Bas stander til OA-51

[Rasmusbdk]

Jeg skal have flyttet rundt i stuen, og overvejer i den forbindelse om mine OA51.2 skal have frem igen.
Det ville muliggøre en løsning hvor de kommer til at stå på et stativ, og jeg overvejer i den forbindelse at bygge et stativ med bas, i håbet om at kunne komme til at benytte OA51 som 3-vejs højttaler.

Jeg kan se der tidligere har været fælleskøb af enheder til noget tilsvarende (OB-51), men hvad gør man hvis man vil bygge en løsning i 2023? Jeg ville foretrække en passiv deling med nyt delefilter, men det lader til at de tidligere løsninger har benyttet aktive filtre.

Alle forslag og erfaringer modtages med taknemmelighed

[avr7000]

Det går att bygga en basstödslåda i form av ett stativ.
Passiv delad. (I princip en låda med samma volym som OA51 i form av ett stativ, avstämd som OA51).

Jag skulle i så fall bygga om dina OA51 till OA51.N och göra stativ med samma baselement.
Det är 2 st i Trollhättan som med gott resultat kört på detta vis.

Wavecor elementet och SB Acousticsdiskanten låter betydligt bättre än OA51.2.

Stefan

[avr7000]

OA51 med Purifibasar och Purifibasar i stativen

[Rasmusbdk]

Tak for inputs! Er det rigtigt forstået, at det du nævner i dine posts er 2 forskellige muligheder?
Førstnævnte lyder meget spændende. Har du mon mere information eller billeder af den nævnte løsning?

PFT

[avr7000]

Ja du kan komplettera dina OA51.2 med två till Scan-speak 18W8545-01 basar som du monterar i stativ som är konstruerade som två st OA51 extra (men i formatet av stativ).

Eller så gör du samma sak med köper nya element (Wavecor och SB Acoustic) och gör samma sak med ett bättre ljud.
Denna lösning kostar dubbelt så mycket som att bara köpa 2 basar (du har ju de andra elementen).
Dina gamla element kan du i o f s sälja och få in en del av kostnaden.

[Kermit116]

Stefan,
Hur högt är det från golv till underkant på OA-51?
Har Du några SD-kuddar, el dyl, instoppat någonstans i detta?

[avr7000]

SD kuddar mellan stativ o OA51 (nerfrästa i stativ).
Sen behövs det ju nån sorts fötter under stativen oxå.

Just nu kör jag hårda SD fötter, vet inte om detta kanske är ett problem med två "fjädrande system" "i serie"...

[Rasmusbdk]

Ja du kan komplettera dina OA51.2 med två till Scan-speak 18W8545-01 basar som du monterar i stativ som är konstruerade som två st OA51 extra (men i formatet av stativ).

Eller så gör du samma sak med köper nya element (Wavecor och SB Acoustic) och gör samma sak med ett bättre ljud.
Denna lösning kostar dubbelt så mycket som att bara köpa 2 basar (du har ju de andra elementen).
Dina gamla element kan du i o f s sälja och få in en del av kostnaden.

Tak! Det giver mening. Dvs. stativet konstrueres med samme indvendig volumen og størrelse på basport?
Hvad med filteret - det skal vel deles anderledes? Findes der et skema for hvordan? Jeg har aldrig selv konstrueret noget, kun bygget ud fra tegninger og schematics tidligere

[avr7000]

Du bygger "51'an" i stativet med samma konstruktionsprincip som OA51 med mellanvägg och dämpmaterial etc.

Filter är enkelt, kondensator (flera parallellt) parallellkopplad över stativets baselement, detta baselement seriekopplat med element i OA51, så att kondensator shuntar bort högre frekvenser från under bas i stativ.
250-300 µF i fallet 2 st 18W8545.

[Rasmusbdk]

Du bygger "51'an" i stativet med samma konstruktionsprincip som OA51 med mellanvägg och dämpmaterial etc.

Filter är enkelt, kondensator (flera parallellt) parallellkopplad över stativets baselement, detta baselement seriekopplat med element i OA51, så att kondensator shuntar bort högre frekvenser från under bas i stativ.
250-300 µF i fallet 2 st 18W8545.

Igen.. Mange tak for hjælpen. Det er meget værdsat

Jeg ved som nævnt ikke ret meget om at bygge højtalere, men dette er en kærkommen lejlighed til at sætte mig lidt ind i det. Jeg har derfor forsøgt at læse lidt op på termerne, og har efterfølgende leget lidt med simulering i Xsim.
Er det rigtigt forstået, at det er noget i denne stil du tænker med 8545? Data på driveren er blot nogle jeg har fundet på nettet, så de vil selvfølgelig ikke passe helt med kabinettet.

Jeg kan godt se hvordan kondensatoren ændrer frekvensen for subwooferen. Men ville det ikke være bedre at modificere det oprindelige filter også, således der kan køres "rigtigt" 3-vejs med diskant, midrange og bas?

schematic-3.jpg (51.37 KiB) Visad 2407 gånger

Frequency-2.jpg (132 KiB) Visad 2410 gånger

[avr7000]

Det är korrekt utom att spolen till basen S1 väl är 0.8 mH

[Rasmusbdk]

Tak for det! Jeg har OA51.2, så jeg tror spolen er rigtig på 1mH

filter51o52.jpg (37.02 KiB) Visad 2179 gånger

Når jeg tilføjer diskanten også, kommer det til at se sådan her ud.

W-Tweeter-1.jpg (78.98 KiB) Visad 2179 gånger

W-Tweeter-2.jpg (136.5 KiB) Visad 2179 gånger

To spørgsmål..

Når du siger, at jeg bør dimensionere standeren ligesom min OA51 højtaler, er det så blot indvendig volumen (16L) og størrelsen på basporten jeg skal gå efter at lave "ens" med den eksisterende? Eller er der mere at tage højde for?

Kan jeg ikke få et endnu bedre resultat, hvis jeg også modificerer filteret til den eksisterende bas.. Det bedste er vel hvis jeg kan få den nye basstander til at være woofer og den eksisterende bas til at være midrange, så jeg ender med en rigtig 3-vejs højtaler?

Beklager hvis jeg overser eller simplificerer noget - det er alt sammen helt nyt for mig

[Rasmusbdk]

Jeg har læst lidt mere op på tingene, og kan godt se en ombygning til decideret 3-vejs bliver for avanceret.
Du skrev at kondensatoren burde være mellem 250 og 300 uF. Skal jeg blot bestille en 270 uF for at lande der i mellem? Eller bør jeg gøre noget for at simulere/test forskellige kombinationer og finde den bedste værdi?
Regner med at starte med en elektrolyt kondensator.. De er ikke så dyre, så jeg kan altid skifte efter behov.

[juanth]

Jeg har læst lidt mere op på tingene, og kan godt se en ombygning til decideret 3-vejs bliver for avanceret.
Du skrev at kondensatoren burde være mellem 250 og 300 uF. Skal jeg blot bestille en 270 uF for at lande der i mellem? Eller bør jeg gøre noget for at simulere/test forskellige kombinationer og finde den bedste værdi?
Regner med at starte med en elektrolyt kondensator.. De er ikke så dyre, så jeg kan altid skifte efter behov.

270 uF, det är nog gott. Du kan parallellkoppla flera kondensatorer till rätt värde. Blanda elektrolyt med tex någon MKP.
Om du tycker att det blir lite tjock bas så lägg till 25 uF i efterhand.

3-vägs högtalare är absolut en variant, men det finns flera fördelar med 2 1/2-väg, det är att filtret blir enklare och mindre kostsamt. Integrationen i basen blir väldigt lyckad i 2 1/2-väg. Med placeringen av bas Nr 2 som i ett basstöd får du en stor vinst i att du slipper SBIR-relaterade problem. (Utsträckning pga golvreflexen från det övre elementet blir närapå obefintlig)

Du kan även köra med basmoduler till dina OA51 men då behövs ett aktivt delningsfilter och extra slutsteg.

[avr7000]

Eftersom allt fint ljud u den övre basen skall gå genom kondensator över en viss frekvens skulle jag satsa på att blanda lie finare kondingar med några större billiga bipolära elektrolyter...

[Rasmusbdk]

Tak for inputs fra jer begge. Endnu engang meget værdsat

Idéen om at blande de billige elektrolyt kondensatorer med nogle dyrere MKT eller film udgaver, lyder spændende. Jeg har læst op på det, og det lyder som en fornuftig måde at få det bedste fra begge verdener til en rimelig pris.

Nu har jeg været i gang med at tegne et udkast til hvordan standeren kunne udformes og passe ind ved siden af TV-bord og TV (begge væghængte). Standeren på billedet er 25x25x57 cm. Hvis den bygges af 20mm MDF giver det et indvendigt volumen på 23.4 liter uden at fratrække pladsen til basporte, filter og bracing. Det er vel ikke helt dumt?

Håber tegningerne give nogenlunde mening..

BAS-TABLE-MOVED - SLIM v1.png (80.91 KiB) Visad 2015 gånger

BAS-TABLE-MOVED - SLIM v2.png (99.19 KiB) Visad 2015 gånger

BAS-TABLE-MOVED - SLIM v3.png (102.28 KiB) Visad 2015 gånger

[avr7000]

Du bör placera den nerde basen nära golv för att tjäna den goda effekten med att minska problem med golvreflex!

[petersteindl]

Vänd uppochner på basmodulen och vinkla den 90 grader horisontellt så att baselementet kommer så nära golv och vägg som möjligt samt sätt nuvarande höger basmodul på vänster sida och vice versa så att basreflexöppningarna pekar framåt.

[juanth]

Ja, det är viktigt att få ner basen närmare golv. Peters förslag är mycket bra. Vrid den åt valfritt håll, så den spelar åt sidan, eller till och med bakåt, men då behöver den några cm utrymme till väggen.
Var tänker du ha basreflexröret till basen i stativet?

[petersteindl]

Ja, det är viktigt att få ner basen närmare golv. Peters förslag är mycket bra. Vrid den åt valfritt håll, så den spelar åt sidan, eller till och med bakåt, men då behöver den några cm utrymme till väggen.

Nej, inte bakåt mot vägg. Då fås en kvartsvågsresonans mellan lådvägg och rummets vägg som troligtvis blir besvärlig. Så har det blivit i lilltrolls simuleringar då vi simulerade allsjöns basmoduler för att utveckla en Bremen basmodul som ännu inte lanserats. Basarna skall peka inåt mot varandra. Basreflextunnlarna kommer då peka framåt om man reverserar höger vänsterplacering mellan basarna.

[juanth]

Ja, det är viktigt att få ner basen närmare golv. Peters förslag är mycket bra. Vrid den åt valfritt håll, så den spelar åt sidan, eller till och med bakåt, men då behöver den några cm utrymme till väggen.

Nej, inte bakåt mot vägg. Då fås en kvartsvågsresonans mellan lådvägg och rummets vägg som troligtvis blir besvärlig. Så har det blivit i lilltrolls simuleringar då vi simulerade allsjöns basmoduler för att utveckla en Bremen basmodul som ännu inte lanserats. Basarna skall peka inåt mot varandra. Basreflextunnlarna kommer då peka framåt om man reverserar höger vänsterplacering mellan basarna.

Ok, det var intressant Peter. Jag har funderat på ett liknande bygge och då tänkt använda 2 st 10” basar i en 3,5-vägs version där basarna sitter på olika höjd, med centrum på säg, ca 35 resp 80 cm och har funderat på vad som är möjligt gällande placering baktill.

Detta något inspirerad av en nyss mycket lyckad, färdigställd konstruktion där ett par OA50 fått en basunderdel och istf basreflex har en 8” bas spelandes framåt med 2 st 8” slavbasar spelandes åt båda sidorna. Delas vid 300 Hz mot SB15NBAC.

Den sistnämnda har jag upplevt som väldigt fri från problem i basområdet och där minimalt med effekt går åt till att stävja SBIR. (Delning bas till mellan sker aktivt med 4 ordningen åt båda håll.)

Förutsättningarna med 2 st 10” basar är förstås något annorlunda än i trådens 2 1/2-vägs men jag borde kanske släppa tankarna på båda basarna spelandes bakåt i 3 1/2-väg?

[Rasmusbdk]

Endnu engang tak for de mange gode svar. Jeg er virkelig imponeret over hvor meget hjælp der er at hente herinde

Jeg har lavet en ny tegning baseret på jeres input. Vil dog gerne undgå at have basporte på forsiden, så dem har jeg sat modsat enheden, som nu er tættere på gulvet. Ser det nogenlunde fornuftigt ud?

BAS-TABLE-ROTATED-1.png (65.36 KiB) Visad 1953 gånger

BAS-TABLE-ROTATED-2.png (84.79 KiB) Visad 1953 gånger

BAS-TABLE-ROTATED-3.png (22.92 KiB) Visad 1953 gånger

Og så kan jeg simpelthen ikke huske hvor stor basporten i OA51 er. Er der nogen der har mål på den? Jeg mener den er længere end end jeg kan få plads til i denne konstruktion, men så er det vel ok med 2 porte istedet?

Pft

[avr7000]

Så här har vi löst det...

[Rasmusbdk]

Elegant løsning!! Er den åben ind i siden af bunden så?

[avr7000]

Botten på låda är en bit upp och det är öppet framåt o bakåt för basreflex att "komma ut" den vägen

[Rasmusbdk]

Virkelig en elegant løsning! Men jeg får nok svært ved at gøre det samme uden at skulle rykke bassen så højt op at den spille lige ind i møblet.

BAS-TABLE-ROTATED-2~3.png (40.37 KiB) Visad 1904 gånger

Kan to basporte på halv længde ikke gøre det samme? Jf tidligere tegning

[petersteindl]

Virkelig en elegant løsning! Men jeg får nok svært ved at gøre det samme uden at skulle rykke bassen så højt op at den spille lige ind i møblet.

BAS-TABLE-ROTATED-2~3.png

Kan to basporte på halv længde ikke gøre det samme? Jf tidligere tegning

Nej, men 2 lika långa basportar som 1, fast med halva tvärsnittsarean per port är ekvivalent.

Vill du minska längden på porten så kan du istället i så fall minska tvärsnittsarean på denna port och beräkna ny längd som är kortare. Men en port med mindre tvärsnittsarea kommer inte kunna spela med liga hög ljudtrycksnivå innan turbulens och oljud uppträder i porten.

Jag undrar om inte en slitsport längs med framsidan som går ovanifrån och mynnar ut vid golvet. Det blir i och för sig en 90 graders böj vid golvet. Vet inte hur det påverkar.

[avr7000]

böjd port av tillräcklig strolek som startar på andra sidan avdelande vägg i mitten (Lika OA51) och mynnande framåt eller åt yttersida

[Rasmusbdk]

Det lyder umiddelbart som om at jeg bør gå med en af de følgende fremgangsmåder (basrøret er ikke målfast..)

BAS-TABLE-MOVED - SLIM-ANGLED.png (165.02 KiB) Visad 1872 gånger

BAS-TABLE-MOVED - SLIM - OPEN FRONT BACK.png (142.67 KiB) Visad 1872 gånger

Er der nogen af dem der er at foretrække fremfor den anden eller er det ligegyldigt? Umiddelbart tror jeg gerne jeg vil undgå hullet i bunden, medmindre det udgør en stor fordel

[Rasmusbdk]

Hej igen

Jeg havde lige nogle andre projekter der skulle afsluttes, men nu er det ved at være tid til at få bygget mine bas standere.

Er det korrekt forstået at jeg "bare" skal bygge en 16 liters kasse som er opdelt af sådan en væg i midten?

carlsson-bracing.JPG (13.17 KiB) Visad 1754 gånger

Er der nogen af jer der kan huske målene (diameter + længde) af basporten?

Igen igen. mange tak for hjælpen!