Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Samtal och diskussioner ang. Carlssonhögtalarna och ortho-akustik.

Moderatorer: Carlssongossarna, Redaktörer

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav juanth » 2023-09-08 02:40

IMG_0334.jpeg
IMG_0334.jpeg (1.14 MiB) Visad 5501 gånger
Jag gör ett försök att bygga Stigs fyrvägare som kursobjekt.
https://user.faktiskt.io/Erik_Johansson ... atent1.pdf

Jag har haft svårt att få tid till bygget då jag nyss flyttat och renoverar ett hus med allt det innebär.
Nu är det iaf på gång och hittills så ser det ut så här.

IMG_0334.jpeg
IMG_0334.jpeg (1.14 MiB) Visad 5501 gånger


Den ska testas aktivt inom kort med separat baslåda för att utröna bästa position för basen. Ring till det bakvända elementet tillkommer.

”Hornet” ska sågas till lite på vänster vinge.

Jag siktar på att basen (Bremen 10”)ska spela -> 180 Hz, den bakvända högtalaren SB Acoustics 17NAC 180->700, hornet med Morel MDM 55 700-4000 Hz och SB Acoustics Berylliumdiskant över 4000 Hz.

Delningsfrekvenser kan komma att ändras efter aktiv testning med MiniDSP Flex eight.
I min tappning är högtalaren 20 cm bredare än originalets ritning/beskrivning. Detta för att få mer volym till basen. Ca 120 liter. Basen är ännu inte monterad.
Bilagor
IMG_0322.png
IMG_0322.png (858.22 KiB) Visad 5499 gånger
IMG_0316.jpeg
IMG_0316.jpeg (351.4 KiB) Visad 5500 gånger
IMG_0335.jpeg
IMG_0335.jpeg (1017.99 KiB) Visad 5500 gånger
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39798
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav petersteindl » 2023-09-08 04:33

Bild
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2399
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav pLudio » 2023-09-08 08:38

Vilka fina element. Spännande!
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav Prozac » 2023-09-08 08:41

Kul att testa den mest egensinniga av konstruktioner!

Kommer du ha ett bakåtriktat diskantelement (som nr 22 i patentet)?

När jag ser överdelen för högre frekvenser i patentet har jag alltid trott att den ska vara justerbar i sidled så att man kan vrida den till ett anpassat läge? När jag skummar igenom patentet blir jag dock osäker på om det verkligen var tänkt så?

edit, jo på sid 11 står att den ska vara vridbar i horisontalled.
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2050
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav sammel » 2023-09-08 09:11

Häftigt projekt Juanth tack för att du delar.
Misstänker att det kommer att låta kanon.
Min anläggning Nätverksspelare - Azur 851N. DSP - OpenDRC-DA8. Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500. Hembyggda högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav juanth » 2023-09-08 09:21

pLudio skrev:Vilka fina element. Spännande!


Tack. Att hitta lämpligt mellanregister var lurigt men Morel MDM 55 bör klara jobbet. Mäter mycket snyggt.
SB17NAC är samma som SB17NBAC men utan B= Black= Svarteloxerat. Ganska fula i Silver/Aluminiumfärg så de kan gott sitta bakvända och spela härligt kolvformigt :wink:
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav juanth » 2023-09-08 09:29

Prozac skrev:Kul att testa den mest egensinniga av konstruktioner!

Kommer du ha ett bakåtriktat diskantelement (som nr 22 i patentet)?

När jag ser överdelen för högre frekvenser i patentet har jag alltid trott att den ska vara justerbar i sidled så att man kan vrida den till ett anpassat läge? När jag skummar igenom patentet blir jag dock osäker på om det verkligen var tänkt så?

edit, jo på sid 11 står att den ska vara vridbar i horisontalled.



Ja, superkul. :)
Ja det stämmer bra. Bakom mellanregistret så är det en urholkning i topplattan (och dubbel toppbaffel)då elementet är 15 grader bakåtlutat och kräver att gå under horisonten så att säga. Det kommer att finnas justermån att vrida hela ”tratten” runt elementets axel i horisontalläge.

Ja det ska även tillkomma en diskant spelandes snett uppåt bakåt för ambiens.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav juanth » 2023-09-08 09:29

sammel skrev:Häftigt projekt Juanth tack för att du delar.
Misstänker att det kommer att låta kanon.


Väldigt spännande detta. :)
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav Prozac » 2023-09-08 09:51

Kommer byggena förevisas vid nåt LTS-möte? Det vore mycket intressant att själv få uppleva hur denna skapelse kan låta i verkligheten.

Lätt värt medlemskapet bara det!
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2340
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav nuffe » 2023-09-08 10:03

Kul och spännande projekt.
Ser ut som vinkelmästaren kajeldokom får såga åt dig.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav juanth » 2023-09-08 10:10

:)
Prozac skrev:Kommer byggena förevisas vid nåt LTS-möte? Det vore mycket intressant att själv få uppleva hur denna skapelse kan låta i verkligheten.

Lätt värt medlemskapet bara det!


Det är absolut tänkbart att så kan ske. Om inte annat så går det fint att skicka ett pm så löser vi en lyssning.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav juanth » 2023-09-08 10:11

nuffe skrev:Kul och spännande projekt.
Ser ut som vinkelmästaren kajeldokom får såga åt dig.


Ja det är helt klart en del svårigheter med vinklar.. :D
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35501
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav paa » 2023-09-08 10:14

Du har inte övervägt dubbla uppåtriktade ambiensdiskanter i motfas enligt Naqrefs recept?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1210
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav Imperial-Blomman » 2023-09-08 14:13

Kul bygge!
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav juanth » 2023-09-08 19:19

paa skrev:Du har inte övervägt dubbla uppåtriktade ambiensdiskanter i motfas enligt Naqrefs recept?


Jag känner till att den lösningen existerar. Det var i någon annan tråd som den visades upp. Jag tror att jag iaf först provar med Stigs lösning som jag förstått handlar om att spela rakt upp mot hörnet i rummet. Ingvar berättade att mätningar visat att det var ett av få ställen i rummet som fick en mycket liten del av reflexerna från ljudkällan.

Vet du något kring tänket i Naqrefs lösning?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
radelius
 
Inlägg: 687
Blev medlem: 2005-10-18
Ort: Stockholm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav radelius » 2023-09-08 19:21

Spännande men jag är skeptisk :wink:

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39798
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav petersteindl » 2023-09-08 19:50

Det är att extradiskanterna inte skall påverka direktljudet.

Tänk en linje från ordinarie diskantelement till lyssnaren. På varsin sida om denna linje placerar man ett diskantelement. Spelar de i motfas med varandra så kommer de skapa destruktiv interferens med varandra och släcka ut varandra på den linjen som går till lyssnaren.

Problemet är vid sidan om direktljudets linje d v s att ena diskanten där kan ligga i medfas med mellanregister och diskant, medans den andra diskanten i så fall ligger i motfas. Det bör ge loobningseffekter i horisontalplan. Nu kan det vara så att deras delning ligger avsevärt högre än ordinarie delningsfrekvens och då har mellanregistret förhållandevis ingen energi ut. I så fall är det enbart de tre diskanterna som bråkar sinsemellan. Här bör man se upp och troligtvis koppla diskanterna fasmässigt som spegelvända par mellan höger och vänster högtalare. Jag har inte gjort mätningar på högtalare med sådant diskant-arrangemang.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
oa51
 
Inlägg: 1319
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Tokstaden

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav oa51 » 2023-09-08 19:58

Häftigt!
OA51,OA51kloner, 3st OA116, OA14, 2st OA12, Snell EIII, Ino pi60, EPS-1, Pioneer S-Cn301, 8st LTS B1h, 10 st SLS 10´(42l slutna)

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav juanth » 2023-09-08 21:34

radelius skrev:Spännande men jag är skeptisk :wink:


Näää.. :)
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 842
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav Chris71 » 2023-09-08 21:38

Coolt trots att man sett delar av dem redan på förhandsvisningen, skall bli minst sagt spännande att lyssna och skönt att de tar en paus från golvåsarna :)

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav juanth » 2023-09-08 21:40

oa51 skrev:Häftigt!



Verkligen! Spännande.


Tack Peter för beskrivningen av diskanterna.
Jag kommer börja med Stigs ambiensdiskanter.
I patentet beskrivs inte så mycket men att det är ett slags diskanthorn. (med hög riktverkan?)
2-20 kHz ska de spela, och då i fas?
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav juanth » 2023-09-09 20:27

Idag mättes fyrvägaren på högtalarbyggarkursen. :)

Mätt från ca 170cm rakt mot tänkt lyssnare. Basen är ännu ej monterad så det bakvända elementet tänkt att delas nedåt mot bas vid 180 Hz fick spela ner mot 70 Hz idag.
Den hade aldrig kopplats upp innan idag. Pga tidsbrist blev det aktiv delning. En snabb injustering av nivåer efter örat och lite musik under lunchen, sedan var det dags att mäta.

Tredje ordningen i alla delningar. Siktet var inställt på 700 & 4000 Hz, resultatet blev ca drygt 700 & 3750.

Vi mätte i lunchrummet, ett ganska kalt och helt mattfritt rum så några kuddar fick agera matta.
Med tanke på rummet så lät det överraskande bra och mätningen ser ni här.
Ingvar såg snabbt att delningen mellan mid & diskant såg lite skum ut och föreslog att prova att fasvända diskanten. (Bild på den mätningen kommer. Det gav lite högre nivå och bättre fas i den delningen.
Men på det hela taget en mkt lovande start.

Vid lyssning på lite större avstånd så fanns där något mer bas än mätningen visar och återgivningen upplevdes riktigt trevligt.
Nu måste basen i och så ska en högerhögtalare byggas.

En riktig bra dag detta. :)
IMG_0410.jpeg
IMG_0410.jpeg (1.43 MiB) Visad 5114 gånger
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Kermit116
 
Inlägg: 1274
Blev medlem: 2019-03-08
Ort: "08"

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav Kermit116 » 2023-09-09 21:49

Tumme upp! :-)
" ... probably the best loud-speaker in the world"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26701
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav hifikg » 2023-09-09 22:23

Säger bara Wow! o hoppas få lyssna på dem så småningom.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav juanth » 2023-09-09 23:05

Kermit116 skrev:Tumme upp! :-)


Tack
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav juanth » 2023-09-09 23:07

hifikg skrev:Säger bara Wow! o hoppas få lyssna på dem så småningom.


Ja det här kan bli något som får dig att köpa mdf… :D
Minst en ska du få lyssna på när vi ses. Jag ska försöka hitta tid att bygga båda klart.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2050
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav sammel » 2023-09-09 23:09

Not bad Juanth :)
Min anläggning Nätverksspelare - Azur 851N. DSP - OpenDRC-DA8. Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500. Hembyggda högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav juanth » 2023-09-09 23:45

Jag missade att få med mig den jämförande mätningen med diskanten i & ur fas tyvärr.


Tack Sammel.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2050
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav sammel » 2023-09-10 00:28

juanth skrev:Jag missade att få med mig den jämförande mätningen med diskanten i & ur fas tyvärr.


Tack Sammel.


Lätt hänt. Det är ju mycket på gång.
Bra du nämnde db skalningen, tycker det inte är så lätt
att veta vilken skala som är aktuell, men tänkte att det var
den, dels brukar Ingvar påpeka att det ska va den skalan,
och så tyckte jag det stämde med 18 dB/okt filter.
Ja lycka till med fortsättningen.
Min anläggning Nätverksspelare - Azur 851N. DSP - OpenDRC-DA8. Slutsteg CVA 535. A800.
XLI 2500. Hembyggda högtalare med SB acustic, Satori o BMS element
https://freesound.org/home/

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3666
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Jag bygger fyrvägaren på högtalarbyggarkursen.

Inläggav juanth » 2023-09-10 00:31

sammel skrev:
juanth skrev:Jag missade att få med mig den jämförande mätningen med diskanten i & ur fas tyvärr.


Tack Sammel.


Lätt hänt. Det är ju mycket på gång.
Bra du nämnde db skalningen, tycker det inte är så lätt
att veta vilken skala som är aktuell, men tänkte att det var
den, dels brukar Ingvar påpeka att det ska va den skalan,
och så tyckte jag det stämde med 18 dB/okt filter.
Ja lycka till med fortsättningen.


Nu redigerade jag så det försvann..men det är alltid 50dB när IÖ mäter
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Nästa

Återgå till Carlsson Illuminati


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 2 gäster