Alternativa element till OA-116 och 2212

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav distad » 2022-12-16 21:35

Not: Utbrutet från Carlssonfyndtråd // Redaktör'N

Kermit116 skrev:
Hjalmar_Branting skrev:När jag blir stor ska jag äga ett par OA2212,så det så!
Ljudmässigt kanske ingen hit men coolfaktorn är hög.

Så sa jag också när jag skulle köpa en 60-årspresent till min gode vän Kermit. Kom i kontakt med STDI som tog mig varligt i handen och ledde mig ner i det kaninhål som heter 52.2. Resten är historia.

Jag har ett par OA-116 som har platsen i familjens vardagsrum (dom var min svärfars vilket är enda anledningen till att Designavdelningen accepterar placeringen). Dom är RÄTT stora, 2212 är större. Men helt enig HB, 2212 är ap-coola!

Jag borde dock lära mig av KG och sitta nöjd.

Det kommer nog komma en tråd om ett par super uppgraderade OA116 vad det lider......
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1319
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: Här pratar vi om Carlsson-fynd

Inläggav oa51 » 2022-12-17 19:25

En sådan tråd vore rolig! Jag som haft OA5, OD11, OA12, OA14, OA50.1 och .2, OA51.1,2 och 3, OA52.1, OA116 samt OA 2212 i original samt uppgraderade med CT62 har tre absoluta favoriter hittills :D (ingen inbördes rankning mellan de tre :) )

OA12 ( håller just på med Satori/T22oa- mod)
OA51.2 ( bytte tyvärr till .3- diskanten men har planer på att återställa dem igen)
OA116 i originalskick varför det vore riktigt spännande att uppgradera alla element, det har ju hänt en hel del under åren. Just de gamla Sonab- burkarna är så lättplacerade i vanliga rum, och hjulen gör att du kan optimera placeringen vid "finlyssning".
OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1, Pioneer S-Cn301, 8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna)

Kermit116
 
Inlägg: 1218
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Här pratar vi om Carlsson-fynd

Inläggav Kermit116 » 2022-12-17 21:04

-Hm, på "allmän begäran" kommer kanske storyn, även om jag tror att FBK har den redan. Stay tuned.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Här pratar vi om Carlsson-fynd

Inläggav distad » 2022-12-18 14:23

Kermit116 skrev:-Hm, på "allmän begäran" kommer kanske storyn, även om jag tror att FBK har den redan. Stay tuned.

Det är ett projekt som pågår. (jag är inte inblandad) Så ni kanske får se det vad det lider.
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Kermit116
 
Inlägg: 1218
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Här pratar vi om Carlsson-fynd

Inläggav Kermit116 » 2022-12-21 17:09

felpost
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Här pratar vi om Carlsson-fynd

Inläggav Kalejdokom » 2022-12-22 15:01

oa51 skrev:det har ju hänt en hel del under åren.

Ja, men frågan är vad som funkar att sätta i en OA116/2212 om man vill uppgradera med "nyare" element? Jag tänker särskilt på diskanterna. Om man skall byta till 24 st nya diskanter och samtidigt ha råd till julklappar och skinka - så finns det ju några billigare alternativ (jämfört med t.ex. T22oa). De måste dock funka att dela vid 2kHz. Hur skulle det t.ex. passa med en sådan här (öppen baksida, men den ska ju bara spela diskant):
https://www.thomann.de/se/visaton_fr_58.htm

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22665
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Här pratar vi om Carlsson-fynd

Inläggav RogerGustavsson » 2022-12-22 15:30

Visaton FR 58 har riktigt låg verkningsgrad, 81 dB för 2.83 V.

Kermit116
 
Inlägg: 1218
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Här pratar vi om Carlsson-fynd

Inläggav Kermit116 » 2022-12-22 16:06

Alternativa element till OA116/2212

För carlssoniter är ju detta en fråga som går att gräva sig hur djupt ned i som helst. Kan vi inte be moderator att flytta tråden fr o m Kalejdokoms post, alt från FBKs post 2022-12-16 21:35 till en egen tråd på Carlsson Illuminati?
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Kermit116
 
Inlägg: 1218
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav Kermit116 » 2022-12-25 19:43

Jag ärvde för närmare femton år sedan ett par OA-116 med genomruttna skumkanter på bas- o mellanregisterelementen. Sedan lång tid tillbaka hade jag ett par OD-11 som var helt tagna ur bruk men kunde då ännu mindre än jag kan nu om Carlssonhögtalare och hur dessa bäst utvecklas och modifieras. Jag kom därför att 2010 gå all-in på de förslag som SSC hade och gjorde en fullständig, och mycket kostsam, renovering av högtalarna, innebärande bl a B65oa-II och Obi T22oa.

Ljudbilden från dessa högtalare är fantastisk men det fanns länge något "beslöjat" över ljudet till dess att Juanth kom att för ett halvår sedan ändra tonbyglarna varefter det låter mycket bättre även om det ju trots allt finns ett inbyggt problem med distorsionen i SC165/b65-elementen. Högtalarna är inte uppmätta och jag har därför ingen aning om hur tonkurvor o annat ser ut. Att det nu sitter 8ohms element i basen i stället för 5,3 gör att jag misstänker att något riskerar bli fel.

Med det jag lärt mig från 2010 fram till för något år sedan så skulle jag nog fortfarande ha kostat på mig T22-diskanterna men nog istället kantat om bas- och mellanregisterelement och inte bytt internkablage men givetvis anpassat filtren till T22.

Idag hade det varit intressant att sätta in SB Acoustics SB17nbac om detta hade kunnat göras utan att tälja och fila i bafflarna. Dom som hört 2212 där det gjorts berättar att dessa högtalare tas till en annan nivå.

Ser framemot fler uppslag.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2493
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav STDI » 2022-12-25 19:49

Kermit116 skrev:...
Att det nu sitter 8ohms element i basen i stället för 5,3 gör att jag misstänker att något riskerar bli fel.
...

Det sitter väl dessutom 8 ohm i mellanregistren. Och där är det ju 16 ohm i original.
OD-11(T22+B65OAII), 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 3xL8, SC6, SC6.2

Kermit116
 
Inlägg: 1218
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav Kermit116 » 2022-12-25 20:05

STDI skrev:
Kermit116 skrev:...
Att det nu sitter 8ohms element i basen i stället för 5,3 gör att jag misstänker att något riskerar bli fel.
...

Det sitter väl dessutom 8 ohm i mellanregistren. Och där är det ju 16 ohm i original.

Rätt, och kanske t o m där de största felen riskerar att uppstå.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav juanth » 2022-12-25 20:29

Det skulle fungera utmärkt med SB17NBAC både i bas och som mellanregister (möjligen att ta 5” versionen SB15NBAC i mellan) samt T22 som diskant.
Det går säkert att välja SB 8” som bas om man vill ha än högre kapacitet.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Kermit116
 
Inlägg: 1218
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav Kermit116 » 2022-12-25 20:38

juanth skrev:Det skulle fungera utmärkt med SB17NBAC både i bas och som mellanregister (möjligen att ta 5” versionen SB15NBAC i mellan) samt T22 som diskant.
Det går säkert att välja SB 8” som bas om man vill ha än högre kapacitet.

Men då krävs en ny baffel, eller hur?

Min fråga driven av uppfattningen att ska man sälja högtalarna någon gång så har dom högst värde som oförstörda orginal.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav juanth » 2022-12-25 20:56

Kermit116 skrev:
juanth skrev:Det skulle fungera utmärkt med SB17NBAC både i bas och som mellanregister (möjligen att ta 5” versionen SB15NBAC i mellan) samt T22 som diskant.
Det går säkert att välja SB 8” som bas om man vill ha än högre kapacitet.

Men då krävs en ny baffel, eller hur?

Min fråga driven av uppfattningen att ska man sälja högtalarna någon gång så har dom högst värde som oförstörda orginal.


Det tror inte jag att de har. Tiden har runnit ifrån de element som används.

Ny baffel undertill kan nog vara bra men det är inte helt uteslutet att den gamla kan modifieras. (Om man kan tänka sig det)
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav Kalejdokom » 2022-12-30 22:58

Eftersom det var mitt "fel" att denna tråd startade får jag väl följa upp mitt inlägg. Jag inser att de påtänkta diskanterna har alldeles för låg känslighet.
Men hur är det med Visaton TW 6 NG, håller de måttet tro? I databladet står det generösa frekvensområdet 1000-30000 Hz. 8O
Kostar just nu 14 Euro på Sound imports

https://www.visaton.de/en/products/driv ... 6-ng-8-ohm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav juanth » 2022-12-30 23:31

Kalejdokom skrev:Eftersom det var mitt "fel" att denna tråd startade får jag väl följa upp mitt inlägg. Jag inser att de påtänkta diskanterna har alldeles för låg känslighet.
Men hur är det med Visaton TW 6 NG, håller de måttet tro? I databladet står det generösa frekvensområdet 1000-30000 Hz. 8O
Kostar just nu 14 Euro på Sound imports

https://www.visaton.de/en/products/driv ... 6-ng-8-ohm



Känsligheten för TW 6 NG räcker till men det kan vara tveksamt med tillräckligt låg delning. Resonansfrekvens på 1500 Hz så minimum är nog 2500 Hz. Det anges och antyds att den är bäst lämpad för delning ännu högre upp. 5 kHz anges för att tåla 60W, filter inkluderat, 2:a ordningen.
Kanske kan det gå i tex OA14 eller någon annan med flera diskanter än två?
Det är nog bäst att simulera det innan köp.

Edit/ 40W vid 3 kHz 2:a ordningen. Det är 8 ohm så det går att serie & parallellkoppla och trixa lite för olika lösningar. 3:e ordningen vid 2500 Hz kanske?
Bilagor
2C26F8F9-CF3E-4B3B-9A12-00FAB8910B52.jpeg
2C26F8F9-CF3E-4B3B-9A12-00FAB8910B52.jpeg (678.57 KiB) Visad 1514 gånger
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav juanth » 2022-12-30 23:41

1D68B9E7-57B6-4BB8-B2EB-E45ECAEED26C.jpeg
1D68B9E7-57B6-4BB8-B2EB-E45ECAEED26C.jpeg (115.56 KiB) Visad 1511 gånger
Det verkar vara fel text, det nämns att den är gjord för över 5000 Hz men i spec anges att den är gjord för över 3000 Hz.
Frågan är hur den låter från 2500 Hz, distorsionen kanske ökar kraftigt? Kanske ändå låter betydligt bättre än MT20 gör från drygt 2 kHz?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav Kalejdokom » 2022-12-30 23:45

Nu gällde ju frågan OA-116 eller 2212 och just det kritiska att priset drar iväg för så många diskanter. För de mindre modellerna är det ju ingen big deal att välja T22oa.
I 116/2212 är det väl heller inga problem med effekttåligheten då den delas på så många element. Dessutom är det ju 24dB/okt filter. Frågan som kvarstår är väl om det funkar att dela så lågt som 2kHz. Det blir väl att köpa ett par och testa. Eller finns det andra aspekter att beakta som gör detta element olämpligt?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav Kalejdokom » 2022-12-30 23:56

I 116/2212 sitter den lite större MT24 (ej MT20). Frågan är om det finns något "datablad" för MT24 så att man kunde jämföra fs, känslighet och frekvenskurva?
Ja, det finns det förstås (tack Paa). :)
https://user.faktiskt.io/paa/MT24CT_1.pdf

fs=1100Hz, men frekvenskurvan dyker tvärt under 1500Hz. Där verkar ju TW 6 gå lite lägre i frekvens.
Enligt databladet ska man kunna dela MT24 vid 1500Hz med 12dB/okt. Förmodar att TW 6 är rätt likvärdig och borde funka som "ersättare". Känsligheten verkar också ligga rätt så lika.

Kermit116
 
Inlägg: 1218
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav Kermit116 » 2022-12-31 00:21

Bara frågor inga svar:
- Kan man dela sb17nbac högre än sc165-elementen som sitter orginal?
- Är orginaldiskanterna i 116/2212 det största problemet är det inte snarare SC165-elementen och deras distorsion?
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav juanth » 2022-12-31 00:57

Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav juanth » 2022-12-31 01:03

Kermit116 skrev:Bara frågor inga svar:
- Kan man dela sb17nbac högre än sc165-elementen som sitter orginal?
- Är orginaldiskanterna i 116/2212 det största problemet är det inte snarare SC165-elementen och deras distorsion?


Det beror på ambitionsnivån för distorsion vad man vill ska ta över efter SB17NBAC (eller 15) eller vad man nu väljer som ersättare till mid. Det skulle tycker jag kännas lite dumt att välja en diskant som visserligen är betydligt billigare än T22, och särskilt om den bara är snäppet bättre än Mt24.

Jag tycker nog att både SC165 & MT24 behöver bort. Båda är för dåliga just där de möts.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Kermit116
 
Inlägg: 1218
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav Kermit116 » 2022-12-31 10:10

Andreas Lindén har när han byggt om ett par 2212 använt sig av SEAS 1-tumsdiskanter, https://lindenaudio.se/carlsson-oa-2212 ... den-audio/. Kan SEAS för dåligt för att kunna avgöra modell. Billigare än T22?
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav Kalejdokom » 2022-12-31 10:12

Kermit116 skrev:Bara frågor inga svar:
- Kan man dela sb17nbac högre än sc165-elementen som sitter orginal?
- Är orginaldiskanterna i 116/2212 det största problemet är det inte snarare SC165-elementen och deras distorsion?

Absolut relevanta frågor. För min del finns det dock inga konkreta exemplar att sätta tänderna i. Bara en nostalgisk nyfikenhet och lust att någon gång bygga en replika. Dock ingen klon men med mått, elementplacering och delningsfrekvenser så likt originalet som möjligt.

Jag har 4 st Scanspeak Revelator som tänkta basar och 4 st Dayton RS150P som mellanregister och dessutom galler av rätt sort, men saknar alltså diskanter.

Gällande delningsfrekvens så är det säkert möjligt att gå upp i frekvens men då ändras ju också spridningen från originalet och frågan är om det blir bättre eller sämre?

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav juanth » 2022-12-31 11:25

BBB40BB5-CCC6-4694-93B3-54EE656DADF3.jpeg
BBB40BB5-CCC6-4694-93B3-54EE656DADF3.jpeg (468.18 KiB) Visad 1422 gånger
Kermit116 skrev:Andreas Lindén har när han byggt om ett par 2212 använt sig av SEAS 1-tumsdiskanter, https://lindenaudio.se/carlsson-oa-2212 ... den-audio/. Kan SEAS för dåligt för att kunna avgöra modell. Billigare än T22?


Det är den här: https://www.soundimports.eu/en/seas-27tffnc-g.html
Bättre pris än för T22 men marginellt bättre.

Bra prestanda.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav Kalejdokom » 2022-12-31 11:35

Kermit116 skrev:Andreas Lindén har när han byggt om ett par 2212 använt sig av SEAS 1-tumsdiskanter, https://lindenaudio.se/carlsson-oa-2212 ... den-audio/. Kan SEAS för dåligt för att kunna avgöra modell. Billigare än T22?

SEAS har och har haft flera modeller med det utseendet. T.ex. äldre H614/615 och aktuella H1396. Den senare kostar 38 Euro på Sound Imports.

Edit. Vi postade samtidigt. :)

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav Kalejdokom » 2022-12-31 11:40

Man (=jag) kan ju tänka sig en oa-2206; alltså en oa-2212 men med diskantarrangemang som en oa-116. För halverad diskantkostnad.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav juanth » 2022-12-31 11:43

Kalejdokom skrev:Man (=jag) kan ju tänka sig en oa-2206; alltså en oa-2212 men med diskantarrangemang som en oa-116. För halverad diskantkostnad.


Det borde kunna gå att lösa tex med Seas: https://hificompass.com/en/speakers/mea ... g-h1396-04

Seas är väl dessutom en dome, inte kon
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3575
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav juanth » 2022-12-31 11:57

I 2212 kan det nog räcka med 6 st men i 116 blir det svårare att halvera. 5 st kan nog behövas om man inte struntar i vissa riktningar.
Bilagor
D17D4EB8-556B-46C1-AE06-B8458C1AAA71.jpeg
D17D4EB8-556B-46C1-AE06-B8458C1AAA71.jpeg (909.36 KiB) Visad 1412 gånger
DC4FD718-7552-4CF8-AC7E-925E882C3AD3.jpeg
DC4FD718-7552-4CF8-AC7E-925E882C3AD3.jpeg (976.07 KiB) Visad 1412 gånger
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7308
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Alternativa element till OA-116 och 2212

Inläggav Kalejdokom » 2022-12-31 12:26

Jag tänker att just diskantarrangemanget i en Sonab 70-talare är kanske det mest känsliga att förändra och att det just därför bör behållas exakt som originalet (i antingen 2212 eller 116) för att säkerställa rätt spridning och inte t.ex. få fasfel eller konstiga utsläckningar. Jag trodde tidigare att det bara var att kasta ut diskanterna i någon random placering, men erfarenheten från ett av mina surroundbyggen visade att jag hade väldigt fel. Till slut landade det i detta arrangemang, men resan dit var ganska frustrerande:

Bild

Kolla gärna mer i byggtråden:
viewtopic.php?t=65886

Nästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Maccis och 8 gäster