Hur gammalt ska det vara för att klassas som Vintage?

Diskussion om äldre men fortfarande intressant HIFI hålls här.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Hur gammalt ska det vara för att klassas som Vintage?

Inläggav Alexi » 2008-01-16 16:21

Gränsen måste ju flyttas hela tiden i årtal, är en 20år gammal produkt Vintage eller måste det vara pre 80-tal?

Jag tycker tex att denna är vacker vintage:
Bild
Den tillverakes mellan 83-86 och sedan att Bateman i American Psycho äger en gör den cult/cool i mina ögon :twisted:

Eller Revox har en heldel ultracoola 80-vintage tex:
Bild
Bild
Bild
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: Hur gammalt ska det vara för att klassas som Vintage?

Inläggav phloam » 2008-01-16 16:47

Alexi skrev:Gränsen måste ju flyttas hela tiden i årtal, är en 20år gammal produkt Vintage eller måste det vara pre 80-tal?

Jag tycker tex att denna är vacker vintage:


ojojoj visst är det både vackert och vintage (imho) :) Känns spontant lite fel att använda tidsmässiga gränser särskilt hårt; bra grejer som inte går att få tag på längre kommer ju ändå att _bli_ vintage förr eller senare :)

p.s. Revox är ju bara för brutalt coola... hade glömt, tackar för bilderna

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2008-01-16 17:21

Personligen gör jag skillnad på gammalt och vintage.
Gammal är allt som inte ens var särskilt bra då det kom.
Vintage är russina i kakan som samlare skulle vara intresserade av av någon anledning, typ; kvalité, teknisk innovation, utseende etc.

Det som slutade tillverkas i början, mitten på 80-talet kan nog vara vintage för min del. Annars är det väl typiskt 70-tal och hur gammalt som helst.

mvh/Harry

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2008-01-16 21:17

Ja, i så fall "Harryup", har jag inget vintage alls; bara sådant som är gammalt. :(

Just nu spelar jag med en Denon DCD 1800 från 1983, en receiver Tandberg TR 200 från 1973 och ett par Luxor 8071 Transmissionline från 1978.

Så egentligen har jag alltså inget på denna avdelning att göra...

Uppenbarligen lyssnar jag på skräp, och är i resonemangets förlängning en usel stackare ur den skara som inte skådat ljuset, eller kanske rättare; inte hört ljudet, och inte förstår vad äkta vintage hifi är.

Även på denna avdelning görs det uppenbarligen skillnad på folk och folk...

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3660
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2008-01-16 21:40

Pratar man årgångar av drycker är det förstås de bra åren och råvarorna man bryr sig om. De dåliga går väl till blandning eller etanolproduktion istället. Jag är med Harryup.
...perspektiv...

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-01-16 21:48

Nänä, protest! :) Jag tycker Kjells vintage-prylar är väl så värda att bevara för eftervärlden som t.ex. ett fett Marantzslutsteg.

Jag tycker Vintage är ett alldeles för flexibelt begrepp för att man ska kunna utesluta saker beroende på ålder eller annat mätbart.

Nästan så att jag skulle vilja säga att vintage är en känsla. Kan man bli kär i apparaten? Ja då är det Vintage :)

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2008-01-16 22:24

Den här recensionen hittade jag på Hifimagasinet, under Hifirecensioner - förstärkare.
Någon som heter Micke Svensson har skrivit den.

"Dessa tr-200, sena -60 eller tidiga -70, är normalt heldöda inom våra kretsar men jag gjorde en liten test och WOW..
Hur kan 2x14w spela så övertygande och med ett upplöst naturtrogen ljud, ja den ger till och med en riktigt fast och torr bas. Den spelar röster mer naturtroget än det mesta av budgetmaskiner av modernt mått jag hört.
Allting är ett stort frågetecken...
Denna är klart i klass med t.ex. Nad 3020 och kostar en bråkdel av priset."

Upplysningsvis kan jag meddela att TR 200 är en konstruktion med AC-kopplad slutstegsdel och ett helt gäng elektrolyter i förstegets signalväg. Vad jag kan se är alla komponenter standardvara.

Men jag fattar väl inte att det låter xxx...

Användarvisningsbild
guldfisk
 
Inlägg: 3660
Blev medlem: 2005-10-11
Ort: Stockholm

Inläggav guldfisk » 2008-01-16 22:28

Nostalgi?
...perspektiv...

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2008-01-17 01:36

Såhär skriver man på wikipedia:

Vintage (engelska ’en bra årgång’) är en engelsk term som syftar på en äldre vara av god kvalitet.

Termen vintage är etablerat om vin som är lagrat och oftast med de bästa druvorna, till exempel portvin och madeira.

I modesammanhang syftar vintage på kläder från en annan era, exempelvis sent 1800-tal eller 1960-tal. En del menar att kläder i regel bör vara minst 25 år gamla för att kallas vintage, men åsikterna om detta går isär. I USA säljs exempelvis kläder från grunge-eran som 90-talsvintage.

På bland annat e-bay används ibland termen vintage som synonym till retro vid klädförsäljning av klänningar, förkläden och många andra slags plagg. Detta är dock missvisande, eftersom begreppet retro innebär att ett plagg är nyproducerat i en tidigare tidstypisk stil (såsom exempelvis 1960-talsinspirerade klänningar).

Personlig åsikt: Om man börjar begränsa området alltför snävt i dess subjektiva kvalitét så tycker jag man tappar bort massvis med kul grejor som likväl kan vara hopplöst snygga som illalåtande eller vice versa. I alla fall för denna gällande del i forumet.

Det jag försöker säga är att jag ser lika gärna på alexis läckra revoxprylar som kjell kranzbergs prylar.

Jag tycker att det kan ligga ett personligt värde i gamla grejor, en återkoppling till något som man gillar, vilket kan vara utseende eller kanske någon form av nostalgisk upplevelse. T.ex. när phloam skrev att han hade exakt likadan reciever som min farsas så blev jag skitglad.

Mångfald är roligt!

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Inläggav n-puh » 2008-01-17 01:40

Ordmagi!

Vintage betyder just bara årgång när det gäller viner. Inte något särdeles utmärkande alltså. Ordet härstammar från latinets ord för "vinskörd".

Det är väl för att ordet har förknippats med "kvalitetsviner" som gör att man gärna använder det i andra sammanhang också. "Vintage" låter ju bättre än bättre begagnat och så smittar ju värderingen ("vintage" = kvalitetsårgång) av sig från något fåtal bra äldre prylar på samtida mindre bra grejer. Fast om möbler har man hellre använt begreppet "stilmöbler" på begagnatmarknaden.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2008-01-17 01:58

n-puh skrev: Fast om möbler har man hellre använt begreppet "stilmöbler" på begagnatmarknaden.


Måste tyvärr rätta dig där. Stilmöbler handlar om möbler där man i ett senare årtal kopierat en äldre stil, därav namnet. Det är således inte en rokokostol t.ex. utan den är en stilmöbel i rokoko, dvs man har härmat den stilen.

Enligt wikipedia: Stilmöbler är möbler som är industriellt tillverkade för att se ut som antika möbler enligt någon klassisk möbelstil. De flesta stilmöbler är från 1900-talets början.

Mvh

Filip

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2008-01-17 07:44

Så här ser i alla fall Denon DCD 1800 från 1983 ut.
Vintage eller skräp?
Ja, det kan man ju inte veta förrän man lyssnat på den.


Bild

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2008-01-17 11:39

Nja Kjell,
din Tandberg är väl mer än ok. Misstänker att Luxororna är det också. Denonen kan vara på gränsen. Men det är ju så jag resonerar. Skulle vi prata vinårgångar är jag helt lost, och vet knappast vad som skulle kunna anses bra eller inte.
Och "gammalt" behöver inte heller vara dåligt bara att det kanske inte engagerar en så mycket på något vis.

Sen tycker jag att det är lite skillnad på gamla digitala grunkor där priset på dagens grejor är en bråkdel och kvalitén är skyhögt bättre, i regel.
Enklare är det att titta på en skivspelare då finmekanik står sig över tiden. Då kan en vintage Garrard spela skjortan av en nyare apparat.


mvh/Harry

Användarvisningsbild
subsand
 
Inlägg: 886
Blev medlem: 2003-10-29
Ort: Landskrona

Inläggav subsand » 2008-01-17 13:10

Kjell_Kranzberg skrev:Så här ser i alla fall Denon DCD 1800 från 1983 ut.
Vintage eller skräp?
Ja, det kan man ju inte veta förrän man lyssnat på den.


Bild


Tycker att man kan vara generös i användningen av begreppet.
Denonen ovan är definitivt vintage i min värld, den är ju iallafall 25 år och skitsnygg i sina träpaneler. Ljudet är sekundärt, inte konstigt om det inte håller samma klass som en ny apparat.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2008-01-17 14:48

Skrev som sagt i mitt första inlägg att gammal+utseende =vintage också.
Sen ärju smaken olika förstås.

mvh/Harry

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2008-01-17 16:28

Vintage betyder väl gammal god årgång eller sällsynt årgång.
Det som blir äldre blir ju oftast per automatik mer sällsynt.

En jäkla trevlig forumdel fö. Läser allt som skrivs här och uppskattar det.

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2008-01-17 18:53

Harryup skrev:Denonen kan vara på gränsen.
mvh/Harry


Ja inte vet jag...
Men jag vet att den var bland de dyraste cd-spelare man kunde köpa på den tiden. 10000 kr lär den ha kostat ny 1983, har jag hört.

Då får jag väl vara glad att passa in i "vintage-gänget"...

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2008-01-17 19:03

Kjell_Kranzberg skrev:
Harryup skrev:Denonen kan vara på gränsen.
mvh/Harry


Ja inte vet jag...
Men jag vet att den var bland de dyraste cd-spelare man kunde köpa på den tiden. 10000 kr lär den ha kostat ny 1983, har jag hört.

Då får jag väl vara glad att passa in i "vintage-gänget"...
Alla CD-spelare kostade så mycket 83, det var ju dom första spelarna. Precis som dom första Blu-ray spelarna nu var sjukt dyra.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2008-01-17 20:01

[quote="Alexi]Alla CD-spelare kostade så mycket 83, det var ju dom första spelarna. [/quote]

Och jag som hoppades...

Nere på botten igen...

:(


Men när vi ändå är inne på gammal hifi:
Min uppfattning är att bra återgivning hos förstärkare till priser som de flesta är beredda att betala, försvann runt 1980.
Den varma och luftiga återgivningen som kännetecknade många av 70-talets transistorkonstruktioner, även billiga sådana förstärkare och receivers, försvann i ett slag i början av 80-talet.
Egentligen hade nedgången börjat under 70-talets sista år, men framåt 1982/83 var den ett faktum. Återgivningen blev torr, tunn, kall och livlös.
Jag tror/gissar (jag har inga som helst belägg) att det tidiga 70-talets kontruktörer av transistorförstärkare tänkte "rör". Där låg deras återgivningsideal och där låg konstruktionsförebilderna.
Runt 1980 var det andra förutsättningar som gällde. Hög uteffekt, DC-koppling i slutstegsdelen och så billiga komponenter som möjligt, samtidigt som förstärkarna skulle utrustas med en massa "finesser", typ blinkade lampor och oanvändbara VU-mätare.

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-01-19 15:48

Jag tror helt enkelt att det bästa är om Vintage tillåts vara en "känsla" - inte nåt exakt mätbart eller väldefinierat.

Jag menar, man kan inte avgöra huruvida en kvinna är vacker genom att mäta ålder, längd på håret osv osv och jämföra. Det är en helhet med subtila nyanser, eller hur man ska säga. Poesi, rentav?

Så naturligtvis är Kjells prylar vintage, de bara är det. Räcker ju med att kasta ett öga på cd-spelaren, skit samma hur den låter eller kostar jämfört med annat - Vintage!! :)

Användarvisningsbild
Ceder
 
Inlägg: 779
Blev medlem: 2007-01-07
Ort: Knivsta

Inläggav Ceder » 2008-01-19 16:12

Intressant! Har själv justerat min uppfatting något (från tidigare "70-talet eller tidigare) till: minst 25 år gammalt.

Allt för att få med de Kjells CD på listan :D

I övrigt anser jag att Vintige skall vara tilltalande för ögat.

Örat bör också bli lyckligt, men detta kan kompenseras av att produkten är intressant på andra vis (tex. en quad reciver har i mina ögon/öron lätt att ta sig in på listan även om den inte låter så bra)

//DC

Användarvisningsbild
subsand
 
Inlägg: 886
Blev medlem: 2003-10-29
Ort: Landskrona

Inläggav subsand » 2008-01-20 01:53

phloam skrev:Jag tror helt enkelt att det bästa är om Vintage tillåts vara en "känsla" - inte nåt exakt mätbart eller väldefinierat.

Jag menar, man kan inte avgöra huruvida en kvinna är vacker genom att mäta ålder, längd på håret osv osv och jämföra. Det är en helhet med subtila nyanser, eller hur man ska säga. Poesi, rentav?

Så naturligtvis är Kjells prylar vintage, de bara är det. Räcker ju med att kasta ett öga på cd-spelaren, skit samma hur den låter eller kostar jämfört med annat - Vintage!! :)


Snygg definition. Men stämmer den verkligen? Klart det vore bra med en definiton som var lite tydligare i vissa sammanhang. Kanske en lista med krav som ska uppfyllas eller kanske det räcker med att att par uppfylls?

Min lista: 25 år, Träpanel....kommer inte på mer just nu

Fyll gärna på.

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2008-01-23 22:48

Kjell_Kranzberg skrev:Ja, i så fall "Harryup", har jag inget vintage alls; bara sådant som är gammalt. :(

Just nu spelar jag med en Denon DCD 1800 från 1983, en receiver Tandberg TR 200 från 1973 och ett par Luxor 8071 Transmissionline från 1978.

Så egentligen har jag alltså inget på denna avdelning att göra...

Uppenbarligen lyssnar jag på skräp, och är i resonemangets förlängning en usel stackare ur den skara som inte skådat ljuset, eller kanske rättare; inte hört ljudet, och inte förstår vad äkta vintage hifi är.

Även på denna avdelning görs det uppenbarligen skillnad på folk och folk...


Nämen sluta nu. Vintage är just vad du har falla la du!

plastiga maxistereos från 80-talet är ingen vintage. Tandberg är klart vintage och luxor transmissionline en riktigt klassiker.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2008-01-23 22:50

Kjell_Kranzberg skrev:Så här ser i alla fall Denon DCD 1800 från 1983 ut.
Vintage eller skräp?
Ja, det kan man ju inte veta förrän man lyssnat på den.


Bild
Jag har en nad från -84 och hade en Technics sl-p1200 från -86 och dessa liradar då musik med god kalite säkert din Denon också.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2008-01-23 23:09

:D
Tillbaka på planen igen... :wink:
Tack för det. :wink:
:D

Användarvisningsbild
meanmachine
Don Placebo
 
Inlägg: 13118
Blev medlem: 2007-03-06
Ort: Trollskogen

Inläggav meanmachine » 2008-01-23 23:26

Kjell_Kranzberg skrev::D
Tillbaka på planen igen... :wink:
Tack för det. :wink:
:D


Du var aldrig av. Du möttes av oförstånd. Tror många skulle falla offer för haksläpp med lite demo av div "gammalt skräp" :)
Senast redigerad av meanmachine 2008-01-23 23:27, redigerad totalt 1 gång.
Numer egen företagare som handlar med beg hifi. Köper byter och säljer.

http://hifiguru.se
hifiguru@spray.se
https://www.facebook.com/HifigurunIVast ... ernorrland

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2008-01-23 23:26

phloam skrev:Jag tror helt enkelt att det bästa är om Vintage tillåts vara en "känsla" - inte nåt exakt mätbart eller väldefinierat.


Där håller jag med dig.
Finns inget som säger att en produkt måste ha kostat skjortan på den tiden den såldes ny, för att i dag få kallas vintage.

Kolla bara på TVs antikrunda, där billiga funkisprylar går för ohyggliga priser på auktion i dag. :)

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-01-24 02:57

meanmachine skrev:plastiga maxistereos från 80-talet är ingen vintage.



Säg inte det..!! :) En riktigt stilren tidstypisk 80talspryl i mint condition skulle lätt kunna få mig att bli lite darrig... jämför med sånadär plastiga bärbara skivspelare från 60tal, inte fasen samlar folk på det för att det låter så bra eller har så hög kvalitet.

Det kan s.a.s. vara en vintagepryl inom sitt smala definitionsområde ("plastiga 80tals...") Sen å andra sidan kan man ju inte jämföra den rakt av med ett Marantz-slutsteg som kostade flera tusen nytt, även om det också naturligtvis är vintage. 80-tal är ju faktiskt en årgång det också ;)

Nej, jag ser bara problem med att försöka avgränsa ett sådant uttryck som i så hög grad är beroende av vad individen uppskattar personligen.

Egentligen ett rätt fånigt och svåranvänt uttryck i sig, "Vintage", passar det så bra till stereoprylar egentligen...?

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2008-01-24 07:12

phloam skrev: Egentligen ett rätt fånigt och svåranvänt uttryck i sig, "Vintage", passar det så bra till stereoprylar egentligen...?


Jag föreslår "veteran hifi".

Men "vintage hifi" är ju vedertaget på div utländska fora, så det är väl lika bra att fortsätta med det uttrycket...

M v h

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2008-01-24 11:34

phloam skrev:
Nej, jag ser bara problem med att försöka avgränsa ett sådant uttryck som i så hög grad är beroende av vad individen uppskattar personligen.


Precis det jag försökte säga.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2008-01-24 12:40

Kjell_Kranzberg skrev:
Jag föreslår "veteran hifi".
M v h


Det föreslår jag med. Mycket bra förslag.

Användarvisningsbild
Kjell_Kranzberg
Redaktör
 
Inlägg: 1135
Blev medlem: 2007-08-31

Inläggav Kjell_Kranzberg » 2008-01-24 21:40

meanmachine skrev:Tror många skulle falla offer för haksläpp med lite demo av div "gammalt skräp" :)


Ja, det tror jag också.
:)

Frågan jag ställer mig är:
Hur kan det komma sig att en ac-konstruktion, med massor av gamla elektrolyter i signalvägen, fortfarande runt 35 år efter tillverkningsår, spelar musik?
(Jag har en Tandberg TR 200.)
:?:

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

CD-vintage

Inläggav lennartj » 2008-01-28 12:47

Upptäckte att Ken Kessler i HiFi News fortfarande refererar till sin Marantz CD12+DA12 combo, senast i januarinumrets test av Nagras CD-spelare.
HiFi upplevelsen kan väl inte mäta sig med dagens bästa, men den presenterar musik som berör som få andra spelare.
De byggdes i 500 exemplar 1988 och jag är också lycklig ägare till en som jag spelar på dagligen.
Jag kallar den god CD-vintage.

Bild

Kolla felstavningen
Bild

Användarvisningsbild
Lust
 
Inlägg: 2682
Blev medlem: 2005-08-08
Ort: och till

Re: CD-vintage

Inläggav Lust » 2008-01-28 16:13

lennartj skrev:Upptäckte att Ken Kessler i HiFi News fortfarande refererar till sin Marantz CD12+DA12 combo, senast i januarinumrets test av Nagras CD-spelare.
HiFi upplevelsen kan väl inte mäta sig med dagens bästa, men den presenterar musik som berör som få andra spelare.
De byggdes i 500 exemplar 1988 och jag är också lycklig ägare till en som jag spelar på dagligen.
Jag kallar den god CD-vintage.


Jag tycker att det här är rätt intressant...

De flesta anser ju att äldre CD-spelare inte är något att ha rent ljudmässigt med motiveringen att DAC-utvecklingen förpassat dom till stenåldern.

Har själv en Yamaha CDX-1120 från 1989 som jag inte kan skilja mig ifrån av ljudmässiga skäl. Så borde det ju inte förhålla sig...

Slänger in en bild på den:

Bild

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Re: CD-vintage

Inläggav Fjonkalicious » 2008-01-28 16:33

Lust skrev:
lennartj skrev:Upptäckte att Ken Kessler i HiFi News fortfarande refererar till sin Marantz CD12+DA12 combo, senast i januarinumrets test av Nagras CD-spelare.
HiFi upplevelsen kan väl inte mäta sig med dagens bästa, men den presenterar musik som berör som få andra spelare.
De byggdes i 500 exemplar 1988 och jag är också lycklig ägare till en som jag spelar på dagligen.
Jag kallar den god CD-vintage.


Jag tycker att det här är rätt intressant...

De flesta anser ju att äldre CD-spelare inte är något att ha rent ljudmässigt med motiveringen att DAC-utvecklingen förpassat dom till stenåldern.

Har själv en Yamaha CDX-1120 från 1989 som jag inte kan skilja mig ifrån av ljudmässiga skäl. Så borde det ju inte förhålla sig...

Slänger in en bild på den:



Den där var riktigt snygg. Var inne och kollade på ditt galleri, helt otroligt vilka snygga saker du har, vilken samling! Jag måste erkänna att jag suttit där och dregglat mer än en gång.... :P

Mvh

Filip

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Re: CD-vintage

Inläggav phloam » 2008-01-29 07:19

lennartj skrev:Kolla felstavningen


:D "god enters through the cracks" som indianerna säger och krukorna spricka lite, kanske nåt sånt bakom :)

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2008-02-07 10:56

PD 91 är fortfarande bättre än det mesta under 2000 som säljs i dag.
Dessutom tycks det vara et bra drivverk i dem.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2008-08-17 22:59

Hur är det med denna då?

Philips D8444.

Bild

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2008-08-17 23:27

Hmmm kollade vad jag tyckt förut :mrgreen: och vill utveckla lite :)

"Vintage" är kort sagt tidlös hifi. Hifi som är så bra (på flera sätt) att det inte spelar nån roll hur gammal den är, den är bra _trots_ sin ålder.

Sen har vi ett annat fenomen - den hifi/ljudprodukt som kanske har sitt största värde som tids- och designfenomen - d.v.s. det jag skulle vilja kalla "Kult". Nåt som definitivt hör till en tidsperiod, kanske inte är högkvalitativ i sig, men har kvalitéer som tidsdokument.


Nu kan det ju blandas, en grej kan vara både vintage och kultigt samtidigt.
Både vintage och kult har gemensamt att det är saker som inte tillverkas längre eller kan ersättas med nya saker.

Fjonkalicious, den där Philips-blastern är ju definitivt ett tidsdokument och väldigt kultig :D Plus att den tycks vara av sådan kvalitet (design, funktion, ljud osv) att den i min värld gärna får kallas vintage också. Vintagekult? Kultvintage? :)

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2012-01-28 23:49

så ni menar att vintage är en kvalitetsindikator snarare än ett åldersmått?

jag undrar eftersom jag kom på att 6 av 7 komponenter i min stereo är äldre än 20 år (högtalarna räknas inte in nu)

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-01-29 00:32

Jag antar att "Vintage" i HiFi-sfären har lånart begreppet från Portvinsbranschen.
Där står det för både ålder och kvalitet.
Bara vissa år när vädret varit extra gynnsamt för skörden lagras den för sig och länge för att säljas dyrt som Vintage med årgångsbeteckning.
Sämre skördeår lagrar man inte lika länge utan blandar olika årgångar för att göra bästa möjliga av de mindre bra vinerna (om jag fattat saken någorlunda rätt).

Jag skulle inte kalla en Ferguson receiver från tidigt 1970-tal för vintage,
men Quad 33 + 303 kvalar in, inte minst på grund av sin image. Det är inte säkert att Ferguson-receivern låter så mycket sämre, trots allt.

Kort sagt, jag anser inte att "Dussinprodukter" hör hemma under epitetet Vintage oavsett hur bra de presterar, det handlar delvis om komponentkvalitet också.
NAD 3020 tyycker jag inte heller är Vintage.

Ser fram emot invändningar och alternativa bedömningskriterier, nu har jag åtminstone nämnt mina.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-29 00:53

lennartj skrev:
NAD 3020 tyycker jag inte heller är Vintage.

Det har du iofs rätt i, men eftersom den har blivit smått legendarisk, så kan den nog platsa som en symbol för ett nytt förhållningssätt till lågbudgettrisstärkare i allmänhet.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
AlNiCo
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2009-09-13

Inläggav AlNiCo » 2012-01-29 00:59

Fjonkalicious skrev:Hur är det med denna då?

Philips D8444.

Bild


Jag känner en som har en sån där som köksradio. Varför frågar du?


Förresten så tycker jag att "komponentkvalitet" är irrelevant i det här området, eftersom det är ljudreproduktion det handlar om. Grejerna ska inte behöva klara av att kastas omkring bland bergen och dras längs asfalt - de ska låta bra. "Ljudkvalitet" och "komponentkvalitet" går inte hand i hand. Elektronikkomponenter är billiga, och det kvävs väldigt få för att skapa välljudande utrustning. Om sen höljet är gjort av en gammal mjölkkartong har ingen större betydelse. :)
Senast redigerad av AlNiCo 2012-01-29 01:08, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
leffe
 
Inlägg: 498
Blev medlem: 2009-01-31
Ort: fjollträsk

Inläggav leffe » 2012-01-29 01:02

8O Mmmm, ingen lätt nöt att knäcka, men i min värld handlar det om äldre prylar som är värda att bevara - vilket i sin tur naturligtvis blir en definitionsfråga, som Lennart var inne på : en Fergusson från -71, det ju också vintage, men bra.....näe.

Jag har några Philips CD 201 med höljen i kulört plast, låter hur bra som helst i mina öron, kör 8:or runt nyare dyra spelare jag provat - men jag förmodar att det finns andra som är av en helt annan åsikt

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-29 01:24

Kanske dax att införa ett nytt begrepp; kvalitetsvintage?

Om man kallar allt gammalt för vintage bara för att det är gammalt, tror jag i alla fall att man hamnar lite snett.
Tycker vintagebegreppet borde stå för produkter med åtminstone någon typ av symbolvärde. Men det är jag det. :)

Att forumavdelningen heter vintage-hifi, är väl bara trevligt och behöver inte utesluta någonting från diskussion och granskning. Bara intressant.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2012-01-29 02:32

AlNiCo skrev:Förresten så tycker jag att "komponentkvalitet" är irrelevant i det här området, eftersom det är ljudreproduktion det handlar om. Grejerna ska inte behöva klara av att kastas omkring bland bergen och dras längs asfalt - de ska låta bra. "Ljudkvalitet" och "komponentkvalitet" går inte hand i hand. Elektronikkomponenter är billiga, och det kvävs väldigt få för att skapa välljudande utrustning. Om sen höljet är gjort av en gammal mjölkkartong har ingen större betydelse. :)

Jo,
jag vill just hävda att komponentkvalitet är avgörande efter 30-40 år om en apparat fortfarande är spelbar eller ett stumt museiföremål, som kanske levererat utmärkt välljud de första 10 åren och några till :?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
AlNiCo
 
Inlägg: 874
Blev medlem: 2009-09-13

Inläggav AlNiCo » 2012-01-29 12:16

Finns det någon 70-talshifi som inte ännu fungerar i dag? :) Om man bortser från det som spelats sönder med för hög volym eller för låga impedanser, så känns det som att det mesta var oförstörbart, oavsett märke och pris.

Användarvisningsbild
carpelux
 
Inlägg: 1601
Blev medlem: 2009-12-10
Ort: Skövde

Inläggav carpelux » 2012-01-29 13:08

Jag hade en Inertia 1230 som var allt annat än oförstörbar. Den käkade slutstegstrissor till frukost, så den hamnade på återvinningen till sist.
å va ska dä stå här då???

/Christer

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Det var bättre förr

Inläggav lennartj » 2012-01-29 13:11

Definitivt,
och än mer 1980-talselektronik. Potentiometrar, omkopplare och reläer oxiderar och skrapar, ger distorsion och signalbortfall.
I början kanske det räcker med att motionera dem några gånger om året , sedan behövs kontaktspray, ändå kommer störningarna tätare och kräver åtgärder flera gånger i månaden och till slut dagligen.
Då ger jag upp eftersom ersättningskomponenter som passar inte går att uppbringa 25-30 år efter att de tillverkades (Tandberg 3000-serien).

Troligen höll komponenterna från 1970-talet och tidigare högre kvalitet.
På 1980-talet började prispressen och kostnadjakten, som blivit allt värre med tiden och även inkluderar kortare designad livslängd (tror jag).
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Re: Hur gammalt ska det vara för att klassas som Vintage?

Inläggav aisopos » 2012-01-30 13:03

Går det att göra något för att smalna av sidan när det har bifogats idiotiskt breda bilder?
Jag måste scrolla tre ggr sidbredden för att kunna läsa texten ! :x

Alexi skrev:Gränsen måste ju flyttas hela tiden i årtal, är en 20år gammal produkt Vintage eller måste det vara pre 80-tal?

Jag tycker tex att denna är vacker vintage:
Bild
Den tillverakes mellan 83-86 och sedan att Bateman i American Psycho äger en gör den cult/cool i mina ögon :twisted:

Eller Revox har en heldel ultracoola 80-vintage tex:
Bild
Bild
Bild

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2012-01-30 13:05

Jag har inget vintage-hifi, shabby chic får jag nöja mig med. :D

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: Hur gammalt ska det vara för att klassas som Vintage?

Inläggav lennartj » 2012-01-30 13:55

aisopos skrev:Går det att göra något för att smalna av sidan när det har bifogats idiotiskt breda bilder?
Jag måste scrolla tre ggr sidbredden för att kunna läsa texten ! :x


Om du skriver så här i stället
Kod: Markera allt
<img src=http://www.revoxonline.ch/images/new-tapedeck-B215-big-front-2.jpg width=600>

kan du krympa bilden till lagom bredd. Det är den mittersta jag har gett mig på.
Som du ser kan komprimeringen bli väldigt ful, men det går, åtminstone.

Eller Revox har en heldel ultracoola 80-vintage tex:
Bild
<img src=http://www.revoxonline.ch/images/new-tapedeck-B215-big-front-2.jpg width=600>
Bild
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1857
Blev medlem: 2007-02-11

Inläggav RJohan » 2012-01-30 18:25

Finns det någon 70-talshifi som inte ännu fungerar i dag?


En polares Tandberg TR200 tog slut redan på 70-talet :cry:

Är det inte så att de 70-talsprylar vi använder idag är de exemplar som ännu inte gått sönder?

Men visst, (nästan) allt det som säljs i storvaruhusen utanför städerna idag kommer absolut att vara borta om 35 år.

JohanR

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-01-30 18:43

Hehe.. ja har de inte ännu börjat fungera, så torde risken vara liten. :D

På 70-talet handlade det fortfarande om utveckling, att kunna presentera en reellt förbättrad produkt.
Sen spårade det ur, när inriktningen tog fokus på att i huvudsak sälja så mycket som möjligt, masstereohysterin tog fart.
Små berömda märken köptes upp av större koncerner och kvalitetsutvecklingen gick i stå.

Jag har två receivrar från 70-talet, som inte ännu är åtgärdade på något vis och fungerar som de ska.
Pioneer SX424 och Sonab R-7000, båda från 1970 vill jag minnas, nästan 60-tal. :)
R-7000 levererades faktiskt med individuellt uppmätt datablad.
Den som vet mest, tror minst.


Återgå till Vintage-hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 9 gäster