Ta fram nya delningsfilter till Carlssons högtalare?

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Ta fram nya delningsfilter till Carlssons högtalare?

Inläggav Prozac » 2023-09-03 17:22

Hej,

Flera på forat tar fram nya Carlsson-filter till nya versioner, ofta med nya och bättre element.

Min fråga är till dessa hur ni resonerar kring filtren? Vill ni ha samma ljudideal som Carlsson eller annat? Beräknar ni tex för rak frekvensgång med öronen något över diskanthöjd (dvs som om man satt ner framför högtalarna och från den vinkeln där diskanten är placerad en bit bakom basen pga baffelns lutning) eller för en rak frekvensgång som om baffeln varit lodrät eller kanske nåt mitt emellan?
Ha en fortsatt trevlig dag.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Ta fram nya delningsfilter till Carlssons högtalare?

Inläggav Imperial-Blomman » 2023-09-03 23:00

Ja vill ha samma ljudideal som Carlsson i den mån det går.
Filter!
Ja de ett bökigt kapitel.
Man måste anpassa filtren efter de element man ska använda
å även anpassa dom t lådan.
Små förändringar i filtret kan ge stora skillnader i återgivningen.

När ja moddar mina Sonab/Carlsson ser ja alltid till
att dom ska gå å återställa t orginal.

Ja gillar bas å ser gärna några +dB i basen.
Hur många dB de blir brukar ja både lyssna å mäta mej fram till.

Sen måste man ha koll på hur mycket dämp material man ska ha åxå.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Ta fram nya delningsfilter till Carlssons högtalare?

Inläggav Prozac » 2023-09-04 09:05

Imperial-Blomman skrev:Ja vill ha samma ljudideal som Carlsson i den mån det går.
Filter!
Ja de ett bökigt kapitel.
Man måste anpassa filtren efter de element man ska använda
å även anpassa dom t lådan.
Små förändringar i filtret kan ge stora skillnader i återgivningen.

När ja moddar mina Sonab/Carlsson ser ja alltid till
att dom ska gå å återställa t orginal.

Ja gillar bas å ser gärna några +dB i basen.
Hur många dB de blir brukar ja både lyssna å mäta mej fram till.

Sen måste man ha koll på hur mycket dämp material man ska ha åxå.


Tack, hur tänker du kring fas mot lyssnare? Carlssons filter var alltid av låg ordning vilket kan ge stora kast off axis? Kanske finns det nån tråd som reder ut detta men det borde vara något som diskuterats flitigt med tanke på hur mycket tid/pengar som läggs på förfining av tex OA51 eller OA52.
Ha en fortsatt trevlig dag.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1208
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Ta fram nya delningsfilter till Carlssons högtalare?

Inläggav Imperial-Blomman » 2023-09-04 09:50

De har provats å flytta elementena i 80 talsmodellerna me olika resultat.
Man brukar hamna på samma mått som Stig kom fram till.

De har diskuterats filters branthet å fas genom åren.
Där måste man se va elementena kräver åxå.

Somliga vill ha brantare filter å ibland nå konjugat länkar åxå.
De va inte Stig så förtjust i.

Ja har diskuterat filter t OA-52 m Öhman.
Han sejjer att delningen e 6/12dB elektriskt men är brantare akustiskt
just pga att elementena sitter som gör å mäter som dom gör.
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35500
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Ta fram nya delningsfilter till Carlssons högtalare?

Inläggav paa » 2023-09-04 11:41

Prozac skrev:
Imperial-Blomman skrev:Ja vill ha samma ljudideal som Carlsson i den mån det går.
Filter!
Ja de ett bökigt kapitel.
Man måste anpassa filtren efter de element man ska använda
å även anpassa dom t lådan.
Små förändringar i filtret kan ge stora skillnader i återgivningen.

När ja moddar mina Sonab/Carlsson ser ja alltid till
att dom ska gå å återställa t orginal.

Ja gillar bas å ser gärna några +dB i basen.
Hur många dB de blir brukar ja både lyssna å mäta mej fram till.

Sen måste man ha koll på hur mycket dämp material man ska ha åxå.


Tack, hur tänker du kring fas mot lyssnare? Carlssons filter var alltid av låg ordning vilket kan ge stora kast off axis? Kanske finns det nån tråd som reder ut detta men det borde vara något som diskuterats flitigt med tanke på hur mycket tid/pengar som läggs på förfining av tex OA51 eller OA52.

Jag tror mycket av labbandet inte föregås av några diskussionen på Faktiskt, Öhman har inte diskuterat sina nya OA61 varianter här, och AVR7000-Stefan lägger inte precis upp sina filter-scheman på nätet heller. Dessutom har Carlsson-gänget här haft en dold diskussionskanal som vi inte kommer åt.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39797
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ta fram nya delningsfilter till Carlssons högtalare?

Inläggav petersteindl » 2023-09-04 13:30

Prozac skrev:
Imperial-Blomman skrev:Ja vill ha samma ljudideal som Carlsson i den mån det går.
Filter!
Ja de ett bökigt kapitel.
Man måste anpassa filtren efter de element man ska använda
å även anpassa dom t lådan.
Små förändringar i filtret kan ge stora skillnader i återgivningen.

När ja moddar mina Sonab/Carlsson ser ja alltid till
att dom ska gå å återställa t orginal.

Ja gillar bas å ser gärna några +dB i basen.
Hur många dB de blir brukar ja både lyssna å mäta mej fram till.

Sen måste man ha koll på hur mycket dämp material man ska ha åxå.


Tack, hur tänker du kring fas mot lyssnare? Carlssons filter var alltid av låg ordning vilket kan ge stora kast off axis? Kanske finns det nån tråd som reder ut detta men det borde vara något som diskuterats flitigt med tanke på hur mycket tid/pengar som läggs på förfining av tex OA51 eller OA52.

Vill bara förtydliga lite. I OA116 och i OA2212 hade Stig 4e ordningens HP-filter till diskanterna och 2a ordningens i både HP och LP till mellanregistret.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Kermit116
 
Inlägg: 1274
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Ta fram nya delningsfilter till Carlssons högtalare?

Inläggav Kermit116 » 2023-09-04 15:01

Ang att filterkonstruktioner inte läggs upp på faktiskt:

OA-51.N
Där var ju grejen att hedra minnet av Naqref o där fick alla som kunde redovisa stipulerat bidrag till Cancerfonden tillgång till schemat.

OA-52.N
(Samma element som i 51.N)
Där lade Juanth (vet inte om även avr7000, Magnus2 o Radelius var inblandade), såvitt jag minns, upp schemat i 52.N-tråden. Sök där.

OA-50.SB
(Sb17nbac + SB26adc (N-diskanten))
Där lade avr7000 (och Magnus2) upp schemat i första posten i tråden om 50.SB.

OA-51.Purifi
Där var avr7000 initialt tydlig med att dom ville undersöka förutsättningarna för en kommersiell produkt.

OD-11.Satori mfl
Anders Forsgren(?), alias Grafpro/carlssonkult.se redovisar ju öppet sina filterkonstruktioner på sin egen hemsida men säljer ju även färdiga filter via Hifikit.

OD-11.SB, OA-14.SB mfl
På Carssonsidorna finns ju flera pågående projekt där man försöker kombinera Sb17nbac med bl a diskanten obi T22oa. Där utgår man, såvitt jag kan läsa mig till, ifrån vad avser diskantdelen av filtren från den konstruktion Grafpro gjort avseende T22. Beträffande Sb17nbac så kan jag av egen erfarenhet berätta att man kan nyttja befintligt filter utan att det låter "skunk". Arbetena där ska nog ses som work in progress.

Beträffande OA-2212 har ju Andreas Lindén, knuten t Hifikit, men även andra duktiga, gjort radikala modifieringar, såvitt jag förstår, i Stig Carlssons anda, åt kunder men både Lindén, Ingvar Öhman (den som kostar på sig SSCs/Öhmans/Hifikits OA-61-kit lär ju kunna se hur filtret är gjort) o säkert fler vill väl ha rimlig kostnadstäckning på sitt pulande och håller kanske därför filterkonstruktionerna för sig själva.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Ta fram nya delningsfilter till Carlssons högtalare?

Inläggav Prozac » 2023-09-04 15:04

petersteindl skrev:
Prozac skrev:
Tack, hur tänker du kring fas mot lyssnare? Carlssons filter var alltid av låg ordning vilket kan ge stora kast off axis? Kanske finns det nån tråd som reder ut detta men det borde vara något som diskuterats flitigt med tanke på hur mycket tid/pengar som läggs på förfining av tex OA51 eller OA52.


Vill bara förtydliga lite. I OA116 och i OA2212 hade Stig 4e ordningens HP-filter till diskanterna och 2a ordningens i både HP och LP till mellanregistret.


Ja, det stämmer, jag skiljer på SONAB och Carlsson men självklart har de samma anfader dvs Stig.
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Ta fram nya delningsfilter till Carlssons högtalare?

Inläggav Prozac » 2023-09-04 15:10

Kermit116 skrev:Ang att filterkonstruktioner inte läggs upp på faktiskt:

OA-51.N
Där var ju grejen att hedra minnet av Naqref o där fick alla som kunde redovisa stipulerat bidrag till Cancerfonden tillgång till schemat.

OA-52.N
(Samma element som i 51.N)
Där lade Juanth (vet inte om även avr7000, Magnus2 o Radelius var inblandade), såvitt jag minns, upp schemat i 52.N-tråden. Sök där.

OA-50.SB
(Sb17nbac + SB26adc (N-diskanten))
Där lade avr7000 (och Magnus2) upp schemat i första posten i tråden om 50.SB.

OA-51.Purifi
Där var avr7000 initialt tydlig med att dom ville undersöka förutsättningarna för en kommersiell produkt.

OD-11.Satori mfl
Anders Forsgren(?), alias Grafpro/carlssonkult.se redovisar ju öppet sina filterkonstruktioner på sin egen hemsida men säljer ju även färdiga filter via Hifikit.

OD-11.SB, OA-14.SB mfl
På Carssonsidorna finns ju flera pågående projekt där man försöker kombinera Sb17nbac med bl a diskanten obi T22oa. Där utgår man, såvitt jag kan läsa mig till, ifrån vad avser diskantdelen av filtren från den konstruktion Grafpro gjort avseende T22. Beträffande Sb17nbac så kan jag av egen erfarenhet berätta att man kan nyttja befintligt filter utan att det låter "skunk". Arbetena där ska nog ses som work in progress.

Beträffande OA-2212 har ju Andreas Lindén, knuten t Hifikit, men även andra duktiga, gjort radikala modifieringar, såvitt jag förstår, i Stig Carlssons anda, åt kunder men både Lindén, Ingvar Öhman (den som kostar på sig SSCs/Öhmans/Hifikits OA-61-kit lär ju kunna se hur filtret är gjort) o säkert fler vill väl ha rimlig kostnadstäckning på sitt pulande och håller kanske därför filterkonstruktionerna för sig själva.


Ja, allt vad du nämner stämmer. Jag är inte intresserad av filtren (scheman) i sig, jag är enbart intresserad av resonemangen bakom de nya filtren och vilka principer/antaganden som de olika konstruktörerna arbetar efter. Förmodligen kan man sitta och reverse engineera (!) för att själv luska ut bakvägen hur de tänkt, men det låter som en tråkig sysselsättning. Men filter-resonemangen kan ju behandlats i separata kanaler förstås :-)
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Ta fram nya delningsfilter till Carlssons högtalare?

Inläggav distad » 2023-09-11 20:44

paa skrev:
Prozac skrev:
Imperial-Blomman skrev:Ja vill ha samma ljudideal som Carlsson i den mån det går.
Filter!
Ja de ett bökigt kapitel.
Man måste anpassa filtren efter de element man ska använda
å även anpassa dom t lådan.
Små förändringar i filtret kan ge stora skillnader i återgivningen.

När ja moddar mina Sonab/Carlsson ser ja alltid till
att dom ska gå å återställa t orginal.

Ja gillar bas å ser gärna några +dB i basen.
Hur många dB de blir brukar ja både lyssna å mäta mej fram till.

Sen måste man ha koll på hur mycket dämp material man ska ha åxå.


Tack, hur tänker du kring fas mot lyssnare? Carlssons filter var alltid av låg ordning vilket kan ge stora kast off axis? Kanske finns det nån tråd som reder ut detta men det borde vara något som diskuterats flitigt med tanke på hur mycket tid/pengar som läggs på förfining av tex OA51 eller OA52.

Jag tror mycket av labbandet inte föregås av några diskussionen på Faktiskt, Öhman har inte diskuterat sina nya OA61 varianter här, och AVR7000-Stefan lägger inte precis upp sina filter-scheman på nätet heller. Dessutom har Carlsson-gänget här haft en dold diskussionskanal som vi inte kommer åt.

Exakt. Det är topphemlig info :!: 8) Enbart för de riktiga entusiasterna. :mrgreen:
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 29940
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Ta fram nya delningsfilter till Carlssons högtalare?

Inläggav MagnusÖstberg » 2023-09-14 05:08

Prozac skrev:
Ja, allt vad du nämner stämmer. Jag är inte intresserad av filtren (scheman) i sig, jag är enbart intresserad av resonemangen bakom de nya filtren och vilka principer/antaganden som de olika konstruktörerna arbetar efter. Förmodligen kan man sitta och reverse engineera (!) för att själv luska ut bakvägen hur de tänkt, men det låter som en tråkig sysselsättning. Men filter-resonemangen kan ju behandlats i separata kanaler förstås :-)


De element man använder har andra förutsättningar än för 40 år sedan och utstrålningsmönster och energikurvor sätter jag kanske före något annat.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Kermit116
 
Inlägg: 1274
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Ta fram nya delningsfilter till Carlssons högtalare?

Inläggav Kermit116 » 2023-09-14 18:43

Prozac skrev:Ja, allt vad du nämner stämmer. Jag är inte intresserad av filtren (scheman) i sig, jag är enbart intresserad av resonemangen bakom de nya filtren och vilka principer/antaganden som de olika konstruktörerna arbetar efter. Förmodligen kan man sitta och reverse engineera (!) för att själv luska ut bakvägen hur de tänkt, men det låter som en tråkig sysselsättning. Men filter-resonemangen kan ju behandlats i separata kanaler förstås :-)

Först och främst ska jag säga att jag själv inte förstår detta med att utveckla filter men jag är glad användare av de moddade högtalare som andra gjort filter till. Med det sagt så tror jag att Du har svaret rätt mycket i vad Blomman skrivit ovan, "det skall låta Carlsson", och för min del så innebär det att jag gör rätt mycket jämförande lyssningar med mina OA-52.2, vilka är de enda icke modifierade Carlssonhögtalare jag äger. Vidare så tror jag att Du finner en del av idealet och avvikelser från detta om Du läser vad Anders Forsgren/grafpro/carlssonkult skriver om vad som enligt hans mening är lyckade och misslyckade modifieringar.

Som Blomman också skrivit så eftersträvade Carlsson filter i många fall som var flacka och saknade konjugatlänkar men som Magnus Ö framhåller så gällde ju detta element med andra förutsättningar än vad som gäller för de element som finns att tillgå idag.

Av de filterkonstruktörer som är aktiva på faktiskt så tror jag att Du hittar rätt mycket av hur dom tänkt/tänker om Du läser trådarna för de Carlssonmodeller som intresserar Dig. Sen skrivs kanske inte allt kring tänket ut här, vi vet ju att ex vis avr7000 har en bisyssla att hjälpa Larsen och att Peter Steindl har en egen högtalarkonstruktion som han säljer och att kanske dom som är i deras motsvarande position vill hålla korten något närmare kroppen än de som är utpräglade entusiaster. Jag ser dock egentligen inget konstigt i det.

Att människor som gillar musik, hifi och kanske också Carlssonhögtalare träffas IRL och snackar bl a högtalare är väl inte konstigare än att man går och tar en pilsner med såna som gillar samma fotbollslag som en själv. Det behöver inte vara ett uttryck för "frimureri" tycker jag.
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Ta fram nya delningsfilter till Carlssons högtalare?

Inläggav Prozac » 2023-10-18 13:59

Kermit116 skrev:
Prozac skrev:Ja, allt vad du nämner stämmer. Jag är inte intresserad av filtren (scheman) i sig, jag är enbart intresserad av resonemangen bakom de nya filtren och vilka principer/antaganden som de olika konstruktörerna arbetar efter. Förmodligen kan man sitta och reverse engineera (!) för att själv luska ut bakvägen hur de tänkt, men det låter som en tråkig sysselsättning. Men filter-resonemangen kan ju behandlats i separata kanaler förstås :-)

Först och främst ska jag säga att jag själv inte förstår detta med att utveckla filter men jag är glad användare av de moddade högtalare som andra gjort filter till. Med det sagt så tror jag att Du har svaret rätt mycket i vad Blomman skrivit ovan, "det skall låta Carlsson", och för min del så innebär det att jag gör rätt mycket jämförande lyssningar med mina OA-52.2, vilka är de enda icke modifierade Carlssonhögtalare jag äger. Vidare så tror jag att Du finner en del av idealet och avvikelser från detta om Du läser vad Anders Forsgren/grafpro/carlssonkult skriver om vad som enligt hans mening är lyckade och misslyckade modifieringar.

Som Blomman också skrivit så eftersträvade Carlsson filter i många fall som var flacka och saknade konjugatlänkar men som Magnus Ö framhåller så gällde ju detta element med andra förutsättningar än vad som gäller för de element som finns att tillgå idag.

Av de filterkonstruktörer som är aktiva på faktiskt så tror jag att Du hittar rätt mycket av hur dom tänkt/tänker om Du läser trådarna för de Carlssonmodeller som intresserar Dig. Sen skrivs kanske inte allt kring tänket ut här, vi vet ju att ex vis avr7000 har en bisyssla att hjälpa Larsen och att Peter Steindl har en egen högtalarkonstruktion som han säljer och att kanske dom som är i deras motsvarande position vill hålla korten något närmare kroppen än de som är utpräglade entusiaster. Jag ser dock egentligen inget konstigt i det.

Att människor som gillar musik, hifi och kanske också Carlssonhögtalare träffas IRL och snackar bl a högtalare är väl inte konstigare än att man går och tar en pilsner med såna som gillar samma fotbollslag som en själv. Det behöver inte vara ett uttryck för "frimureri" tycker jag.


Nej min tanke var bara att öppna upp för en diskussion om resonemang bakom filterdesignen för Sonab/Carlsson och hur de nya Carlsson-filtren är utformade. Jag har själv börjat "reverse engineera" några av Grafpros filter och det ger intressanta resultat. Men men, det får avhandlas på annan plats ;)
Ha en fortsatt trevlig dag.


Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster