Nätströmbrytare Marantz 2216b eller 2218

av **Klinge** » 2011-12-02 22:45

Har en Marantz med totalkass nätströmbrytare. Det prasslade i nättrafon som om den kokte men det berodde på att spänningen hoppade upp och ner pga kontaktproblem i nätströmbrytaren. Med den överkopplad fungerar det bra men så kan det ju inte vara. Problemet är att brytare har en kontakt som sluter när nätet bryts och vice versa. Vad jag förstår är det för att förhindra smällar vid avstängning. Samma brytare sitter i 2216b men inte i någon annan vad jag har kunnat hitta. Någon som kanske har ett förolyckat ex av någon av dessa modellerna?

av **palton** » 2011-12-02 22:59

Jag har samma problem i min 2226B så tips på brytare som går att ersätta med mottages tacksamt.

av **thombjon** » 2011-12-03 12:37

Jag har en kassettbandspelare modell 5010 som jag har skrotat och den ser ut att ha samma av/på knapp.

Mvh Thomas

av **Klinge** » 2011-12-03 12:59

Det låter fantastiskt, men vem svarar du, mig eller palton? Jag har inte kollat vad som sitter i hans maskin men min strömbytare har en sektion för själva nätströmbrytaren och en sektion med kontakten för att kortsluta filterkondingarna i powersuppliet. Kan det vara något sådant du har?

av **Klinge** » 2011-12-03 13:18

Har kollat komponentlista och schema för 2226b och det är faktiskt samma brytare vi letar efter. Sammanträffande eller standard?

av **thombjon** » 2011-12-03 14:10

Det låter fantastiskt, men vem svarar du, mig eller palton?

Du Klinge var ju först. Men jag har inte plockat ur den så jag vet inte just nu hur den ser ut bakom skalet men en sån pryl måste väl vara en standardgrej? Jag kan och plocka ur den och ta ett kort lite senare idag.

Thomas

av **Klinge** » 2011-12-03 14:19

Helt suveränt. En riktigt standardgrej är det förstås inte i detta fallet men jag hoppas på det bästa. Ser fram emot foto på¨den.

av **thombjon** » 2011-12-03 17:30

Så här ser strömbrytaren ut i bandspelaren

Bild

av **AlNiCo** » 2011-12-03 17:35

Det duger inte att ta en strömställare från en annan lika gammal enhet. Den kommer att bli lika dålig den, om den inte redan är det. Detta är en stor brandrisk och man ska enbart byta mot en helt ny knapp. Man får absolut inte använda enheter med så här dåliga strömställare!

De är normalt specade för att användas maximalt 50,000 gånger. En äkta förbrukningsvara alltså - går ej att laga. Att försöka rengöra med kontaktsprej gör bara saken värre.

Lyckligtvis så har i princip alla gamla förstärkare samma knapp. Typen är samma som sitter i gamla datorer med AT-moderkort, och är (eller var) en väldigt vanlig standard. Dessa kan t ex hittas billigt på Ebay (ca 20 kr styck, gratis frakt).

http://www.pcguide.com/ref/power/sup/partsSwitch-c.html (info)

Annons på Ebay

av **Klinge** » 2011-12-03 17:38

Tyvärr går det inte med den brytaren. Det ska finnas ytterligare ett kontaktpar. Men tack så jättemycket för ditt engagemang och ett väldigt tydligt foto.

av **Klinge** » 2011-12-03 17:51

Jag kan visst hålla med dig AlNiCo om det förkastliga i att återanvända så gamla brytare. Problemet är att jag kan inte hitta någon annan använbar. Dessa brytarna bryter nätet 2-poligt. Dessutom sitter det som sagt ett kontaktpar som bryter och sluter över supplykondingarna vid till och frånslag. En sådan konstruktion kräver en förstärkt isolering mellan kontakterna som bryter nätet och det andra kontaktparet. Man vill ju inte gärna ha in nätspänningen på sekundärsidan. Är det verkligen sådana som användes i datorerna? Och jag vill förstås inte hålla med om att det är vad som sitter i alla förstärkare för enligt min erfarenhet är de ganska ovanliga. Jag blir förstås överlycklig om du kan överbevisa mig.

av **AlNiCo** » 2011-12-03 18:15

Vad jag menade var att de flesta gamla förstärkare har samma typ av strömställare, och det är den som jag visade tidigare, samt samma som sitter i gamla AT-datorer.

Från beskrivningen så verkar din vara väldigt annorlunda, är det en sån här? Det skulle underlätta med ett foto eller åtminstone en teckning.

Bild

av **Klinge** » 2011-12-03 18:39

Det var ju tanklöst av mig att inte ta ett foto av den. Men nu har ju du gjort det AlNiCo. Så mycket lättare det blev med en bild och det är just exakt en sådan både jag och tydligen palton behöver. Nu försökte jag lägga in en Very happy smily men det funkar inte. Tror du att du kan få denna frågan ända in i mål genom något bra förslag på var man hittar en sådan brytare?

av **dalkarl** » 2011-12-03 22:17

Jag skulle i ert fall, klinge & palton, prova att kontakta Stig Carlsson som driver Ecotec i Motala - http://www.ecotec-online.se/
Han har tydligen mycket mer prylar på hyllorna än vad som visas på företagets hemsida.

av **Klinge** » 2011-12-03 22:34

Uppskattar tipset dalkarl och har faktiskt redan skickat ett mail med förfrågan till honom. Han har ju en som nästan är rätt. Kanske han har en variant av den som kan passa. Man hoppas.

av **rolfzetterberg** » 2011-12-04 00:47

Tittade lite på switchen som Stig har och jag ställer mig väldigt tveksam till hans beskrivning av hur "extrabrytaren" fungerar.Enligt honom ska den ge en tillfällig slutning vid intryckning,men jag tror att det är en vanlig enpolig kontakt som är konstant sluten vid intryckt läge.
Så funkar i alla fall den Schadow NE15 vit som jag har framför mig.Enda skillnaden mot den blå är att den har tvåpolig extrabrytare(ungefär som på Alnicos bild).
Men å andra sidan är det ju just det som Marantzen ska ha,så det bör fungera om måtten stämmer.På denna ska extrabrytaren vara sluten under drift så att det kommer 30V drivspänning till reläkretsen,men just som man släpper ut knappen så försvinner drivspänningen direkt(behöver inte vänta på att kondingarna laddas ur)och reläet faller snabbare än annars.
Någon kan väl kolla att jag har tänkt rätt-det börjar bli sent för en gammal man...

av **Klinge** » 2011-12-04 10:11

Rolf, nu talar du om en relälösning som Marantz tydligen har på samma problem som man har extrabrytaren till i min 2218. Vid intryckt knapp, läge ON, ligger denna kontakten öppen i mitt fall. Vad jag förstår har den vita Schadow NE15 den behövliga funktionen eftersom sekundärkontakten ser ut att vara växlande. Problemet är att nätbrytaren är specad för 4A/64A 250 Vac. Marantzbrytaren är specad för 5A/80A 250Vac. Det finns en Schadowbrytare NE30 med dessa specarna men tycks vara lite annorlunda rent fysiskt. Ska kolla detta med Stig i morgon. Ofta går det ju att få till olika kombinationer så jag hoppas att han kan komma fram till något som passar. Med alla goda råd jag får känns det som jag kommer närmare och närmare en lösning.

av **flathead** » 2011-12-04 13:06

Den här NE15 brukar jag stoppa i OA6.2 den verkar ha de funktioner som krävs.

Tyvärr även den 4A specad.

Med bra konding över brytarn kanske det går ändå eller nån thermistor för att minska rusströmmen.

Bild

av **Klinge** » 2011-12-04 18:00

Jag har övervägt att göra det du nämner flathead. Men apparaten är elsäkerhetsgodkänd med den brytaren där sitter och då ändrar jag ogärna till det sämre. Stig har en brytare som uppfyller kraven men sitter tyvärr på en gemensam hållare med två andra omkopplare. Jag tror att det är möjligt att flytta den till en egen. Om det går så kommer så klart frågan om min tryck-knapp passar på axeln. Ska kolla det hela med Stig i morgon.

av **flathead** » 2011-12-04 18:38

Det är inget problem att flytta nya brytaren till gamla hållaren.

Det är bara att böja till dom 4 stiften som håller brytaren i hållaren och sen glider den lätt ur.

Shadow och flera andra tillverkare har samma mått på infästning.

Andra är att såga av gemensamma hållaren och borra nya fästhål.

Det låter som du har löst problemet.

av **Klinge** » 2011-12-04 18:55

Det låter bra det där du skriver att infästningarna är samma. Men den där brytaren ser lååång ut. Brytaren som sitter där i dag är totalt 48 mm och utrymmet som finns är 59 mm. Men går allt i övrigt så försöker jag modifiera plåten som kommer bakom. Spännande! Synd att det inte finns några måttspecar på brytaren.

av **flathead** » 2011-12-04 20:04

Brukar gå att söka på typen och få en spec.

ITT köpte Shadow så sök på något eller båda och beteckningen på brytaren.

av **orven** » 2011-12-04 20:51

Vanlig i TV apparater.
Längst upp till vänster är en vanlig strömbrytare och billig.
Den finns i utförandet kretskortsmontage eller kabelanslutning typ den som är längst ner till höger.
Har valbara lägen på dom 3 vänstra stiften. Till eller från som man själv vill ha det.
Övriga ihoprafsade från min låda är också vanliga i bl. a. TV.
Plåten med skruvhål är oftast utbytbar mot den som man har på sin egen defekta strömbrytaren.
Kolla i en Radio TV verkstad. En välsorterad serviceverkstad, har alltid några extra strömbrytare liggandes.

av **flathead** » 2011-12-04 20:55

Kolla med Stefan på Bhiab han har två typer av N30 med småsignalomkopplare.

7 eller 9:- st kan ju vara värt ett försök.

Han har en rackarns massa mer än vad som finns på hemsidan.

Ta en bra bild och maila honom så får han nog fram en på ett par dagar.

av **Klinge** » 2011-12-04 21:57

Jag kollar först med Stig på ecotec. Han har ju någon annan variant än Schadow också.

Orven, bilderna du har skickat är klart intressanta men klarar de specen på 5A/80A? Jag har sett några men de tycks ligga på omkring 2,5A kontinuerlig ström i allmänhet även om de kan klara 100A momentant..

av **orven** » 2011-12-05 12:50

Klinge skrev:Jag kollar först med Stig på ecotec. Han har ju någon annan variant än Schadow också.

Orven, bilderna du har skickat är klart intressanta men klarar de specen på 5A/80A? Jag har sett några men de tycks ligga på omkring 2,5A kontinuerlig ström i allmänhet även om de kan klara 100A momentant..

4 Amp. vid 250 volt och 5 Amp. vid 120 volt står det på strömbrytaren.
Enligt schemat så är primärsidan avsäkrad med 1,6 Amp. T på 220 volt och 2 Amp. vid 110-120 volt.

av **Klinge** » 2011-12-05 13:02

Tack orven. Bättre än väntat. Man vågar väl inte hoppas att det står något om momentanströmmen?

av **orven** » 2011-12-05 13:10

Klinge skrev:Tack orven. Bättre än väntat. Man vågar väl inte hoppas att det står något om momentanströmmen?

1,6 Amp. är en liten ström och då ska man beakta att säkringen är beräknad i överkant med tanke på att trafon suger till vid tillslag för den ska ju mättas s.a.s.
4 eller 5 Amp. strömbrytare räcker mer än väl.

av **Klinge** » 2011-12-05 13:21

Håller med dig. Det jag hänger upp mig på lite är märkningen på den befintliga brytaren 5A/80A. Jag har aldrig sett en sådan märkning förut trots att jag har sysslat med en hel del el/elektonik. Har förstått att de 80A är en momentanström. För vilken varaktighet då? Känner du till något om det? Hur som helst så ska jag köra ner till den lokala Tv-firman i em och kolla vad de har i brytarväg.

av **orven** » 2011-12-05 15:46

Klinge skrev:Håller med dig. Det jag hänger upp mig på lite är märkningen på den befintliga brytaren 5A/80A. Jag har aldrig sett en sådan märkning förut trots att jag har sysslat med en hel del el/elektonik. Har förstått att de 80A är en momentanström. För vilken varaktighet då? Känner du till något om det? Hur som helst så ska jag köra ner till den lokala Tv-firman i em och kolla vad de har i brytarväg.

5 Amp. Kontinuerlig drift.
80 Amp. för ett ögonblick och för den tid det tar för att en säkring ska utlösa.

av **Klinge** » 2011-12-05 22:27

Nu har jag varit hos en TV-reparatör. Hittade en strömbrytare på 4A/100A som ser väldigt bra ut. Fästvinkel med 3mm gängade hål och cc 20 mm. Perfekt! Själva trycknappen kom 3 mm för långt ut så jag gjode ett mellanlägg av en isskrapa för bilen så jag fick brytaren längre in. Lyckligtvis har ju inte vintern börjat på riktigt här i södern. Blev också helt perfekt även om det inte är optimalt med ett mellanlägg. Nu går apparaten igång som den ska och det låter inte som en kokande trafo längre. När jag stänger av den blir det ingen smäll men efter några sekunder kommer liksom en svag puff i högtalarna. Är det normalt på denna modellen eller är det något skumt med det? Extrakontakten sluter som den ska när jag bryter strömmen. Tyvärr begriper jag inte hur man lägger in ett foto men brytaren liknar mest den NE15 som flathead har lagt in bilder på men har bättre överensstämmande spec än denna. Du lyckades övertala mig till sist orven, tack för det.
Jag har också pratat med Stig Carlsson på Ecotec. Han har lovat att kolla vad han har. Det vore naturligtvis bättre med en som passar direkt utan något extra fixande.
OBS! hoppas att någon kan klargöra något angående den här lilla högtalarpuffen när jag har stängt av.

av **AlNiCo** » 2011-12-05 23:01

Har du rengjort alla potentiometrar och spakar? Jag hade en Marantz som började ha konstiga ljud i högtalarna en stund efter att man stängt av. Detta försvann efter rengörning.

Har inte den här modellen en stor kopplingskondensator per kanal? Jag föreslår att du byter ut dessa två. Det kanske inte löser felet men ljudkvaliteten kommer att öka dramatiskt. Jag byter alltid ut alla elektrolyter av säkerhetsskäl men även för det förbättrade ljudet - fast just dessa två är överlägset viktigast ljudmässigt.

av **orven** » 2011-12-05 23:09

Den lilla omkopplaren kortslutes över kondensatorerna med 10 ohm och 2 watt (vilket jag tycker är lite).
Den ska ladda ur kondingarna över motståndet enligt schemat. Om du har tillgång till schemat så ser du att kablarna går in på kortet P700 och punkterna J 729 och J 730.

Kan det vara avbrott i motståndet R757 ? eller har du kollat att strömbrytaren (extradelen) kortsluter och är kortsluten när du har stängt av apparaten.
Du kan ha fått en brytare som bara ger en kort impuls eller att du har kopplat den på frånläge.
Laddar kondingarna ut olika så variera nollan och är inte noll utan far mellan + eller - och då kan du få puffljud.

av **Klinge** » 2011-12-05 23:20

tack för tipsen AlNiCo. nej jag har inte gjort rent någonting speciellt, ville först ha igång den. Ska ge mig på det i morgon och kommer så småningom att byta en del kondingar också.

Orven, ja jag är övertygad om att jag har kopplat den rätt och vet att det tredje stiftet på den omkopplaren bara ger en kort slutning. Men motståndet har jag inte kollat. Ska göras i morgon. Om kondingarna laddar ur olika betyder det att de ska bytas? Det kan kanske vara dags i vilket fall som helst, vad tror du?

av **Klinge** » 2011-12-05 23:55

Eftersom motståndet var en sådan uppenbar möjlighet och lätt att kolla kunde jag inte låta bli. Du hade helt rätt, det är vidöppet! Jag ska kanske försöka få tag på ett på 5W i stället? Undrar hur mycket fel det är på apparaten. Jag har haft den stående i över 1 år eftersom jag då efter bara en hastig koll hörde att det lär skumt från trafon. Återkommer med hur det går. Tack.

av **AlNiCo** » 2011-12-06 00:16

Klinge skrev:tack för tipsen AlNiCo. nej jag har inte gjort rent någonting speciellt, ville först ha igång den.

Då kan jag mer eller mindre garantera att det är där problemet sitter. WD-40 gillar inte folk att man använder, men det funkar bra. Själv använder jag dock oftast PRF 7-78, vilket fungerar fantastiskt bra. Finns på Elfa.

Det är extremt osannolikt att felet sitter i en kondensator. Dock är det ändå bra att byta ut dem, av andra skäl.

av **Cicaro** » 2011-12-06 08:31

AlNiCo skrev:WD-40 gillar inte folk att man använder, men det funkar bra.

Halloj!

Inte menat att vara negativ, men tänkte jag skulle berätta varför jag ogillar användandet av WD-40, 5-56 och liknande i potentiometrar, vilket jag dock själv använder om jag inte har något annat tillgängligt.

Min erfarenhet är att WD-40/5-56 fungerar alldeles utmärkt ett tag men att oljan efter ett tag(speciellt om man använder det mer än en gång på samma brytare/potar) stelnar och poten börjar kärva extremt mycket och blir svår att göra ren samt börjar glappa.. Ofta när jag sett syndromet är när potentiometrar är hårt slitna och på gränsen till att behöva bytas och någon har tömt en hel burk av ämnet i alla potar på samma enhet varpå det sen runnit ut på kretskort och allting stelnat. (Bl.a. har jag renoverat ett mixerbord där jag blev tvungen att byta tiotalet skjutpotentiometrar just för att någon fyllt dem med det nämnda ämnet, jag öppnade dem och av dem skulle nog hälften behövt bytas för att kolbanorna var slut men övriga var bara fulla med beck från överkonsumtion av WD40/5-56)

Så ursäkta lite off topic men jag instämmer delvis i vad AINiCo säger, dvs det fungerar bra i brist på bättre men under förutsättning att man använder det med måtta och införskaffar ett bättre alternativ till andra gången det blir problem.

/Cicaro

av **Klinge** » 2011-12-12 13:46

Här är den definitiva lösningen på strömbrytardiskussionerna. Har just fått hem exakt rätt från Stig Carlsson ECOTEC. Det är till och med samma fabrikat. Det som skiljer är en liten extra kåpa på 230V-delen. Verkar som om man har förstärkt den rent elektriskt. Jag tackar för alla goda råd och tips som har kommit in och ECOTEC var ju ett av tipsen.

av **dalkarl** » 2011-12-12 17:17

Kul att du hittade rätt brytare till slut hos Stig.

Jag ringde till honom en gång för ett par korta frågor om några saker, men
det hela slutade i ett långt samtal om gamla radio/TV/musikaffärer i Falun
med omnejd.
Som jag förstod så har han jobbat åt Luxor en gång i tiden som försäljare.

Att jag sedan glömde av av beställa sakerna på samma gång är en annan sak

av **AlNiCo** » 2011-12-13 16:01

Kan du berätta om gamla radio/TV/musikaffärer i Falun
med omnejd? :wink: