OA50.SB-Acoustics

[Maarten]

Spørgsmålet er om der er bedre at gå efter denne variant med SB-enheder. Den er givetvis bedre end OA-50 varianterne, men er den også bedre en OA-52.1?

Her er de 3 muligheder jeg ser:

1. Basserne 18W/8542 med 8545 membran og VIfa D26 diskant, delefilter som OA-52.3
2. Basserne 18W/8545 og VIfa D26 diskant, delefilter som OA-52.3 (vel reelt en rigtig OA-52.3?)
3. SB-Acoustics enheder og delefilter som beskrevet her i tråden.

Nr 3 kommer att bli klart bäst med rätt filter! Hvergang!

FBK; kul hoppas IB får till ett bra filter. Har börjat ana att filter till Carlsson inte är att leka med (se t ex inlägg viewtopic.php?f=17&t=73553&start=0#p2255696).
Eller som Johan skrev:

@Maarten, den bättre fasmatchningen gör det absolut lättare att få till ett filter som uppför sig som man vill, den saken är klar. Om det sedan är hörbart när det inte stämmer är något annat förstås. Dvs det är det knappast men att det blir mer lättjobbat trumfar högt.

Dvs, det kan vara hörbart pga sämre tonkurva.

Jag kommer att flytta fram diskanten 2 cm relativt basen. I mitt fall med OA50.Chris71 så blir det eventuellt ca 3.6 cm då basen sticker ut 1,6 mm

Viktigt är då att få till den hylla som diskanten har i original, som då hindrar att diskanten spelar rakt ned i den undre delen av basen.

********************

....
Jag har snabbt labbat lite till och märker som sagt att jag tycker att det är svårare med filter för Carlsson. Jag hade nog gått för antingen AVR7000-förslaget, eller varianten med notch-filter ovan, sm bättre undertrycker basens uppbrytningar, delar diskanten brantare och har till synes bättre fas-matchning, - om det nu är värt något för denna typ av högtalare. ...

Så....det är en typ av högtalare som fungerar bra placerad på ett visst sätt i lyssningsrummet? Eller? Om man tar dina data och byter ut, låt säga lyssningsavståndet till på 2,5 meter, faller ljudbilden samman då? Det utifrån de element och dess spidningsegenskaper du laborerat med dvs.

Är det denna konstruktionen nedan på bild? Då blir riktverkan olika mellan 3,5 meter vs 2,5 meter avstånd till högtalarna ,vertikalt , olika eftersom elementen är riktade som de är på baffeln. Om det nu spelar så stor roll, när ljudet ändå studsar runt i lyssningsrummet.

Men bara för att jag är nyfiken, om du känner för det. Om du matar in 2,5 meters lyssningsavstånd, vad händer då med de övriga parametrarna?

Det blir skillnad pga att geometrierna ändras, - ca 1 cm mindre avståndsskillnad mellan bas och diskant (5,15 cm för 350 cm lyssningsavstånd och 4,14 cm för 250 cm) men både 4 resp 5 cm är ju stor offset så utmaningen är detsamma i båda fallen. Se även citatet av Kimmen avseende DI, samt att jag vill minnas att någon har skrivit att Carlsson ska ha en lob pekandes upp i rummet för att 'höja' rumskurvan i diskanten i förhållande till direktljudet.

[Skorpio]

Spørgsmålet er om der er bedre at gå efter denne variant med SB-enheder. Den er givetvis bedre end OA-50 varianterne, men er den også bedre en OA-52.1?

Her er de 3 muligheder jeg ser:

1. Basserne 18W/8542 med 8545 membran og VIfa D26 diskant, delefilter som OA-52.3
2. Basserne 18W/8545 og VIfa D26 diskant, delefilter som OA-52.3 (vel reelt en rigtig OA-52.3?)
3. SB-Acoustics enheder og delefilter som beskrevet her i tråden.

Nr 3 kommer att bli klart bäst med rätt filter! Hvergang!

Tak for det, så vil jeg vente på udviklingen her

[Imperial-Blomman]

Ja har lite många projekt på g samtidigt me ja har en kasse SB A element som vi ska göra nå kul m här framöver.

[distad]

Ja har lite många projekt på g samtidigt me ja har en kasse SB A element som vi ska göra nå kul m här framöver.

Men en massa DYYYYRRRA komponenter i filtret.

[Imperial-Blomman]

Ja Filterna blir spännande å göra.

[juanth]

Spørgsmålet er om der er bedre at gå efter denne variant med SB-enheder. Den er givetvis bedre end OA-50 varianterne, men er den også bedre en OA-52.1?

Her er de 3 muligheder jeg ser:

1. Basserne 18W/8542 med 8545 membran og VIfa D26 diskant, delefilter som OA-52.3
2. Basserne 18W/8545 og VIfa D26 diskant, delefilter som OA-52.3 (vel reelt en rigtig OA-52.3?)
3. SB-Acoustics enheder og delefilter som beskrevet her i tråden.

Nr 3 kommer att bli klart bäst med rätt filter! Hvergang!

FBK; kul hoppas IB får till ett bra filter. Har börjat ana att filter till Carlsson inte är att leka med (se t ex inlägg viewtopic.php?f=17&t=73553&start=0#p2255696).
Eller som Johan skrev:

@Maarten, den bättre fasmatchningen gör det absolut lättare att få till ett filter som uppför sig som man vill, den saken är klar. Om det sedan är hörbart när det inte stämmer är något annat förstås. Dvs det är det knappast men att det blir mer lättjobbat trumfar högt.

Dvs, det kan vara hörbart pga sämre tonkurva.

Jag kommer att flytta fram diskanten 2 cm relativt basen. I mitt fall med OA50.Chris71 så blir det eventuellt ca 3.6 cm då basen sticker ut 1,6 mm

Viktigt är då att få till den hylla som diskanten har i original, som då hindrar att diskanten spelar rakt ned i den undre delen av basen.

********************

....
Jag har snabbt labbat lite till och märker som sagt att jag tycker att det är svårare med filter för Carlsson. Jag hade nog gått för antingen AVR7000-förslaget, eller varianten med notch-filter ovan, sm bättre undertrycker basens uppbrytningar, delar diskanten brantare och har till synes bättre fas-matchning, - om det nu är värt något för denna typ av högtalare. ...

Så....det är en typ av högtalare som fungerar bra placerad på ett visst sätt i lyssningsrummet? Eller? Om man tar dina data och byter ut, låt säga lyssningsavståndet till på 2,5 meter, faller ljudbilden samman då? Det utifrån de element och dess spidningsegenskaper du laborerat med dvs.

Är det denna konstruktionen nedan på bild? Då blir riktverkan olika mellan 3,5 meter vs 2,5 meter avstånd till högtalarna ,vertikalt , olika eftersom elementen är riktade som de är på baffeln. Om det nu spelar så stor roll, när ljudet ändå studsar runt i lyssningsrummet.

Men bara för att jag är nyfiken, om du känner för det. Om du matar in 2,5 meters lyssningsavstånd, vad händer då med de övriga parametrarna?

Det blir skillnad pga att geometrierna ändras, - ca 1 cm mindre avståndsskillnad mellan bas och diskant (5,15 cm för 350 cm lyssningsavstånd och 4,14 cm för 250 cm) men både 4 resp 5 cm är ju stor offset så utmaningen är detsamma i båda fallen. Se även citatet av Kimmen avseende DI, samt att jag vill minnas att någon har skrivit att Carlsson ska ha en lob pekandes upp i rummet för att 'höja' rumskurvan i diskanten i förhållande till direktljudet.

Antagligen valde Stig att skjuta diskanten bakåt för en mer uppåtriktad lob, att fasen blev något skev tyckte han nog vägdes upp av det tidigare nämnda.

[distad]

Här i Stockholm har det kommits fram till att vill man ha samma ljudbubbla som OA51N så ska de ifrån golv upp till botten på låda OA50 vara 40cm och då behövs ju det göra sådant här också. viewtopic.php?f=17&t=73538 Men vilka värden ska det vara Någon som kan räkna ut det snabbt Inte för att det är bråttom alls men jag vill inte ha mina på golv utan de ska stå så de ger en annan ljudbild. Likt den som
Chris71 högtalare ger. viewtopic.php?f=17&t=73542

[juanth]

Här i Stockholm har det kommits fram till att vill man ha samma ljudbubbla som OA51N så ska de ifrån golv upp till botten på låda OA50 vara 40cm och då behövs ju det göra sådant här också. viewtopic.php?f=17&t=73538 Men vilka värden ska det vara Någon som kan räkna ut det snabbt Inte för att det är bråttom alls men jag vill inte ha mina på golv utan de ska stå så de ger en annan ljudbild. Likt den som
Chris71 högtalare ger. viewtopic.php?f=17&t=73542

Gissningsvis ett filter med en basspole som påminner om det i OA51, då höjden blir densamma om du höjer upp dem 40cm.

0,9-1,0 mH basspole. Jag kommer troligen att bygga en liknande inom kort.

[petersteindl]

Spørgsmålet er om der er bedre at gå efter denne variant med SB-enheder. Den er givetvis bedre end OA-50 varianterne, men er den også bedre en OA-52.1?

Her er de 3 muligheder jeg ser:

1. Basserne 18W/8542 med 8545 membran og VIfa D26 diskant, delefilter som OA-52.3
2. Basserne 18W/8545 og VIfa D26 diskant, delefilter som OA-52.3 (vel reelt en rigtig OA-52.3?)
3. SB-Acoustics enheder og delefilter som beskrevet her i tråden.

Nr 3 kommer att bli klart bäst med rätt filter! Hvergang!

FBK; kul hoppas IB får till ett bra filter. Har börjat ana att filter till Carlsson inte är att leka med (se t ex inlägg viewtopic.php?f=17&t=73553&start=0#p2255696).
Eller som Johan skrev:

@Maarten, den bättre fasmatchningen gör det absolut lättare att få till ett filter som uppför sig som man vill, den saken är klar. Om det sedan är hörbart när det inte stämmer är något annat förstås. Dvs det är det knappast men att det blir mer lättjobbat trumfar högt.

Dvs, det kan vara hörbart pga sämre tonkurva.

Jag kommer att flytta fram diskanten 2 cm relativt basen. I mitt fall med OA50.Chris71 så blir det eventuellt ca 3.6 cm då basen sticker ut 1,6 mm

Viktigt är då att få till den hylla som diskanten har i original, som då hindrar att diskanten spelar rakt ned i den undre delen av basen.

********************

Så....det är en typ av högtalare som fungerar bra placerad på ett visst sätt i lyssningsrummet? Eller? Om man tar dina data och byter ut, låt säga lyssningsavståndet till på 2,5 meter, faller ljudbilden samman då? Det utifrån de element och dess spidningsegenskaper du laborerat med dvs.

Är det denna konstruktionen nedan på bild? Då blir riktverkan olika mellan 3,5 meter vs 2,5 meter avstånd till högtalarna ,vertikalt , olika eftersom elementen är riktade som de är på baffeln. Om det nu spelar så stor roll, när ljudet ändå studsar runt i lyssningsrummet.

Men bara för att jag är nyfiken, om du känner för det. Om du matar in 2,5 meters lyssningsavstånd, vad händer då med de övriga parametrarna?

Det blir skillnad pga att geometrierna ändras, - ca 1 cm mindre avståndsskillnad mellan bas och diskant (5,15 cm för 350 cm lyssningsavstånd och 4,14 cm för 250 cm) men både 4 resp 5 cm är ju stor offset så utmaningen är detsamma i båda fallen. Se även citatet av Kimmen avseende DI, samt att jag vill minnas att någon har skrivit att Carlsson ska ha en lob pekandes upp i rummet för att 'höja' rumskurvan i diskanten i förhållande till direktljudet.

Antagligen valde Stig att skjuta diskanten bakåt för en mer uppåtriktad lob, att fasen blev något skev tyckte han nog vägdes upp av det tidigare nämnda.

Delningsfiltret och elementplacering och vinklar i OA51 dimensionerade Stig utifrån premissen att ha 2a ordningens filter på diskanten och första ordningen på basen samt att bas och diskant skall anslutas med samma polaritet.
Det brukliga är att man i tvåvägare vänder polaritet på diskanten. Det ville inte Stig i OA51.

Det är alltså just med tanke på att få så lite skevhet på fasen och så rak tonkurva som möjligt som Stig dimensionerade som han gjorde.

Mvh
Peter

[distad]

Här i Stockholm har det kommits fram till att vill man ha samma ljudbubbla som OA51N så ska de ifrån golv upp till botten på låda OA50 vara 40cm och då behövs ju det göra sådant här också. viewtopic.php?f=17&t=73538 Men vilka värden ska det vara Någon som kan räkna ut det snabbt Inte för att det är bråttom alls men jag vill inte ha mina på golv utan de ska stå så de ger en annan ljudbild. Likt den som
Chris71 högtalare ger. viewtopic.php?f=17&t=73542

Gissningsvis ett filter med en basspole som påminner om det i OA51, då höjden blir densamma om du höjer upp dem 40cm.

0,9-1,0 mH basspole. Jag kommer troligen att bygga en liknande inom kort.

Låter ju intressant. Men måste det inte sitta ett motstånd till diskanten också, eller förstår jag inte ?

[Skorpio]

Element är:

https://sbacoustics.com/product/6in-sb17nbac35-4/

https://sbacoustics.com/product/sb26adc-c000-4/

Er det samme SB-elementer som der anvendes i Larsen 4.3?

[avr7000]

Nej

[juanth]

Här i Stockholm har det kommits fram till att vill man ha samma ljudbubbla som OA51N så ska de ifrån golv upp till botten på låda OA50 vara 40cm och då behövs ju det göra sådant här också. viewtopic.php?f=17&t=73538 Men vilka värden ska det vara Någon som kan räkna ut det snabbt Inte för att det är bråttom alls men jag vill inte ha mina på golv utan de ska stå så de ger en annan ljudbild. Likt den som
Chris71 högtalare ger. viewtopic.php?f=17&t=73542

Gissningsvis ett filter med en basspole som påminner om det i OA51, då höjden blir densamma om du höjer upp dem 40cm.

0,9-1,0 mH basspole. Jag kommer troligen att bygga en liknande inom kort.

Låter ju intressant. Men måste det inte sitta ett motstånd till diskanten också, eller förstår jag inte ?

Det sitter mer än så. Det är bara det att basspolen är den tydligaste ändringen när högtalaren justeras i höjdled.

[avr7000]

Hmmmm kommit på det "tokiga" idén att montera ett extra Nbac17 element på lådans sida (förmodligen insida) och koppla in denna med passivt filter lika OA51.Purifi med basstöd, Larsen 8, Larsen 9.

Dubbla Nbac17 skulle göra att Nbac17's tillkortakommanden i den lägre basen skulle mildras ordentligt...

[distad]

Du menar... i OA50 lådan... Om, vem vågar först.....

[avr7000]

Japp.... ett hål i antingen ytter eller insida på OA50 lådan med ett extra Nbac17 element

[distad]

Japp.... ett hål i antingen ytter eller insida på OA50 lådan med ett extra Nbac17 element

Frågan är ju hur det ser ut på insidan runt om, var får det plats ? För spela rakt in i bakväggen är ju inte aktuellt.

[avr7000]

Sitter på nätet och letar en ny kedja till den gamla Black&Decker-sågen

[avr7000]

Japp.... ett hål i antingen ytter eller insida på OA50 lådan med ett extra Nbac17 element

Frågan är ju hur det ser ut på insidan runt om, var får det plats ? För spela rakt in i bakväggen är ju inte aktuellt.

De får utan vidare plats på sidan...
Lådan har en avdelande vägg från framvägg till bakvägg mitt i lådan (inte ett "kryss/plus" som i OA52).

[distad]

Japp.... ett hål i antingen ytter eller insida på OA50 lådan med ett extra Nbac17 element

Frågan är ju hur det ser ut på insidan runt om, var får det plats ? För spela rakt in i bakväggen är ju inte aktuellt.

De får utan vidare plats på sidan...
Lådan har en avdelande vägg från framvägg till bakvägg mitt i lådan (inte ett "kryss/plus" som i OA52).

Du har säkert tankar kring vilken sida som är bäst då Purifi sitter på sidorna i dina stativ eller ?
Har jag fatta rätt att du då tänker att det elementet extra ska drivas som det vore ett basstöd men i samma låda som resten förutom då lådan med ratten på som hålls utanför....eller har jag helt fel ?

[Kermit116]

Åsknedslag är inte att leka med.

[distad]

Åsknedslag är inte att leka med.

Vet inte var avr7000 tog vägen ? Så det kanske blev så efter sågandet... . Undrar om jag förtog allt rätt.. Det kostar ju mindre att bara stoppa i ett element i varje låda än att köpa/bygga en låda på sidan av OA50 men undrar också över hur basreflexen hanterar 2 element... det blev rörigt då jag inte kan sånt här...

[avr7000]

Åsknedslag är inte att leka med.

[avr7000]

Åsknedslag är inte att leka med.

Vet inte var avr7000 tog vägen ? Så det kanske blev så efter sågandet... . Undrar om jag förtog allt rätt.. Det kostar ju mindre att bara stoppa i ett element i varje låda än att köpa/bygga en låda på sidan av OA50 men undrar också över hur basreflexen hanterar 2 element... det blev rörigt då jag inte kan sånt här...

Elementen delar på arbetet i basen.
Basreflexsystemet (lådvolym, rörlängd rördiameter) påverkas inte.

Nbac17 är lite för klent i den lägsta basen. Om man kör två st med det ena med en ännu gynnsammare placering med avseende på speglande ytor har detta möjligheter att förbättra situationen.
Man skulle kunna ha elementet framåt med bara två speglande ytor, baffel och golv men detta skulle bli ganska fult och skulle garantera ett blixtnedslag från Kermit. Fördelen skulle vara att högtalaren skulle bli mer lättplacerad i relation till stereobänkar och hörn.
Att montera basen på sidan adderar ytterligare en speglande yta (baffel, golv och bakvägg) och ger då lite mer must i basen...

Eftersom elementen är likadana behöver man ingen extern box för att '"styra" det hela... Bara ett passivt filter som "kopplar in" den lägre basen vid lämplig frekvens.

Problemet med att högtalaren står på golvet, regnbågseffekt etc. kommer man ju inte åt med att göra på detta sätt...

[Kermit116]

Hm, blev plötsligt sugen hitta ett par 50:or m riktigt sunkiga lådor men restaurerbar stålnätshuv. Kan ju knappast dra på sig åsknedslag då?

[distad]

Åsknedslag är inte att leka med.

Vet inte var avr7000 tog vägen ? Så det kanske blev så efter sågandet... . Undrar om jag förtog allt rätt.. Det kostar ju mindre att bara stoppa i ett element i varje låda än att köpa/bygga en låda på sidan av OA50 men undrar också över hur basreflexen hanterar 2 element... det blev rörigt då jag inte kan sånt här...

Elementen delar på arbetet i basen.
Basreflexsystemet (lådvolym, rörlängd rördiameter) påverkas inte.

Nbac17 är lite för klent i den lägsta basen. Om man kör två st med det ena med en ännu gynnsammare placering med avseende på speglande ytor har detta möjligheter att förbättra situationen.
Man skulle kunna ha elementet framåt med bara två speglande ytor, baffel och golv men detta skulle bli ganska fult och skulle garantera ett blixtnedslag från Kermit. Fördelen skulle vara att högtalaren skulle bli mer lättplacerad i relation till stereobänkar och hörn.
Att montera basen på sidan adderar ytterligare en speglande yta (baffel, golv och bakvägg) och ger då lite mer must i basen...

Eftersom elementen är likadana behöver man ingen extern box för att '"styra" det hela... Bara ett passivt filter som "kopplar in" den lägre basen vid lämplig frekvens.

Problemet med att högtalaren står på golvet, regnbågseffekt etc. kommer man ju inte åt med att göra på detta sätt...

Mina ska INTE stå på golv. Och detta låter ju mycket intressant.

[avr7000]

Vet inte var avr7000 tog vägen ? Så det kanske blev så efter sågandet... . Undrar om jag förtog allt rätt.. Det kostar ju mindre att bara stoppa i ett element i varje låda än att köpa/bygga en låda på sidan av OA50 men undrar också över hur basreflexen hanterar 2 element... det blev rörigt då jag inte kan sånt här...

Elementen delar på arbetet i basen.
Basreflexsystemet (lådvolym, rörlängd rördiameter) påverkas inte.

Nbac17 är lite för klent i den lägsta basen. Om man kör två st med det ena med en ännu gynnsammare placering med avseende på speglande ytor har detta möjligheter att förbättra situationen.
Man skulle kunna ha elementet framåt med bara två speglande ytor, baffel och golv men detta skulle bli ganska fult och skulle garantera ett blixtnedslag från Kermit. Fördelen skulle vara att högtalaren skulle bli mer lättplacerad i relation till stereobänkar och hörn.
Att montera basen på sidan adderar ytterligare en speglande yta (baffel, golv och bakvägg) och ger då lite mer must i basen...

Eftersom elementen är likadana behöver man ingen extern box för att '"styra" det hela... Bara ett passivt filter som "kopplar in" den lägre basen vid lämplig frekvens.

Problemet med att högtalaren står på golvet, regnbågseffekt etc. kommer man ju inte åt med att göra på detta sätt...

Mina ska INTE stå på golv. Och detta låter ju mycket intressant.

Skall de inte stå på golv är det en annan lösning du tittar efter, typ typ Chris och Johans variant....

Bygger jag denna med filter etc. som den står på golv så blir det fel om man lyfter upp den...

[avr7000]

Jag gillar eg. inte OA50 och OA52, mest för ljudbilden då de står på golvet med de problem som det medför.

Men skall man greja med dem tycker jag oaktat Kermits blixtar att man skall i möjlig mån låta dem vara som de är.
Eller välja något annat eller göra nåt med DIY.

Kalejdokom´s förstorade OA50 är förvisso väldigt läckra...



Men ganska stora och "klossiga" vilket kräver sitt rum för att passa...

Ett par Larsen 8 har samma volym men ser "mindre" ut.


Här bredvid ett par Larsen 6 som har typ samma volym som ett par OA50.

Stefan

[juanth]

Jag gillar eg. inte OA50 och OA52, mest för ljudbilden då de står på golvet med de problem som det medför.

Men skall man greja med dem tycker jag oaktat Kermits blixtar att man skall i möjlig mån låta dem vara som de är.
Eller välja något annat eller göra nåt med DIY.

Kalejdokom´s förstorade OA50 är förvisso väldigt läckra...

[ Bild ]

Men ganska stora och "klossiga" vilket kräver sitt rum för att passa...

Ett par Larsen 8 har samma volym men ser "mindre" ut.

[ Bild ]
Här bredvid ett par Larsen 6 som har typ samma volym som ett par OA50.

Stefan

Kalejdokom’s OA50 ser nog större ut på den bilden än i verkligheten tror jag..för de är väl inte bredare än i original?
Grodperspektiv…..det är något för kermit det..

[avr7000]

Jag såg dem live i måndags

De är stora då det är en till OA50 låda under OA50 lådan.