Slutstegsproblem Sonab R4000-2

av **MartinK** » 2010-03-01 21:14

Fick för någon vecka sedan en R4000-2 med död vänsterkanal. Tog ursprungligen hand om den för att få en fungerande volympot till min R4000-3, men eftersom den verkade vara i hyfsad kondition i övrigt tänkte jag att jag kunde försöka göra något åt felet på den.

Det finns ett något otydligt schema i denna länk:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=710187

Detta lyckas jag hitta:

- Testpunkt 1 och 2 mäter ca -34V i vänster (trasigt) slutsteg. Motsvarande TP i höger (fungerande) mäter ca 0V.
- Motståndet R717 blir ordentligt varmt. Går att ta i, men inte så länge.

- Transistor V707 blir också varm, dock inte lika mycket.

- Även de två seriekopplade dioderna D701 och D702 upplevs som något varma, men det är svårt att känna.

- Det är spänning på högtalarutgången. Missade att mäta denna, men det knäpper betänkligt när en högtalare ansluts...

Har någon mer kunnig måhända några tips angående vad det kan vara för fel?

mvh,

Martin

av **imac** » 2010-03-03 10:02

Om du mäter -34V mellan TP 1 o 2 så har du nog en eller två kassa slutstegstrissor o avbrott i någon av de två 0,22Ω som sitter imellan TP 1 o 2!

Du ska mäta 0,44Ω (avstängd) mellan TP1 o 2 eller runt 20-40mV (tomgångsström) vid arbetstemp utan högtalare anslutna o volymen på min.

av **MartinK** » 2010-03-03 22:11

Hmm, man ska vara pigg och ha hjärnan påslagen när man felsöker...

Jag mätte spänningen mot ingång 2 vilket såklart är helt fel. Tänkte att jag mätte mellan testpunkterna och 0V, men så var det ju inte. Dock så kvarstår ju faktum att det var en väsentlig skillnad mellan helt och trasigt steg.

Testade att mäta resistansen mellan TP 1 och 2 och den var i storleksordningen 0,44Ω på båda kanalerna.

Vid det förnyade försöket till spänningsmätning måste jag ha kommit åt något för R712 började avge rök. Bytte detta varvid R708 överhettades (vet inte om det gjorde det redan då R712 avgav röken). Hade dock bara ett 1/4W motstånd att byta R708 mot och det blir överhettat.

Vad göra???

Sova ordentligt i en vecka och därefter kolla samtliga transistorer?

Om slutstegstrissorna (sitter Motorola 7320001) är kass, vad ersätta dem med? 2N3055 som jag hittade på ett P4000-schema på nätet?

//Martin

av **imac** » 2010-03-04 00:28

Du får leta kortis i trissor :wink:

Är du osäker om det mäter ok eller inte så jämför med den andra kanalen!

Står lite intressant i denna länk o ett bättre schema..
http://translate.google.se/translate?hl ... E:official

Sedan ska du fixa en vanlig 40 eller 60w glödlampa i serie med förstärkaren som strömbegränsare! Glöder lampan (lyser till när du slår på) så är det lugnt, lyser = inte bra..

av **MartinK** » 2010-03-04 21:31

Tack för tipsen! Ska ta och sätta mig i lugn och ro någon dag.

Jag har ett papperschema som följde med, så den biten är inget problem. Har dock inget ställe att ladda upp bilder på .

//Martin

av **Flint** » 2010-03-05 12:13

MartinK
Hur går det? Det där steget kan jag nog simulera så att du får lite dc-spänningsvärden att jämföra med. Men det kanske dröjer några dagar.

av **MartinK** » 2010-03-05 14:13

Flint
Jag har inte hunnit titta mer på detta. Ska försöka få tid under helgen, men med barn på 3½ och nästan 6 så tar tiden gärna slut...

Återkommer!

//Martin

av **MartinK** » 2010-03-05 23:02

Jahaja, att hitta trasiga transistorer var ju inte direkt något problem...Hittade totalt 6 stycken... En som ledde bra i alla riktningar, några som hade funkat hyfsat som motstånd och några som var mer åt isolatorhållet...

Följande transistorer var trasiga: (inom parentes den typ som finns angivet på ett schema för P4000)

V705 Motorola TH00152 (BC311)
V706 ZTX108B
V708 ZTX107BL
V710 Motorola TG00182 (BC310)
V711 Motorola TH00152 (BC311)
V713 Motorola 7320001 (2N3055)

Var kan man tänkas hitta ersättare till dessa? (2N3055 är förstås bara att köpa) Är det läge att punktbevaka kommunens återvinningsstation? Eller går det att köpa något användbart?
Bör man göra motsvarande byte på det andra steget för att få samma ljud?

//Martin

av **phon** » 2010-03-06 01:10

ZTX107 och 108 har jag nog, kanske BC310 och 311 också, kan kolla på måndag. 3055 finns väl överallt.

av **orven** » 2010-03-07 23:53

Sitter BC 310 och 11 som drivsteg så får du ha sådana (typ). Sitter dom innan drivarna och utan kylning så kan du ta vanliga BC trissor som tål 0,6 Amp. > Byt hela rasket och glöm inte att ställa slutströmmen.
Sitter det inte BD eller TIP plasttrissor som slutsteg i den här apparaten?
Ex. Tip 35.

av **MartinK** » 2010-03-08 22:17

Hmm, nu blev det för svårt för en mekanist...

Det sitter alltså Motorola TG00182 och Motorola TH00152 med ett rör gjort av en plåtbit som kylfläns. Om jag beriper rätt driver de effekttransistorerna ( i TO3-kapsel) som i detta fall är Motorola 7320001.

BC310, BC311 och 2N3055 hittade jag på motsvarande positioner i ett schema till den radiolösa släktingen P4000, så jag antar att det bör fungera med dessa även här. I övrigt är komponenterna desamma vad jag kan se på schemana.

Kan det vara tillgången på olika komponenter som har styrt att det sitter olika transistoer, eller har det med prestanda eller sound att göra?

//Martin

av **orven** » 2010-03-09 20:24

MartinK skrev:Hmm, nu blev det för svårt för en mekanist...

Det sitter alltså Motorola TG00182 och Motorola TH00152 med ett rör gjort av en plåtbit som kylfläns. Om jag beriper rätt driver de effekttransistorerna ( i TO3-kapsel) som i detta fall är Motorola 7320001.

BC310, BC311 och 2N3055 hittade jag på motsvarande positioner i ett schema till den radiolösa släktingen P4000, så jag antar att det bör fungera med dessa även här. I övrigt är komponenterna desamma vad jag kan se på schemana.

Kan det vara tillgången på olika komponenter som har styrt att det sitter olika transistoer, eller har det med prestanda eller sound att göra?

//Martin

Sitter det två st. 2N3055 i varje slutsteg?
Har inget schema här hemma. Ska kolla i morgon om jag kommer ihåg.

av **MartinK** » 2010-03-09 21:01

Jäpp, det sitter två 7320001 (eller 2N3055 i P4000) i varje slutsteg. Det går med lite vilja att läsa schemat i tråden som jag länkar till i första inlägget.

Phon: Hittade du några trissor?

//Martin

av **orven** » 2010-03-09 23:36

MartinK skrev:Jäpp, det sitter två 7320001 (eller 2N3055 i P4000) i varje slutsteg. Det går med lite vilja att läsa schemat i tråden som jag länkar till i första inlägget.

Phon: Hittade du några trissor?

//Martin

Schemat är bortiväck ser jag.

av **imac** » 2010-03-10 09:09

http://forum.iwenzo.de/download/file.php?id=2931

av **orven** » 2010-03-10 10:19

Ja där ser man. Glömde av att man kan hämta schema. Här ser du hur du kan använda befintliga transistorer i apparaten. Dom är i regel hela till 99%.
Jag använde om jag minns rätt BC 639 -640 i stället för dom rövade. Benställningen passar och man behöver inte korsa benen.
Kolla även trissan som sitter på kylkroppen. En vanlig liten BC trissa är det.

av **MartinK** » 2010-03-10 21:31

Lustigt att schemat inte syns, jag kan se det...
Jag provar att länka, hoppas inte rolfzetterberg misstycker:

http://i365.photobucket.com/albums/oo96/rolfzetterberg/SonabR4000-2partb.jpg

Jag kan maila en bild på mitt schema om någon så önskar.

Det skiljer lite mellan detta och schemat i inlägget ovan, men transistorerna bör ju gå att skifta på detta sätt ändå. Måste således plundra höger steg eftersom 3 av 4 är döda på det vänsta.

Den lilla trissan på kylkroppen (som såklart också är död) är i mitt fall ZTX108B, men det kanske går bra med något annat?

V708 (även den död) på min är en ZTX107BL, men i schemat ovan 2N4401. Finns någon mer lättanskaffad ersättare?

Hur gjorde du med kylningen på BC639/640? Det sitter ju ett slitsat rör som kylfläns på alla TG00182 och TH00152 nu.

Tack f.ö. för allt engagemang från alla håll!

//Martin

av **orven** » 2010-03-10 22:15

V 705 och V 707 behöver ingen kylning.
Transistorn ZTX 108 är en vanlig BC108 eller en BC 547.
V 708 - 709 är småtallar och där kan du ta vanliga BC. Du bör kolla dioderna och det är ju vanliga 1N4148.

V708 (även den död) på min är en ZTX107BL, men i schemat ovan 2N4401. Finns någon mer lättanskaffad ersättare?
BC 107 (547)

av **MartinK** » 2010-03-10 22:45

Tack!

Tror att jag har har BC107 och/eller BC547 begravda i källarförådet... Dax för en liten utgrävning innan jag beställer resten.

Antar att jag bör byta båda 7320001 (trots att bara den ena är trasig) i det trasiga slusteget för att ha två trissor av samma sort(?)

//Martin

av **orven** » 2010-03-11 01:26

Man bör i första hand byta hela slutsteget och drivsteget och kolla allt innan dessa steg.

av **phon** » 2010-03-18 18:50

MartinK skrev: Phon: Hittade du några trissor?

//Martin

Jag hittade bara BC310, fem-sex stycken. Alla de andra var slut i lådan.

... å tid tog det också ..... :oops:

av **MartinK** » 2010-03-18 21:08

Tack ändå Phon!

Tänkte gå på Orvens förslag ovan eftersom det verkar vara den framkomligaste vägen.
Gjorde ett försök att hitta nåtot djup inne i mitt källarförråd, men det blev inget napp, så det blir till att beställa så snart lönen kommit.

Hittade faktiskt några Motorola TG00187, några 2SC826, ett par 2SC306 samt några jag tror heter E1142. Därtill ett par japanska i TO3-kapsel som jag inte noterade numret på. Däremot, som sagt, ingen av de jag behöver...

av **orven** » 2010-03-18 21:34

På den tiden då BC 310 (typ) fanns så fanns det inget mer allternativ som var mellan ex. dom små BC 107 och Typ 310-11 så därför sattes det ett extra gäng med BC 310 och 11 innan drivsteget.
Antagligen så blev det ett bättre pris på helheten då man köpte in 8 st större BC till varje förstärkare.
I dag finns det små BC tallar som klarar upp till en amp. Därför tog jag BC 639 -40 som dom inte hade på den tiden när förstärkaren byggdes.
Det går att använda BD trissor också i driven men då får man göra vissa ombyggnader för BD är lite mer tungdrivna än BC familjen.

av **MartinK** » 2010-03-18 22:06

Är Elfa lämpligaste inköpsstället?
BC640 verkar ha lagersaldo 0 just nu.
Ska förutom 8 transistorer beställa några motstånd samt glödlampor till receivern.

av **Thzar** » 2010-03-18 23:06

Hallo.
Första inlägget på Faktiskt.se.

Följer tråden nogrant då även jag sitter och meckar med en Sonab R400o-2 , jag har dock inte vågat starta min än utan nyrenoverar interiören med att börja med;)

Nu till ämnet.

Finns fler än ELFA.

Testa electrokit. De har BC640 inne.

av **orven** » 2010-03-19 00:10

MartinK skrev:Är Elfa lämpligaste inköpsstället?
BC640 verkar ha lagersaldo 0 just nu.
Ska förutom 8 transistorer beställa några motstånd samt glödlampor till receivern.

Är det lampor med bajonett?

av **MartinK** » 2010-03-20 22:46

Om jag minns rätt är det Ba7s 6V, 100mA (bajonett alltså). Orkar inte skruva isär och kolla nu...

Electrokit verkar bra. Dock har de inte glödlamporna.

av **orven** » 2010-03-21 14:09

MartinK skrev:Om jag minns rätt är det Ba7s 6V, 100mA (bajonett alltså). Orkar inte skruva isär och kolla nu...

Electrokit verkar bra. Dock har de inte glödlamporna.

Kolla dina meddelanden.

av **akterspegel** » 2010-07-16 11:25

orven skrev:Ja där ser man. Glömde av att man kan hämta schema. Här ser du hur du kan använda befintliga transistorer i apparaten. Dom är i regel hela till 99%.
Jag använde om jag minns rätt BC 639 -640 i stället för dom rövade. Benställningen passar och man behöver inte korsa benen.
Kolla även trissan som sitter på kylkroppen. En vanlig liten BC trissa är det.

Hej! Blev medlem nu!
Har ett par 4000-2 en fungerande som referens och en som min far köpte ny då det begav sig..
Någon gång i början på 90talet så pajade vänster kanal med kortis som följd om jag inte minns fel och den blev stående tills jag som var nyfiken började pilla och fick igång den, dock bara höger kanal och den dog också efter ett tag.
När jag gick i gymnasiet i mitten av 90talet så lämnade jag in den på elektroniklinjen och hoppades att dom skulle fixa den utan resultat..

Köpte en fungerande 4000-2 för ett tag sedan ooch tänkte ha den som referensmaskin och har nu bytt kondingar på nätdelen på båda maskinerna då rippeln var hög, har bytt slutstegstrissorna men när jag började titta på kortet bak ovannämnda transistorer så ser jag att det saknas komponenter, resultatet av gymnasiereparationen...

V707 samt V710 saknas, var dom trasiga tro?
Har tänkt köpa nya komponenter och byta det som kan tänkas vara kass, blir inte riktigt klok på beskrivningen på vad som behövs, vill ni beskriva tdligare för en lekman :oops:

På min referensmaskin heter som saknade transistorerna TG00182 vilket stämmer med schemat, Lika bra att byta resten av trissorna också kanske?

Vad jag undrar är: vilka transistorer ska ersätta vilka?

MVH: marcus

av **MartinK** » 2010-07-18 22:16

Jahaja, nu har jag lyckats få slustegen att funka! Tack till Orven mfl.!!!

Hade jag inte lyckats ersätta ett uppeldat 33ohms motstånd med ett 330ohms motstånd så hade jag varit i land med den delen betydligt tidigare...

Nåja, det var en nyttig övning i felsökning för en maskinare...

Dock visade det sig att tonkontrollsteget inte är helt kurant. Mest brus i vänster kanal (går att höra lite av det som spelas i bakgrunden) , kanske en följdskada efter det tidigare felet på slutsteget?
Jag har provat att skifta plats på trådarna från tonkontrollsteg till slutsteg och då flyttar sig felet till höger kanal, medan det tidigare trasiga vänstersteget spelar utmärkt.

Någon som har något tips på var jag ska börja felsöka??? Några kondingar som brukar ge upp?

Akterspegel: Jag lånade trissor från det hela steget enligt Orvens anvisningar och ersatte de plundrade med BC639/640, men båda stegen saknar kanske trissor för dig? Som V705 och V707 sitter nu BC639/640 i både höger och vänster steg, medan V710 och V711 har originaltrissor.

//Martin

av **akterspegel** » 2010-07-18 23:40

MartinK skrev:Jahaja, nu har jag lyckats få slustegen att funka! Tack till Orven mfl.!!!

Hade jag inte lyckats ersätta ett uppeldat 33ohms motstånd med ett 330ohms motstånd så hade jag varit i land med den delen betydligt tidigare... Nåja, det var en nyttig övning i felsökning för en maskinare...

Dock visade det sig att tonkontrollsteget inte är helt kurant. Mest brus i vänster kanal (går att höra lite av det som spelas i bakgrunden) , kanske en följdskada efter det tidigare felet på slutsteget?
Jag har provat att skifta plats på trådarna från tonkontrollsteg till slutsteg och då flyttar sig felet till höger kanal, medan det tidigare trasiga vänstersteget spelar utmärkt.

Någon som har något tips på var jag ska börja felsöka??? Några kondingar som brukar ge upp?

Akterspegel: Jag lånade kondingar från det hela steget enligt Orvens anvisningar och ersatte de plundrade med BC639/640, men båda stegen saknar kanske trissor för dig? Som V705 och V707 sitter nu BC639/640 i både höger och vänster steg, medan V710 och V711 har originaltrissor.

//Martin

Hej!
Det är bara 710 och 707 på vänster kanal som är borttagna, höger är komplett men skicket är okänt, den har stått så länge att jag glömt vad som gick snett..
ska jag flytta gamla transistorer från den hela kanalen till den kassa? går inte 710 och 711 att ersätta men moderna eller varför göra så? så köper jag 639och 640 på elfa och sätter på 705 och 707 platserna?
Ursäkta duma frågor men jag vill vara säker.

MVH: Marcus

av **MartinK** » 2010-07-19 20:09

Det är bara 710 och 707 på vänster kanal som är borttagna, höger är komplett men skicket är okänt, den har stått så länge att jag glömt vad som gick snett..
ska jag flytta gamla transistorer från den hela kanalen till den kassa? går inte 710 och 711 att ersätta men moderna eller varför göra så? så köper jag 639och 640 på elfa och sätter på 705 och 707 platserna?
Ursäkta duma frågor men jag vill vara säker.

Du borde nog fråga Orven eller någon annan mer kunnig på forumet om ersättningstrissor. Jag fick intrycket av den beskrivna lösningen innebar att inget annat behövde ändras, vilket ju är en fördel.

//Martin

av **MartinK** » 2010-07-19 22:18

Efter att ha mätt de spänningar som angavs på ritningen samt kollat trissorna på tonkontrollsteget utan att hitta något fel insåg jag att jag inte skulle komma längre utan att skruva loss kortet. Som tur är gillar man ju att skruva... Tror fan att den som gjorde den mekaniska konstruktionen av R4000 började med att rita in tonkontrollsteget. Därefter placerades allt annat ut...

Nåväl, efter en stunds testande där jag insåg att det gick att få ljud ur vänsterkanalen om högtalaren ansluts efter att strömmen slagits på (dvs så länge inte volym, balans osv rördes, för då dog det) tog jag mig för att testa att byta C615, vilket visade sig vara helt rätt!

Återstår att skaffa en konding med nog långa ben och skruva ihop apparaten.

Dessutom återstår att skaffa en volympot med fungerande loudnessutgång till min R4000-3, vilken egentligen var anledningen att jag skaffade denna R4000-2, se första inlägget...

//Martin