sb17 nrx2 i oa 14

[OscarE]

Nu har hifikit sb17nrx2 som rekommenderad ersättare för b65 oa. https://www.hifikit.se/tillverkare/carl ... zontalTab2. Jag hat kikat på den som ersättare till b65oaII i mina oa14 med obi diskanter men är också nyfiken på om den lägre dist elementet har jämfört med sc165 och b65 gör den till en trevlig ersättare även i oa50. Här har jag funnit mätningar av elementets t/s, frekvenskurva samt dist https://www.audioexcite.com/?page_id=7201 . Grafpro har prövat föregångaren sb17nrx i oa-14 och förkastat den som ersättare viewtopic.php?f=17&t=48299 och klagar där på stökig frekvenskurva och lägre känslighet. Kan ni som är duktigare än mig på att tyda dessa data säga om det borde funka som en plug and play ersättare för b65 elementen och sc 165. Jag anar att diskanten kommer behöva dämpas.

I tråden viewtopic.php?f=17&t=73310 så har schmutziger använt sb17nbac och den har känslighet på ungefär samma nivå och han verkar ha behövt dämpa diskanten med ett motstånd.,

Funkar den plug and play i de olika högtalarna där sc 165 och b65 varit original hade det varit kul.

[Orfeus76]

Jag såg den igår på Hifikit också där den står som ersättare och plug-and-play - bara tuta och köra.
Men ersättare, enligt vem? Rekommenderar Carlsson-stiftelsen denna som ersättare eller är det ”bara” hifi-kit?
Och det vore ju om tex Carlssonkult kunde testa dem….

[OscarE]

På https://www.audioexcite.com/?page_id=7201 finns mätningar på elementet, bla distorsion som verkar ligga långt under de mätningar på sc165 man hittar på Grafpros sida http://www.carlssonkult.se/basoriginal.aspx , men inte så bra som NBAC/CAC. Men om det passar bättre med befintliga filter i oa14 på 35 liter men även högtalarna runt 20 liter (oa12 och oa50) så vore det bra för oss som inte är så vassa på att konstruera nya filter och beroende av andras kunskap där. Tror jag slår hifikit en signal i veckan och kollar med dom om det verkligen funkar plug and play. t/s parametrarna verkar tyda på att en låda på ca 30 liter kan fungera om jag tänker rätt men det är ju inte säkert . Har själv ett par oa14 med Obi diskanter och ett par oa50 med t11 och diskanterna i båda är ju bättre än de gamla baselementen vad det gäller distorsion så stämmer mätningarna på audioexcite så kan NRX vara i paritet eller lite bättre än de bra "gamla diskanterna" och kanske en tillräckligt bra match som bas till dessa. Har hört att många upplever NBAC som tunna i de lägre registren men rena och fina och där är mina oa 50 med sc165III bra om man inte spelar för högt men så fort man drar upp volymen lite så störs jag av vad jag gissar är distorsion i sc165, mina oa14 låter jämfört med oa50 luddigt/bumligt i den lägre basen och är inte heller så roliga när man drar på lite. Inget av detta märker jag av i mina 51:or speciellt inte .n men även .2 låter oansträngt och tydligt i basen där oa 14 är luddiga/bumliga. Skulle vara kul om man kunde få den ljudupplevelsen med ett enkelt byte av bas. Låter det som hifikit har prövat och kan verifiera att det funkar så köper jag ett par för att testa, de är ju relativt billiga.

[data_foggen]

Mycket intressant detta!
Undrar om detta element är "typ" sanktionerad av stiftelsen med tanke på hur texten är utformad på hifikits sida.
//H

[Imperial-Blomman]

Ja har inte hört SB17nrx2 i OA-14 men väl i OA-12 m T22.
OA-12 m SB17nrx2 å T22 låter mycket bättre än SC165 å MT-20.
De blir en helt annan högtalare.
T22 måste man dämpas.

Om man ska köra m nbac lr nrx2 e en smaksak.
Nrx2 ere mera drag i jämfört m nbac.
Nbac e lite renare i ljudet men lite snällare nedåt.

[OscarE]

Har varit i kontakt med Andreas Lindén på Lindén Audio som använt detta element i sina renoveringar av Carlsson högtalare och han rekommenderade det. Han har även tagit fram adapterringar för sb17 elementen som också finns på hifikit. Fick intrycket att inga filterförändringar behövdes men det återstår att se. Jag har beställt ett par som skall prövas i oa-14 och kanske även i oa-50 om testet i oa-14 faller väl ut.

[OscarE]

T22 måste man dämpas.

Dämpar man diskanterna lämpligast med ett motstånd parallell innan tonbyglarna?

[Imperial-Blomman]

De bygger man in i filtret innan kondingarna t diskant.
De går även att ha ett motstånd i serie å ett som shuntar direkt på diskant.
Men vanligast e å ha ett motstånd i serie innan diskant filtret t Sonab å Carlsson.

[distad]

Ja har inte hört SB17nrx2 i OA-14 men väl i OA-12 m T22.
OA-12 m SB17nrx2 å T22 låter mycket bättre än SC165 å MT-20.
De blir en helt annan högtalare.
T22 måste man dämpas.

Om man ska köra m nbac lr nrx2 e en smaksak.
Nrx2 ere mera drag i jämfört m nbac.
Nbac e lite renare i ljudet men lite snällare nedåt.

Smaksak... Vad jag hört av nbac och hur det låter på dig så verkar ju detta element vara rena fyndet. Visst ska vi ha mer "drag i grejerna"....
Det här kommer bli bra OscarE.

[OscarE]

Tack Blomman och Distad skall bli spännande att pröva. Går på ditt förslag med motstånd i serie om jag upplever diskanten för stark. Tack för tips och positivism.

[distad]

Tack Blomman och Distad skall bli spännande att pröva. Går på ditt förslag med motstånd i serie om jag upplever diskanten för stark. Tack för tips och positivism.

Vi ser framemot dina intryck.

[Kermit116]

Mycket intressant detta!
Undrar om detta element är "typ" sanktionerad av stiftelsen med tanke på hur texten är utformad på hifikits sida.
//H

Adde sitter väl numera i styrelsen för SSC så med lite tur har han ställt stofilerna (Rille o Juanth oräknade) inför fait accompli.

(Har vi äntligen sett slutet på smått tweakade o svindyra element till förmån för vettiga standardelement till rimliga priser?)

[distad]

(Har vi äntligen sett slutet på smått tweakade o svindyra element till förmån för vettiga standardelement till rimliga priser?)

Hoppas. För egen del så får jag vänta på inköp av min drömhögtalare då det är för stora summor för min del numera. Och då är det roligt om det kommer fram billigare saker så länge som också låter bra.

[Maarten]

Enligft fabriksdata är det mycket lite som skiljer NRX2 från NRX. Dessutom skiljer sig dessa i sin tur ganska lite från NBAC (främst att uppbrytningarna hamnar högre upp i metallelementen och att distorsionen är betydligt lägre, vilket är bra). Originalelementen skiljer sig däremot mer från dessa enligt https://carlssonkult.se/basoriginal.aspx.

Jag funderar på vilka grunder element rekommenderas och förkastas?
(Och varför filter inte ses över mer?)

[Conny]

Maarten, vilka element har lägre distorsion?
Jag blir inte klok på hur jag ska tolka det du skrivit.

[Maarten]

Hej Conny!

Så här, kolla ffa runt 300-5000 Hz:

sb17_dist_Hificompass.png (148.86 KiB) Visad 5093 gånger

Uppenbarligen är NRX2 bättre än NRX ur distorsionssynpunkt, så det var lite större skillnad här än jag trodde. Men detta var Hificompass mätning och i AudioExcites dito är skillnaderna inte lika stora. Kanske är det bättre motor och styvare membran i NRX2?

Hursomhelst är SbA's metallelement klart bättre (och givetvis Purifi).

[Conny]

Tack Maarten för klargörande!

[OscarE]

Tack Maarten skulle du kunna lägga in sc165/b65oa också så man kan jämföra de gamla Carlsson basarna med sb 17 elementen. De ser ju trots allt ut som om NRX2 har relativt en relativt låg dist som ligger i paritet med de diskanter som använts i tidigare uppgraderingar. Kör man mot Blisema eller 26adc så är ju helt klart NBAC bättre men den kanske är bra nog för T11 och obi? Vad tror du som är duktig på detta? Hur blir helhetsupplevelsen om man byter den som ersättare i gamla uppdateringar?

[Maarten]

Jo, rimligt resonemang Oscar avseende disten! (Se nedan dock avseende tonkurva och filter)

Så här blir det då:

sb17_dist_Hificompass-Carlsson_orig.png (171.39 KiB) Visad 5062 gånger

Men tonkurva och impedans (grafen map frekvens, inte om det är 4 eller 8 ohm) behöver matcha ifall man inte ska behöva göra om filtret och här skiljer sig de nya elementen rätt mycket mot de gamla. Man kan ju alltid chansa, resultaten för de olika varianterna skilker sig förvånansvärt mycket sinsemellan varför många verkar ha 'tutat och kört'. Men ska det blir bra så behöver man se över filtren.

Som även Carlssonkult skriver lite om på sin sajt.

[distad]

Blir lite förvirrad här angående NRX2 och NRX. Kan någon länka till NRX också ?

[OscarE]

Här är en länk med mätningar på NRX https://www.audioexcite.com/?page_id=6505

[OscarE]

Tack Maarten för din sammanställning av distorsion. NRX2 ser ju väldigt bra ut jämfört med sc165/b65 i det hänseendet. Förstår helt att det troligtvis inte är plug and play som sagts och att det troligtvis inte bara är att stoppa i och sitta nöjd. Men det verkar passa bättre i den lådvolym oa14 har än vad de b65oaII jag har nu gör men rätta mig gärna där ni som kan detta bättre. Schmutsiger testade nbac i oa14 med orginaldiskanterna och i den tråden verkar han nöjd med endast dämpning av diskanterna viewtopic.php?f=17&t=73310&p=2240355&hilit=oa14nbac#p2240355. Kunskapen att konstruera ett nytt filter har inte jag men förhoppningsvis kan jag bidra med lite så att någon med mer kompetens kanske vill ta vid om NRX2 verkar ok. Min plan utifrån de kunskaper och verktyg jag har är att mäta på mina oa14 med Dirac som jag har i min Nad receiver innan och efter byte av högtalarelement. Då borde man kunna få en bild av hur frekvenskurvan ser ut i mitt lyssningsrum före och efter elementbyte och hur nivåerna mellan bas och diskant ter sig. Att mäta elementen var för sig har jag inte kunskap och verktyg för. Dämpa diskanterna borde jag kunna göra om det skulle behövas men efter det tar nog mina färdigheter slut men då har vi iallafall ett par experimenthögtalare att jobba vidare med om ngn bor nära Karlstad eller vill låna dom för vidare tester. Det kanske kan bli ett gemensamt projekt om ngn med kunnande vill ta över stafettpinnen. Om ngn vill simulera filter så kan jag nog löda ihop ngt enligt instruktion om det skulle vara en väg att gå vidare. Men som sagt steg ett, få hem dom och byta, mäta och lyssna. Det filter som sitter i nu är det som togs fram till oa14 när Obi diskanterna dök upp runt 2010 ngn gång. På grafpros sida finns det beskrivet. Har även en plan på att testa elementen i oa50 men dom står i sommarstugan som är vinterstängd så det projektet får vänta till i vår.

[Imperial-Blomman]

Blir lite förvirrad här angående NRX2 och NRX. Kan någon länka till NRX också ?

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... c35-8.html

[Imperial-Blomman]

Tack Maarten för din sammanställning av distorsion. NRX2 ser ju väldigt bra ut jämfört med sc165/b65 i det hänseendet. Förstår helt att det troligtvis inte är plug and play som sagts och att det troligtvis inte bara är att stoppa i och sitta nöjd. Men det verkar passa bättre i den lådvolym oa14 har än vad de b65oaII jag har nu gör men rätta mig gärna där ni som kan detta bättre. Schmutsiger testade nbac i oa14 med orginaldiskanterna och i den tråden verkar han nöjd med endast dämpning av diskanterna viewtopic.php?f=17&t=73310&p=2240355&hilit=oa14nbac#p2240355. Kunskapen att konstruera ett nytt filter har inte jag men förhoppningsvis kan jag bidra med lite så att någon med mer kompetens kanske vill ta vid om NRX2 verkar ok. Min plan utifrån de kunskaper och verktyg jag har är att mäta på mina oa14 med Dirac som jag har i min Nad receiver innan och efter byte av högtalarelement. Då borde man kunna få en bild av hur frekvenskurvan ser ut i mitt lyssningsrum före och efter elementbyte och hur nivåerna mellan bas och diskant ter sig. Att mäta elementen var för sig har jag inte kunskap och verktyg för. Dämpa diskanterna borde jag kunna göra om det skulle behövas men efter det tar nog mina färdigheter slut men då har vi iallafall ett par experimenthögtalare att jobba vidare med om ngn bor nära Karlstad eller vill låna dom för vidare tester. Det kanske kan bli ett gemensamt projekt om ngn med kunnande vill ta över stafettpinnen. Om ngn vill simulera filter så kan jag nog löda ihop ngt enligt instruktion om det skulle vara en väg att gå vidare. Men som sagt steg ett, få hem dom och byta, mäta och lyssna. Det filter som sitter i nu är det som togs fram till oa14 när Obi diskanterna dök upp runt 2010 ngn gång. På grafpros sida finns det beskrivet. Har även en plan på att testa elementen i oa50 men dom står i sommarstugan som är vinterstängd så det projektet får vänta till i vår.
[ Bild ]

Du skulle kunna ersätta 4,7 Ohm motståndet mot ett variabelt så kan du dämpa så mycket du önskar å när du har rätt
nivå på diskant så mäter du bara va de variabla motståndet e å ersäter m ett fast motstånd.

[OscarE]

Du skulle kunna ersätta 4,7 Ohm motståndet mot ett variabelt så kan du dämpa så mycket du önskar å när du har rätt
nivå på diskant så mäter du bara va de variabla motståndet e å ersäter m ett fast motstånd.

Smart och stort tack för tipset Blomman. Vet du ngt prisvärt som är lätt att få tag i?

[Imperial-Blomman]

Smart och stort tack för tipset Blomman. Vet du ngt prisvärt som är lätt att få tag i?

Du har pm

[Maarten]

Bra förslag av Blomman och har du Dirac och kan mäta och justera i iterationer kommer du nog få ihop detta på ett bra vis utan att konstruera ett helt nytt filter.

[OscarE]

Mätningar med min NAD t758v3/Dirac och nads lösa enkla mikrofon. Först en bild på b65oaII och Obi t22 diskanter med filtret jag delat bild på i tidigare inlägg. (filtret för sc165,b65/obi) Nu är detta med Dirac i mitt lyssningsrum så ingen proffsmätning men förhoppningsvis kan man se och analysera skillnader mellan b65 oaII och sb17 NRX2-8 och dra enkla slutsatser.

[OscarE]

Mätning 2 samma förutsättningar nu SB17NRX2c35-8 och Obi t22 i oa 14. i båda mätningarna har tonbyglarna varit i mest dämpade läget. Har en mätning på sb17 i mittenläge också om det är intressant.

[OscarE]

Oroligheterna i låga basområdet på framförallt vänster högtalare hänger troligtvis ihop med mindre optimal placering nära vägg och fönster inklämda mellan stereobänk och mina 51:or.