostnad per kanal 874:- tot

Element:
Bas. Wavecor Balanced Drive WF182BD04 8 Ohm 1695:- st
Diskant. SB Acoustics SB26ADC-C000-4

Totalt: 4342:- komplett stereo par.

Totalt för hela projektet: 5216:-

Stämmer detta? Diskant elementet är jag lite osäker på då länken från OA51N projektet inte fungerade längre.

Nu stämmer det, du hade fel diskant, jag lade in rätt i texten ovan. Om den kostar exakt så vet jag inte men den ligger strax under 500:-

518:- st
https://www.hifikit.se/catalogsearch/re ... ADC-C000-4

[juanth]

Kul projekt, blev lite sugen att prova detta på mina 52:or. Var ju hos dig Juanth och köpte .3 element förra året.

Hur var det nu, var det inte så att du blandade ihop mig med radelius? (Som också jobbat med .N)

Om du vill lyssna så är du givetvis välkommen över till Örby.

Det var nog Radelius element men jag hämtade dom hos dig .
Vilken skillnad ger N varianten mot .3 tycker du?
Glömde faktiskt motståndet i min lilla lista .

Jag kan bara jämföra med 52 och 52.2, har aldrig hört .3 men det är rejäl skillnad på den lägsta basen och även i mellanregistret med det fina Wavecor-elementet. Väldigt mycket bättre artikulation i basen. Diskanten även den mycket renare, lägre distorsion. Bäst är att du kommer och lyssnar.

[Baffel]

Spännande. Högtalaren verkar ha klar potential/ låta bra. Om man nu någon gång skulle få för sig att bygga ihop ett par finns det ritning på själva högtalarlådan ?

[RogerGustavsson]

Spännande. Högtalaren verkar ha klar potential/ låta bra. Om man nu någon gång skulle få för sig att bygga ihop ett par finns det ritning på själva högtalarlådan ?

Man får vara duktig snickare med bra maskinpark.... http://user.faktiskt.io/avr7000/dr/pdf/

[Baffel]

Aha, skulle det någon gång, för min del, bli aktuellt så blir det till att anlita någon. Lär inte bli billigt, men bra .

[Lager]

Uppdatera gärna första inlägg med komponentlista, info om komponenter samt vilka element som gäller.
Blir lättare att hitta rätt då.

Nu uppdaterat med elementens namn.
Angående komponenter så tycker jag man väljer själv, men jag rekommenderar absolut foliespole till basen. Det påverkar nivån i basen om man snålar in där med tex luftlindad spole eller spole med järnkärna.
Motstånd är nog bra att ha minst 10 Watts tålighet på.
Gällande kondensatorer så kan vissa människor uppleva skillnader som bättre med dyra finkondningar medan andra tycker det låter lite för rent osv. Sedan finns det många olika fabrikat så jag avstår från att rekommendera något alls.

Är det för både L2 och L3 som du rekommenderar att man använder folie-spole? Du nämner att det påverkar nivån i basen är det framför allt att folie-spolar i regel har något lägre resistans som påverkar nivån i basen? Jag tänker att om man använder luftlindade spolar med 14AWG borde skillnaden vara på marginalen?

[RMA]

Hur var det nu, var det inte så att du blandade ihop mig med radelius? (Som också jobbat med .N)

Om du vill lyssna så är du givetvis välkommen över till Örby.

Det var nog Radelius element men jag hämtade dom hos dig .
Vilken skillnad ger N varianten mot .3 tycker du?
Glömde faktiskt motståndet i min lilla lista .

Jag kan bara jämföra med 52 och 52.2, har aldrig hört .3 men det är rejäl skillnad på den lägsta basen och även i mellanregistret med det fina Wavecor-elementet. Väldigt mycket bättre artikulation i basen. Diskanten även den mycket renare, lägre distorsion. Bäst är att du kommer och lyssnar.

Tackar för inbjudan .
Ska fundera lite på det, ursprungsplanen var att byta ut oa52 mot a2 med basar. Har dessa hemma men inte kommit till att byta .
Mest att det var ett spännande projekt för rimlig peng.
Beror ju mycket på hur a2 står sig mot OA52.3 om det blir riktigt intressant med moderna element eller inte.

[RogerGustavsson]

Uppdatera gärna första inlägg med komponentlista, info om komponenter samt vilka element som gäller.
Blir lättare att hitta rätt då.

Nu uppdaterat med elementens namn.
Angående komponenter så tycker jag man väljer själv, men jag rekommenderar absolut foliespole till basen. Det påverkar nivån i basen om man snålar in där med tex luftlindad spole eller spole med järnkärna.
Motstånd är nog bra att ha minst 10 Watts tålighet på.
Gällande kondensatorer så kan vissa människor uppleva skillnader som bättre med dyra finkondningar medan andra tycker det låter lite för rent osv. Sedan finns det många olika fabrikat så jag avstår från att rekommendera något alls.

Är det för både L2 och L3 som du rekommenderar att man använder folie-spole? Du nämner att det påverkar nivån i basen är det framför allt att folie-spolar i regel har något lägre resistans som påverkar nivån i basen? Jag tänker att om man använder luftlindade spolar med 14AWG borde skillnaden vara på marginalen?

Är det inte spolens resistans som sätter nivån?

[juanth]

Nu uppdaterat med elementens namn.
Angående komponenter så tycker jag man väljer själv, men jag rekommenderar absolut foliespole till basen. Det påverkar nivån i basen om man snålar in där med tex luftlindad spole eller spole med järnkärna.
Motstånd är nog bra att ha minst 10 Watts tålighet på.
Gällande kondensatorer så kan vissa människor uppleva skillnader som bättre med dyra finkondningar medan andra tycker det låter lite för rent osv. Sedan finns det många olika fabrikat så jag avstår från att rekommendera något alls.

Är det för både L2 och L3 som du rekommenderar att man använder folie-spole? Du nämner att det påverkar nivån i basen är det framför allt att folie-spolar i regel har något lägre resistans som påverkar nivån i basen? Jag tänker att om man använder luftlindade spolar med 14AWG borde skillnaden vara på marginalen?

Är det inte spolens resistans som sätter nivån?

Så är det.
Rejält tilltagna luftlindade kan säkert närma sig foliespolar i resistans.

[juanth]

@Lager: Jo men helst för både L2 & L3, den lilla är inte den som gräver hål i börsen.

@RMA: Ska du degradera dem till surrounder?

[Kraniet]

Den som vill spara pengar på spolen kan ju utveckla en variant där 4 ohms basen används

[RMA]

@Lager: Jo men helst för både L2 & L3, den lilla är inte den som gräver hål i börsen.

@RMA: Ska du degradera dem till surrounder?

Det var faktiskt iö:s förslag när jag frågade om vägghögtalare.
Blir ju lite som Peters ägg .

[juanth]

@Lager: Jo men helst för både L2 & L3, den lilla är inte den som gräver hål i börsen.

@RMA: Ska du degradera dem till surrounder?

Det var faktiskt iö:s förslag när jag frågade om vägghögtalare.
Blir ju lite som Peters ägg .

Jag förstår. Det kan bli alldeles utmärkt!
Däremot så kanske nyttan av .N kan anses vara av något mindre betydelse för det ändamålet.
Beror väl på hur du ser på kostnad vs förbättring, mindre distorsion osv

Men som sagt, bara att komma förbi och om du vill jämföra dina mot .N så gör vi det.

[RMA]

@Lager: Jo men helst för både L2 & L3, den lilla är inte den som gräver hål i börsen.

@RMA: Ska du degradera dem till surrounder?

Det var faktiskt iö:s förslag när jag frågade om vägghögtalare.
Blir ju lite som Peters ägg .

Jag förstår. Det kan bli alldeles utmärkt!
Däremot så kanske nyttan av .N kan anses vara av något mindre betydelse för det ändamålet.
Beror väl på hur du ser på kostnad vs förbättring, mindre distorsion osv

Men som sagt, bara att komma förbi och om du vill jämföra dina mot .N så gör vi det.

Så är det nog, detta är i biljardrummet där man går runt bordet hela tiden. Där kan nog a2 briljera med sin spridning.
Vi får se hur det blir.

[juanth]

Så här ser filtret ut. Det blev en special, med en resonanskrets i basspolen (kondning parallellt)

Det framgår kanske inte särskilt tydligt på filterskissen men diskanterna är kopplade fasvända.

[Baffel]

Intressant juant. Ser ju spännande ut. Vet du vilken färgkod det är på elementen? Det estetiska ska heller icket förglömmas.

[juanth]

Lägger en varukorg från hifikit här som förslag på filterkomponenter.

3,3+3,9uF i beställningen sätts parallellt för att uppnå 7,2uF (C1 på filtret)
0,2 mH spolen kan man be att få avlindad till 0,17mH
Det är alltså två av allt så delsummorna syns men inte mängden i min kopierade text nedan.
De komponenter som ingår är väl vad jag tycker är minimum i ”lyxighetsgrad”, vill man bli av med mer pengar så står det dig fritt förstås.

https://www.hifikit.se/checkout/cart/

Ingen aning om hur länge korgen finns att nå dock så jag kopierar även texten.




Spole Band CU 47x0.07 mm (1.2 mH)
Jantzen Audio Spole Band CU 47x0.07 mm (1.2 mH)
782,00 SEK
Quantity : -+
1 564,00 SEK
Spole Luftlindad Ø0.8 mm tråd (0.20 mH)
Jantzen Audio Spole Luftlindad Ø0.8 mm tråd (0.20 mH)
33,00 SEK
Quantity : -+
66,00 SEK
Superior Z-Cap (0.68 uF)
Jantzen Audio Superior Z-Cap (0.68 uF)
142,00 SEK
Quantity : -+
284,00 SEK
Standard Z-Cap (18.0 uF)
Jantzen Audio Standard Z-Cap (18.0 uF)
139,00 SEK
Quantity : -+
278,00 SEK
Standard Z-Cap (5.6 uF)
Jantzen Audio Standard Z-Cap (5.6 uF)
51,00 SEK
Quantity : -+
102,00 SEK
Metalloxidmotstånd (6.8 Ohm)
Metalloxidmotstånd (6.8 Ohm)
22,00 SEK
Quantity : -+
44,00 SEK
Standard Z-Cap (8.2 uF)
Jantzen Audio Standard Z-Cap (8.2 uF)
70,00 SEK
Quantity : -+
140,00 SEK
Standard Z-Cap (3.3 uF)
Jantzen Audio Standard Z-Cap (3.3 uF)
33,00 SEK
Quantity : -+
66,00 SEK
Standard Z-Cap (3.9 uF)
Jantzen Audio Standard Z-Cap (3.9 uF)
35,00 SEK
Quantity : -+
70,00 SEK
Spole Luftlindad Ø1.4 mm tråd (0.30 mH)
Jantzen Audio Spole Luftlindad Ø1.4 mm tråd (0.30 mH)
93,00 SEK
Quantity : -+
186,00 SEK

Totalt 2800:-

[Calleberg]

De där bandspolarna.... är de verkligen så jävla bra?
Hysteriskt dyra är de i vart fall, så då måste de ju vara bra, eller, va?

[juanth]

FD6CB7D6-C8B3-4D23-B5CA-925D05F38252.jpeg (36.12 KiB) Visad 2426 gånger

De där bandspolarna.... är de verkligen så jävla bra?
Hysteriskt dyra är de i vart fall, så då måste de ju vara bra, eller, va?

Hehe…jo de kostar kanske väl mycket..det man är ute efter är är lägre resistans och luftlindade är nog inte så långt efter vad det gäller det. Var och en får ta ställning till värdet av detta jämfört med plånboken.
Det kan säkert gå att hitta foliespolar till lägre pris men för att få till en smidig beskrivande varukorg så är allt från hifikit. (Som jag tycker att man gott kan gynna..den enda i sitt slag i Sverige..typ)

Vill man ha luftlindade så blir det kring 1000:- mindre.

[Calleberg]

Ja 0,27 eller 0,21 Ohm. Man kommer undan med helt försumbara 0,06 Ohm mindre för 1184:- spänn
Känns som en no brainer, men gissar att det finns en annan salespitch än bara den rent resistiva.
Ormradarn blippar lite...

Men man köper såklart vad man vill.

[Lager]

Jag har nu byggt klart mina Oa52.N och hittills är jag mycket nöjd. Jämfört med OA52 original är det bättre på alla punkter, detta med en viss reservation att mina OA 52 original inte var helt friska. Det handlar ju om högtalare med nästan 40 år på nacken.

Dessutom hade Juanth vänligheten att komma förbi och lyssna på dem. Det uppdagades vid lyssningen att jag hade förväxlat höger och vänster kanal. Troligtvis har det varit så i minst 8 år...
Dessutom verkar det finnas en kanalobalans i mitt system troligtvis pga. att mitt Quad 909 slutsteg skulle behöva en översyn. Quad 909 dras ju med lite kvalitetsproblem efter produktionen flyttade till Kina och mitt slutsteg är ca 20 år..... Detta har jag även observerat själv tidigare men då trott att det berott på högtalar-placeringen. Det kan nog även finnas anledning att titta på en helt ny förstärkare.

Vi lyssnande lite på strömmande musik exempelvis: Ane Brun, Tingsek och Anna- Lotta Larsson, men även på lite äldre LP-skivor med Art Ensemble of Chicago, Islyy Brothers, Bengt Ernryd, Cliford Jordan Quartet mm

Kan även nämna att jag inte byggt lyxfiltret utan använt luftlindande spolar med lite grövre tråd 14 AWG för den större 1.2 mH spolen (0.29 ohm). Sammanlagt har jag lagt ut ca 6000kr för filer och element. Det måste nog anses som mycket prisvärt.

[juanth]

Tack för trevligt besök Lager!

Jättekul att lyssna på dem i ett annat rum. Ett rätt bra rum dessutom tycker jag.
Särskilt intressant med högre takhöjd än mina 240cm. Var det 272cm du sa?
Stora rum med mycket luft är bra för Carlsson.

Det kändes bra att vi redde ut vissa problem som rådde med utrustningen, bara att blicka framåt.

[Nattlorden]

Ja 0,27 eller 0,21 Ohm. Man kommer undan med helt försumbara 0,06 Ohm mindre för 1184:- spänn
Känns som en no brainer, men gissar att det finns en annan salespitch än bara den rent resistiva.
Ormradarn blippar lite...

Men man köper såklart vad man vill.

Hade varit benägen att hålla med dig om det - om jag inte hört både "lyxfilter" och det enklare på OA51.N. Där tyckte jag däremot inte att "lyxkondensatorn" tillförde något, snarare omvänt.... Så hade jag byggt mig ett filter, så hade jag gått på lyx i botten och standard på topp...
Naturligtvis bara en kvalificerad gissning att detsamma överförs på 52:an dock.

[Calleberg]

Är det bara den där bandspolen som skiljer i Lyxfiltret? Och i så fall, var standardfiltret byggt med spolen som vi jämfört med ovan.

För det är det som är min poäng, att för ett Stereopar kostar de 1500 spänn. Totalpriset för filtret är 2800:- så den sticker ut rätt kraftigt i sammanhanget den där spolen.

Man kan få rätt mycket för 1500 spänn, ett årsabbonemang på Qobuz, eller en rätt så okey DAC t.ex.
Här får man 20m kopparfolie, En sådan spole får ha rätt magiska egenskaper om den skall vara värd sitt pris jämfört med en vanlig trådspole med ungefär samma resistans.

Och det kanke den har, men fan trot

[Nattlorden]

Är det bara den där bandspolen som skiljer i Lyxfiltret? Och i så fall, var standardfiltret byggt med spolen som vi jämfört med ovan.

För det är det som är min poäng, att för ett Stereopar kostar de 1500 spänn. Totalpriset för filtret är 2800:- så den sticker ut rätt kraftigt i sammanhanget den där spolen.

Man kan få rätt mycket för 1500 spänn, ett årsabbonemang på Qobuz, eller en rätt så okey DAC t.ex.
Här får man 20m kopparfolie, En sådan spole får ha rätt magiska egenskaper om den skall vara värd sitt pris jämfört med en vanlig trådspole med ungefär samma resistans.

Och det kanke den har, men fan trot

Så här skrev jag efter besöket på Sweetspot:

När jag hittade till rummet så spelades inte OA-51.N, vilket initialt var en besvikelse - men i efterhand var det kanske bra. Det som spelades vad 0A-51.3. Efter ett spår byttes så till OA-51.LE2 och sedan därefter till OA-51.N. Samtidigt drogs historiken om modellernas tillkomst för lyssnarna. Omställningstiden var SJÄLVKLART alldeles för lång, med demontering av öron, kånkande av högtalare, återmontering av öron.... Styv insats att ge sig på att hålla på med detta i två dagar!

Det var ett jazz-stycke med både 'brass' och sång och en hel del dynamik. Tyckte att brassen var bättre i OA-51.3 än i LE2 som första synpunkt - men allt annat bättre. När sedan OA-51.N kom igång så var det direkt skillnaden i basdjup och kontroll som slog en... riktig Wow-faktor på det. Däremot var brasset fortfarande väldigt snyggt och rörstärkar-jazzdiggar-lättlyssnat jämfört med 51.3. Ingen stor poäng, men gnagde lite. Men att det var en förbättring av tillräckliga mått var redan klart - särskilt personligen då jag sitter på 51.LE som historiskt sett kanske är den sämsta varianten. Spelades lite annat och sedan var det någon som frågade om filtren... det vi lyssnat på var ju det dyra filtret med lyxkomponenter... så då kopplades det mer standardkomponentbetonade filtret in.... och fan-i-mig om jag inte tyckte brass-bettet var kvar.... kanske lite mindre tyngd/kontroll i basen, men dynamiken och bettet var otvunget. Återkoppling stärkte min hypotes.... Fick med benägen hjälp av medlyssnare fixat till en Bluetooth-strömning av Mike Oldfields "Five miles out" och fick den körd på båda varianterna.... och min uppfattning kvarstod.

Så min bedömning är att om jag skulle bygga denna, så hade jag nog velat göra en mellan variant på dessa filter.... misstänker jag vill ha LP-delen från lyxfiltret och HP-delen från standard.... men det kanske följer någon mer officiell analys på detta efter mässan? Beklagar om jag satt myror i huvudet på någon - man försöker bara hjälpa till.... men det var fler som tyckte samma som jag - även de som inte var där ihop med mig, så kanske det var något på spåret trots allt?

[juanth]

Jag tyckte exakt som Nattlorden vid den lyssningen. Det upplevdes som lite för perfekt med lyxkondensator. (Vanefråga?) sedan finns förstås olika fabrikat och sammansättningar i material på dyrare kondensatorer. Den enkla prisvärda kondensatorn upplevde gav mest naturlig återgivning för blås och röster.
Sedan är jag samtidigt medveten om att uppfattningen kring basåtergivning faktiskt kan påverkas av hur diskanten förmedlas. Det är något jag tycker mig upplevt vid ett flertal tillfällen. Hur mycket det handlar om folie eller ej låter jag vara osagt.

Svårt att egentligen få något vettigt ur den typen av test…många variabler och en hel del okända sådana, kringutrustning osv

[Calleberg]

Du, har ingen aning alltså.

Jag tvivlar inte på att de olika Ortho Akustiska varianterna låter olika, och kanske tom bra, fast på lite olika sätt.

Jag, säger bara att jag misstänker att foliespolar generellt är ... skall vi säga GRAVT överskattade.
Och jag skriver misstänker eftersom jag inte vet, alltså inte ironi, inte retorik.
Jag kan tom gå med på att de kanske ÄR lite "bättre" än en väldimensionrad trådspole. Men det skall i så fall till exceptionella skilnader för att motivera priset.

Men, man gör ju med sina pengar som man behagar, förstås.

[Nattlorden]

Men, man gör ju med sina pengar som man behagar, förstås.

Ja... och vad målsättningen med det hela är... vill man ha absolut mest ur en moderniserad OA5x så spelar det då säkert ingen roll att det kostar lite mer, vill man "bara" skaffa sig ett mycket bra ljud för vettiga pengar så blir svaret ett annat. Tycker själv också det är löjliga pengar på en bit rullad metall.